Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=917127
images/icones/vatican.gif  ( 917127 )Après le lecteur et l'acolyte, un nouveau ministre laïc par Goupillon (2021-05-11 16:09:00) 

Le pape François a créé un nouveau « ministère » dans l'Église, destiné à des laïcs, hommes ou femmes. Il y a les ministères ordonnés, comme les diacres et les prêtres. Il y a aussi des ministères laïcs de lecteur et d'acolyte. Voici maintenant le ministère de catéchiste.

Par un décret d'application, un « motu proprio », intitulé « Antiquum ministerium » daté du 10 mai 2021 et publié le 11 mai, (édité aujourd'hui en France par les éditions du Cerf ) le pape François institue donc « le ministère laïc de Catéchiste ». Il demande au service du Vatican chargé de la liturgie, de publier, « dans les plus brefs délais », « un rite d'Institution du ministère laïc de Catéchiste». Et aux conférences épiscopales de mettre le tout en œuvre, selon leurs réalités. Mais il prévient que les « catéchistes » nouvelle formule ne devront pas « tomber dans aucune expression de la cléricalisation ». Le « cléricalisme », souvent dénoncé par François, étant un excès de pouvoir exercé en vertu de l'autorité d'une charge cléricale. Autrement dit, il demande aux futurs « ministres laïcs », hommes ou femmes, placés sous la responsabilité de l'évêque qui les choisira et qui reste « le premier catéchiste » du diocèse, de ne pas se prendre pour des prêtres.

Cette annonce, dans le contexte du débat sur le célibat sacerdotal et surtout sur le diaconat féminin, ne va pas manquer d'alimenter les discussions sur la place des femmes dans l'Église catholique. Certaines tendances voudraient en effet la reconnaissance d'un ministère spécifique pour les femmes, ce que récuse François et qui est une des raisons de la création de ce ministère de catéchiste.

Sa mise en œuvre promet toutefois d'être complexe car Paul VI, en 1972, avait déjà laissé aux conférences épiscopales la possibilité de créer ce type de ministère pour des laïcs. Mais aucune n'a osé sauter le pas alors qu'elles en avaient le droit. (Le Figaro)



Source : Motu proprio « Antiquum ministerium »
images/icones/iphone.jpg  ( 917133 )Est-ce que cela concerne aussi par Le Webmestre (2021-05-11 16:39:09) 
[en réponse à 917127]

la forme extraordinaire ?

Non ? Alors pourquoi l’évoquer ici ?
images/icones/fleche2.gif  ( 917140 )[réponse] par Goupillon (2021-05-11 17:25:55) 
[en réponse à 917133]

Qu'est-ce qui empêche un ordinaire de nommer au ministère de catéchiste un « tradi » dans le cadre d'une paroisse dédiée à la forme extraordinaire ?

P. S. : Quelle mouche vous a piqué XA ?

images/icones/neutre.gif  ( 917141 )De toutes façons par Leopardi (2021-05-11 17:29:40) 
[en réponse à 917140]

cela avait déjà été évoqué

ICI
images/icones/neutre.gif  ( 917145 )Ici sur le FC.... par Pol (2021-05-11 18:06:31) 
[en réponse à 917140]

....le site est dedié à la forme extraordinaire, à la Tradition, et à la messe de toujours et donc je suppose que vous saviez cela quand vous vous etes inscrit ici. Il ne faut pas brouiller les cartes et créer la confusion. Ici, tout est clair, net, sans ambiguité.
images/icones/iphone.jpg  ( 917147 )Voilà. par Le Webmestre (2021-05-11 18:25:29) 
[en réponse à 917145]

Tout est dit.
XA
images/icones/neutre.gif  ( 917152 )Petite question par Vox clamantis (2021-05-11 19:56:41) 
[en réponse à 917145]

Dans les paroisses VOM (en France, mais aussi à l'étranger : je pense par exemple à l'apostolat de l'ICRSP au Gabon, ou aux apostolats sud-américains de la FSSPX), tout le travail catéchétique (enfants et adultes, baptisés et catéchumènes) est-il réalisé par des prêtres ?

Ou y a-t-il, justement, des catéchistes ?
images/icones/fleche2.gif  ( 917155 )En conséquence par Goupillon (2021-05-11 20:15:26) 
[en réponse à 917145]


le site est dedié à la forme extraordinaire, à la Tradition, et à la messe de toujours


Il faut donc purger au moins 60% des sujets abordés sur ce forum.

Allo, la grande faucheuse ?

Remarque : l'élection d'un nouveau pape n'entre pas dans la définition du FC. On peut raisonnablement supposer que la succession de François ne fera l'objet d'aucune discussion ici-même. Exemple par l'absurde.

