Le Forum Catholique

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

Je me trompe ?

"Non constat de supernaturalité" est le verdict exact.

Cordialement
Meneau

Ce qui signifie, que si elles ne sont pas reconnues, elles peuvent toujours l'être un jour.

... peut-être un jour. Mais vu que jusqu'à maintenant toutes les déclarations des évêques du lieu et de la CDF vont dans le même sens, et qu'il n'y à ma connaissance ni fait nouveau ni nouvelle enquête ouverte le "un jour" n'est probablement pas pour demain.

Cordialement
Meneau

Avec ce documentaire, c'est que l'un des membres de la seconde commission censée enterrer plus ou moins l'apparition, témoigne à visage découvert qu'il n'y a pas eu de deuxième commission, que tout est manipulation et mensonge ecclésiastique.

Je pense que ce témoignage est capital et mériterait de relancer une enquête.

Avec ce documentaire, c'est que l'un des membres de la seconde commission censée enterrer plus ou moins l'apparition, témoigne à visage découvert qu'il n'y a pas eu de deuxième commission, que tout est manipulation et mensonge ecclésiastique.

En fait, les falsificateurs ont fait leur "grosse commission" sur ces apparitions. C'est plutôt cela que je dirais.

Tout est manipulation et mensonge ecclésiastique.

Bien évidemment. Et tous ces mensonges et manipulations sur bien des sujets ne datent certes pas d'hier matin.

Je pense que ce témoignage est capital et mériterait de relancer une enquête.

Il n'y a pas d'enquête à faire. Il existe un dossier complet sur les falsifications et le nom de tous les truqueurs qu'il suffira de remettre en temps et en lieu à des personnes saines et honnêtes.

Une “locution” aurait indiqué aux voyants que le pape Paul VI et Padre Pio ne mourraient pas avant d’avoir assisté au “Grand Miracle” dont Paul VI lui-même aurait connu la date, selon le journal de la voyante Conchita.

Durant le pontificat de Jean XXIII, il aurait été révélé aux enfants qu’il n’y aurait plus que 3 papes avant la fin du monde.

La voyante Conchita aurait transformé sa maison en musée puis elle l’aurait vendue. Elle aurait acheté une maison à New-York et un appartement à Fatima. Des informations sur le patrimoine immobilier de Soeur Lucie ou de Ste Bernadette sont les bienvenues...

Certaines visions montrent les enfants échangeant des propos avec la Vierge sur leurs tenues vestimentaires. "J'aime bien la couleur de votre voile aujourd'hui Bonne Mère..." (j'extrapole...)

La Ste Vierge aurait interdit aux enfants d’apporter des objets bénits sous prétexte qu’elle voulait les bénir elle-même. Cela pose un double problème : nous savons que le démon hait les objets bénits... et on se demande comment une laïque, fût-elle la Vierge Marie, peut bénir un objet.

La Sainte Vierge selon les enfants auraient joué à cache-cache avec eux. On se croirait dans l'autobiographie délirante de Mélanie Calvat...

La Vierge aurait donné son auréole aux enfants pour qu’ils jouent avec. Vous imaginez Ste Bernadette jouant au frisbee avec l'auréole de Notre Dame ?

Une “locution” aurait indiqué

La voyante Conchita aurait transformé

Il est étrange de voir que les apparitions de la Salette, Garabandal, mettant en cause le comportement des clercs, soient suspectes.
Mais dans les faits, dans ce que nous vivons, dans les scandaleux et malheureux événements secouant l’Église, on peut se poser des questions.

Je suis assez étonné aussi de voir des personnes s’opposant à la réforme liturgique, à certains textes du concile, reconnaître les recommandations de l’Eglise et allant au-delà, quand il s'agit d'apparitions ou la Très Sainte Vierge averti les membres du clergé sur leur comportement, et dans ces cas, l'avis de l’Église est sans contestation possible, et l'on va même au-delà.

Mais l'avis de l’Église est très partagé sur ces deux cas. Et le dossier de Garabandal, n'est pas clos, les apparitions sont non encore reconnues, mais elles ne sont pas non plus déclarées non conformes à la foi, le dossier restant ouvert.

