Le Forum Catholique

Qu’en est-il de cet aspect des choses ? J’ai l’impression que la logique voudrait dans l’Eglise latine que ce soit le cas, mais impossible de trouver une réponse claire... Merci à qui aurait la réponse.

mais tant qu'il n'est pas veuf, il n'est pas tenu à la continence parfaite mais à une vie maritale exemplaire.

61. Le sacrement du mariage, qui sanctifie l'amour des conjoints et le rend signe efficace de l'amour par lequel le Christ se donne à l'Église (cf. Ep 5, 25), est aussi un don de Dieu et doit nourrir la vie spirituelle du diacre marié. Puisque la vie conjugale et familiale, et le travail professionnel, réduisent inévitablement le temps que l'on peut consacrer au ministère, il faut un engagement particulier pour atteindre l'unité de vie nécessaire, y compris à travers la prière commune. Dans le mariage, l'amour prend la forme d'un don interpersonnel, d'une fidélité mutuelle, source de vie nouvelle, soutien dans les moments de joie et d'épreuves ; en un mot, l'amour se fait service. Vécu dans la foi, ce « service familial » est pour les autres fidèles un exemple d'amour dans le Christ, et le diacre marié doit le mettre à profit pour stimuler sa diaconie dans l'Eglise.

Le diacre marié doit percevoir particulièrement qu'il a la responsabilité d'offrir le témoignage évident de la sainteté du mariage et de la famille. Plus le diacre et son épouse grandiront dans l'amour mutuel, plus forte sera leur donation envers leurs enfants et plus significatif sera leur exemple pour la communauté chrétienne. « L'enrichissement et l'approfondissement de l'amour-sacrifice réciproque entre mari et femme est peut-être l'implication la plus significative que la femme du diacre puisse avoir dans le ministère public de son mari dans l'Église ». (222) Cet amour grandit grâce à la vertu de chasteté, qui fleurit toujours — y compris à travers l'exercice de la paternité responsable — dans l'apprentissage du respect pour le conjoint et dans la pratique d'une certaine continence. Cette vertu favorise une maturité de donation qui se traduit rapidement dans le ministère : elle permet d'échaper aux attitudes possessives, à l'idolâtrie de la réussite professionnelle et à l'incapacité d'organiser son temps ; elle favorise au contraire des relations personnelles authentiques, la délicatesse, la capacité à donner à chaque chose la place qui lui revient.

Source

Cordialement
Meneau

....le site est dedié à la forme extraordinaire, à la Tradition, et à la messe de toujours et donc je suppose que vous saviez cela quand vous vous etes inscrit ici. Il ne faut pas brouiller les cartes et créer la confusion. Ici, tout est clair, net, sans ambiguité.. Or il n'y a pas de diacres mariés à la "messe de toujours".

SOURCE.

mais plutôt qu'il suffit de respecter ceux qui sont attachés à l'ancien missel, ce qui est très différent.

Effectivement, en m’étant inscrit sur ce forum, je pensais échanger avec des fidèles de la messe traditionnelle, mais je m’aperçois qu’à présent, toutes les sensibilités y sont représentées, dont beaucoup ordinaires, la traditionnelle n’étant plus que l’une parmi d’autres. D’où ma question...

J’ajouterais que, vu l’état actuel de l’église, je connais plusieurs proches qui, dépassés 40 ans, se voient proposer par leur diocèse de devenir diacres. Il est donc intéressant de savoir à quoi ils s’engagent. Je laisse de côté leur catholicité, pas toujours très orthodoxe à mes yeux, mais cela est un autre problème.

....pour me gratter.... Pénurie de Pretres? Oui, et c'est arrivé comment?
Alors, j'ose ecrire que la solution demeure un retour à la Tradition, aux traditions, et à la Messe de toujours. Je crois aux miracles et peut-etre bien que le Bon Dieu et Sa Sainte Mère interviendront pour retablir l'Autorité Divine sur la Sainte Eglise et le monde.

Prochaine question sur le FC: pourquoi, vu le manque de Pretres, de vocations, pourqoi ne pas envisager l'ordination des dames ? Pour le bien de la Sainte Eglise.

Bien sur, pas sur le FC de XA, personne n'osera le faire. Mais voila, il faut maintenant etre prudent et maintenir les objectifs du FC. Ceux qui ne sont pas entièrement satisfaits de leur sort sur le FC, ils pourraient s'enregistrer ailleurs.

Vous vous prenez pour un modérateur ? Si le FC juge un message inapproprié, ils le suppriment et c'est bien normal, donc pas besoin de censeurs autoproclamés. Chacun à sa place.

....chacun à sa place.