Dans le message de Garabandal, il me semble que rien de ce qui a été dit n'est contraire à la doctrine.
Prière et pénitence.

Vous devriez regarder le documentaire ; il est bien réalisé. Il est regrettable pour les sous titrages, qui semblent parfois imprécis.
Mais en le réécoutant si on comprend un peu l'espagnol cela est mieux.

il est dit que ces enfants avaient sept ans environ d'âge mental de moins que leur âge biologique (avis d'un pédiatre passé par Harvard), ce qui peut expliquer que la Vierge Marie soit passée par le jeu pour s'adapter à leur langage. Rien de très étonnant, c'est ce que font tous les éducateurs spécialisés, ou tous les professionnels de l'enfance.

... mais 8 ou 9 ans. A cause soi-disant de l'isolement de cette zone de montagne ! Sympa pour les montagnards ou paysans d'antan qui à ce compte auraient dû être tous sévèrement handicapés !

Cela leur aurait fait un "âge psychologique" de 3 ou 4 ans, alors qu'elles savaient lire, et qu'on dit au début que l'institutrice "savait qu'elles étaient des filles normales" ...

... mais 8 ou 9 ans. A cause soi-disant de l'isolement de cette zone de montagne ! Sympa pour les montagnards ou paysans d'antan qui à ce compte auraient dû être tous sévèrement handicapés !

En fait leurs ancêtres étaient des crétins des Alpes qui ont transhumé dans les Pyrénées. Il n'y a que les montagnes qui ne se rencontrent pas… Leurs habitants, oui.

Et puis de grâce réfléchissez un peu. C'est bien en montagne que la connerie atteint des sommets

Cela leur aurait fait un "âge psychologique" de 3 ou 4 ans, alors qu'elles savaient lire, et qu'on dit au début que l'institutrice "savait qu'elles étaient des filles normales" ...

Filles normales ? Je ne connais pas cette notion. Et vous ?

Au vu des évènements des quinze derniers mois, je dirai que la bêtise atteint des sommets en ville.
Et notamment dans une ville très dense ponctuée par quelques collines mais somme toute assez plate, quoique les habitants du cru se soient pris pour des lyonnais et aient installé un funiculaire à touristes.

Pardon de n'intervenir que tardivement, mais je ne lis pas le FC tous les jours...
Je m'aperçois que tout votre message est au conditionnel, et que vous ne semblez pas bien informé,
(au sujet d'un seul paragraphe important, par manque de temps) :

"La Ste Vierge aurait interdit aux enfants d’apporter des objets bénits sous prétexte qu’elle voulait les bénir elle-même. Cela pose un double problème : nous savons que le démon hait les objets bénits... et on se demande comment une laïque, fût-elle la Vierge Marie, peut bénir un objet."

La Ste Vierge n'a jamais prétendu bénir les divers objets, voici ses paroles exactes :
"A travers les objets que j'embrasse, mon Fils Notre Seigneur Jésus-Christ fera des miracles et des merveilles"
D'où l'inutilité d'apporter des objets déjà bénis !...

Je vous conseillerais, si ce n'est déjà fait, de regarder tout ce documentaire très complet, les témoignages de proches des évènements, dont certains racontent très bien comment ils ont été abusés par les deux soi-disant "commissions" officielles.

Le Padre PIO avait dit :

"le monde croira, mais il sera trop tard"

Hélas !..

....pour cet envoi qui m'a frappé.

une impression très positive, un contenu très catholique, des intervenants convaincants, et un intérêt de l'apparition très bien expliqué, un message qui parle aux catholiques conscients de la crise de l'Eglise, sans sombrer dans le défaitisme apocalyptique (type La Salette), ou dans le verbiage et la vacuité (type Medjugorje). Le jeune prêtre qui parle au cours du documentaire est remarquable de clarté et de profondeur (Lourdes contre le rationalisme, j'ignorais, mais c'est une excellente thèse).

Je ne peux pas dire que cette apparition est forcément vraie (il faudrait attendre un avis fondé de l'Eglise là-dessus), mais le documentaire et le film donnent de tout cela une impression favorable.

En plus, rien de nouveau, aucune demande particulière (pas de nouveau sanctuaire, pas de nouvelle dévotion, pas de nouveau dogme: c'est très positif).

Merci beaucoup pour ce partage.

Les fidèles ont droit à la vérité, droit à un jugement définitif et fondé en droit et en raison de la part de l'Eglise. Personnellement je demande une réouverture du dossier par des personnes compétentes mandatées par le pape.

Si ces événements sont vrais, l'Eglise a le devoir de ne pas laisser le message de la Vierge Marie dans les ténèbres, de ne pas mettre la lumière sous le boisseau.

E.

Il y aurait toujours des fidèles pour ne pas suivre les résultats, dire qu'il y a eu des pressions, reprendre les résultats des enquêtes contraires (si l'Eglise se dejuge), critiquer l'Eglise qui refuse de se dejuger (si son jugement est confirmé), bref passez moi l'expression, ça va mettre le bren plus qu'autre chose.

Du reste ces fidèles ils n'auraient pas tout à fait tort. Garabandal, ça tombe un peu au "mauvais moment", qui dit qu'un demi siècle plus tôt ou vingt ans plus tard...?

Par exemple Kerizinen, où il y a eu des guérisons miraculeuses - enfin inexpliquées dans l'état de la science, et des prédictions qui se sont vérifiées. Quatre interdits épiscopaux depuis 1952. Les Bretons ont fait leur boulot de Bretons et se sont assis dessus pour maintenir le souvenir, le temps que ça change.

La bergère a commencé à en parler en 1951 dans un diocèse devenu très moderniste. Qu'est ce qui se serait passé si elle en avait parlé dès les premières apparitions en 1938, en plein regain de la cause bretonne (Gwen ha du 1923, mouvement Seiz Breur, orthographe unifiée du Breton 1941, Abbé Perrot ) ?

Eh bien très probablement nous aurions eu Lourdes en Bretagne. Et Rome aurait été obligée de faire avec.

Je dois dire qu'il y a quelque chose qui me gène dans le rapport de certains traditionalistes (c'est vrai aussi dans certains milieux charismatiques) aux apparitions mariales.

Entendons nous : la sainte Vierge peut bien apparaître à qui il lui chante, et je tiens pour vraies les apparitions qui sont reconnues par l'Eglise (Lourdes...)

Mais je suis vraiment étonnée de voir à quel point de nombreuses apparitions que l'Eglise n'a pas reconnues font l'objet de débats visant à faire rouvrir indéfiniment les dossiers : ici le cas de Garabandal.

Et je suis perplexe de la place prise par les "secrets de Fatima" dans la réflexion de certains traditionalistes. (Si on modifie cette phrase en remplaçant secrets de Fatima par Medjugorje et traditionalistes par charismatiques ça marche aussi bien).

Il me semble par ailleurs que c'est plutôt un travers féminin.

Oui Fatima obsède les tradis. Oui les femmes ont tendance à se confire en dévotion.


Mais non cette attention n'est pas illégitime. J'étais comme vous un peu distante, mais c'est vrai que par les temps que nous vivons, un message du ciel qui confirme de manière miraculeuse ce que nous pensons tous, et qui prédit les problèmes de notre époque a un aspect profondément réconfortant. L'irruption du miracle et du surnaturel nous rappelle que "notre cité se trouve dans les cieux" pour reprendre l'Apocalypse, et que l'enjeu majeur de notre vie est la conversion.


Garabandal est le signe que le ciel nous aime et pense à nous. Convenez qu'en ces temps difficiles que nous vivons, ce ne soit pas du luxe.

Par ailleurs, Garabandal a été maltraitée par l'Eglise, comme Jeanne d'Arc en son temps. Si on avait fait comme vous dites avec elle, on ne l'aurait jamais réhabilitée, et elle ne serait pas devenue notre héroïne nationale.

Padre Pio aussi a été suspendu plus ou moins, or on l'a canonisé par la suite. L'Eglise a montré de manière éclatante à quel point elle pouvait se tromper. Tout ce qu'on espère, c'est une enquête juste.

un message du ciel qui confirme de manière miraculeuse ce que nous pensons tous, et qui prédit les problèmes de notre époque a un aspect profondément réconfortant.

Ça ressemble quand même à un biais de confirmation.