Je vous renvoie à ce fil de novembre 2019, où Meneau a reproduit la précision de la Commission Ecclesia Dei sur la participation de diacres permanents (et donc possiblement mariés) à la messe traditionnelle :

Le Motu Proprio Summorum Pontificum, tout comme le Motu Proprio Ecclesia Dei, présuppose que tous les diacres, transitoires ou permanents, peuvent tenir la fonction de diacres dans la Messe selon le Missel Romain de 1962, à condition, bien sûr, qu'ils connaissent les rites et puissent le faire avec une facilité suffisante. L'Ordinaire local ne peut empêcher un diacre en règle de tenir la fonction de diacre sous la forme extraordinaire du rite romain, à condition que le diacre soit qualifié.

A partir de là, je ne vois pas en quoi la question posée par Sixte n'a pas sa place sur le FC, quand bien même, dans les faits, la participation de diacres mariés à la liturgie traditionnelle en France serait rare, si tant est qu'elle existe d'ailleurs (je pense que oui dans certaines paroisses diocésaines, mais je n'ai pas la prétention de connaître toutes les paroisses de France).

qui sont passés de l'anglicanisme au catholicisme peuvent célébrer la forme extraordinaire du rite romain. J'en connais personnellement deux, ainsi que deux candidats en route vers la prêtrise. En devenant prêtres catholiques mariés, ils appartiennent au rite romain; et même s'ils ont le droit à l'usage "anglo-catholique", ils peuvent célébrer les deux formes du rite romain, et je vous confirme que leur préférence va à la forme extraordinaire.

Au fond, la question demande des précisions, puisque deux choses doivent étre distinguées.

1- Est-ce qu'un ministre marié peut exercer ses fonctions au sein de la messe traditionnelle? La réponse est "oui".

2- Est-ce que les communautés Ecclesia Dei acceptent que des ministres mariés puissent exercer un rôle dans la liturgie à titre de prêtre ou de diacre? Ça dépend, mais la réponse est davantage "non".

Dans le monde francophone, la réponse est clairement "non". Mais nous serions surpris de voir aux États-Unis des diacres permanents (diocésains) exercer leur fonction dans des liturgies célébrées par des communautés Ecclesia Dei. Il n'y a pas d'ordination de diacres permanents au sein desdites communautés américaines mais une acceptation de l'intégration de diacres permanents au sein de leur apostolat. Évidemment, c'est lorsque les fidèles sont prêts à accepter cela que cela est possible, ce qui est loin d'être le cas dans la majorité des apostolats. Et si personnellement je n'ai rien contre le diaconat permanent, je me pose de plus en plus de questions quand je vois ce que François est en train de faire avec les ministères.

Alors là, pour ma part, un diacre est un diacre et je ne vois pas en quoi on pourrait refuser à un diacre catholique de fonctionner à la messe traditionnelle.
Ca me semble un non sens absolu.

Il est vrai que théoriquement - que ce soit sur le plan théologique, canonique ou liturgique - rien ne justifie que l'on refuse à un diacre permanent d'exercer sa fonction dans le cadre d'une messe traditionnelle.

Par contre, dans la pratique, cela est un peu plus compliqué. Je vous donne comme exemple ce qu'un prêtre Ecclesia Dei m'a déjà dit: ''Aux États-Unis, certains apostolats ont accepté des diacres permanents diocésains. cela est tout à fait possible, et je n'ai rien contre cela. Mais, si je le faisais ici, mes paroissiens ne me le pardonneraient jamais.'' C'est ainsi que, pour des raisons pastorales, le diacre permanent n'est pas toujours le bienvenu.

Un second prêtre Ecclesia Dei m'avait, quant à lui, exprimer son désaccord avec le recours aux diacres permanents en invoquant le fait que cela pouvait donner l'impression d'une sorte d'égalité entre le diacre et le prêtre, de sorte que le rapport prêtre-communauté risque d'être brisé par la présence d'un autre ministre ordonné qui, sans être prêtre, pouvait être perçu comme une autorité par certains membres de la communauté.

Un troisième prêtre Ecclesia Dei m'avait, quant à lui, manifesté une assez grande ouverture, au point où il n'aurait rien contre le fait que l'on en vienne à ordonner des diacres permanents en utilisant le rituel traditionnel (incluant les ordres mineurs dans le parcours), ce qui actuellement ne se fait pas (puisque seuls les candidats à la prêtrise sont ordonnés selon le rituel traditionnel).

Bref, il n'y a pas de consensus. Théoriquement, la commission Ecclesia Dei a tranché la question, mais dans la pratique ce n'est pas si évident que cela.

Il est vrai également que le diaconat permanent, tel qu'il existe, n'est pas l'équivalent exact du diaconat antique. Une certaine prudence peut donc tout-à-fait se comprendre.

À mon avis, c'est davantage dans les milieux diocésains, où la forme extraordinaire est célébrée, que l'intégration de diacres permanents pourrait se faire, et non pas au sein de tous les milieux traditionnels. Chaque milieu a son histoire, son charisme et ses sensibilités.

... jamais".

Ah, cette dictature des paroissiens vis-à-vis de leurs clercs ! C'est donc bien vrai partout, quelle que soit la sensibilité, même dans les communautés sans EAP attachées à la forme extraordinaire ... !

Ion