Remarque (2) : peut-être faudrait-il rebaptiser le Forum Catholique en « Forum de la Forme extraordinaire », ce serait comme vous dites « clair, net, sans ambiguité. »
images/icones/iphone.jpg  ( 917156 )En fait... par Le Webmestre (2021-05-11 20:20:07) 
[en réponse à 917155]

Ce que vous feignez d’ignorer, ce sont les 20 ans du Forum catholique.
Et donc son histoire.

Il vous a précédé. Il vous survivra.

Si Dieu veut.
images/icones/fleche2.gif  ( 917157 )[réponse] par Goupillon (2021-05-11 20:26:33) 
[en réponse à 917156]

L'histoire du FC ne m'est pas inconnue.

Je le lis au moins depuis 2004.

Aussi loin que l'on puisse remonter dans le temps, le FC a parlé de beaucoup de sujets hors de la forme extraordinaire.

Tout ce qui est catholique est nôtre, oserais-je dire.


images/icones/1g.gif  ( 917163 )Où va t'on par Adso (2021-05-11 20:54:01) 
[en réponse à 917157]

et tout ce qui est notre en terme de conversations doit il entrer dans la sphère catholique ?
Franchement, si vous ne voyez pas raisonnablement ce qui peut entrer dans le cadre du FC, et ce qui s'en éloigne ... Ajoutez des mentions sur la boite de la sauce tomate si vous voulez, mais pas ici, m... !
J'ai l'impression que certains font semblant de ne pas comprendre le souci et jouent les vierges (si tant est qu'elles le furent sur ce coup là ) effarouchées...
A l'approche des élections, on ne peut que s'inquiéter...
images/icones/nounours.gif  ( 917166 )Cohérence ? par Goupillon (2021-05-11 21:24:57) 
[en réponse à 917163]

En toute franchise je n'ai pas compris à quoi « la boite de sauce tomates » faisait référence. Si vous pouvez m'expliquer, je vous en serais reconnaissant.

Quand vous publiez un message ici même titré « Biden doit cesser de se définir comme un "pieux catholique" » (22/02/2021) et proposant un lien vers un média américain The Epoch Times, qui n'est pas catholique me semble-t-il, pouvez-vous m'expliquez en quoi ce message est en lien avec l'objet officiel du Forum Catholique (la forme extraordinaire), objet que vous souhaitez voir appliqué le plus strictement ?

Loin de moi de vouloir éviter le sujet que vous avez abordé, j'en ai moi-même parlé à de multiples reprises, mais j'aimerais savoir où se trouve la cohérence dans vos propos et ce que cache réellement votre coup de gueule réel ou simulé.
images/icones/1g.gif  ( 917167 )laissez tomber par Adso (2021-05-11 21:35:41) 
[en réponse à 917166]

je retourne chez moi, dont je n'aurai pas du sortir
images/icones/fleche2.gif  ( 917168 )Il y a bien... par Rothomagus (2021-05-11 22:33:29) 
[en réponse à 917157]

le Concile, et l'esprit du Concile...
Il y a sans doute les règles du FC, et l'esprit du FC !
Du moins, une certaine forme de tolérance, qui reste une tolérance... et qui peut donc sauter à tout instant. C'est comme ça qu'il me semble que ça fonctionne.

Par exemple, faire du pointillisme et contester les décisions du chef (ou même en discuter) : pas bien !
Il faut économiser la patience de XA sans qui notre voix serait muette (un coup de cirage au passage).
"Qui veut voyager loin ménage sa monture", disait Racine.
images/icones/fleche2.gif  ( 917158 )Cher Monsieur... par Chicoutimi (2021-05-11 20:40:18) 
[en réponse à 917156]

Je comprends votre soucis de recentrer les sujets pour rencontrer les objectifs du FC, et je vous remercie pour ce que vous faites. Soyez assuré de ma reconnaissance.
Mais Goupillon n'a pas tort.

On ne peut pas se concentrer uniquement sur les questions de paramentique ou uniquement relayer les ordinations sacerdotales qui sont, je le précise, des questions essentielles qui me rejoignent grandement.

Mais les questions bibliques si intéressantes que posent Me Parfu et Aétilius, on en fait quoi?

Et la question de la consécration à la Russie si chère à Pol?

Et les sujets pro-vie si chères à Mme Jeanne Smits?

Et les nouvelles liées aux béatifications et aux canonisations, voire celles liées à des saints spécifiques (comme sainte Jeanne d'Arc qui n'est pas la propriété de la forme extraordinaire) ou encore de saints canonisés récemment et qui sont donc célébrés exclusivement dans la forme ordinaire (comme le Padre Pio, Maximilien Kolbe et les enfants de Fatima) on en fait quoi?

Il me semble que la question des ministères cadre très bien avec les intérêts des liseurs. Au fond, il y a certains sujets que l'on voudrait bien éviter pour ne pas avoir à affronter l'alternative suivante qui est bien désagréable: ou bien on accepte la nouveauté (ce qui ne correspond pas avec l'esprit traditionnel) ou bien on la rejette (ce qui ne correspond pas à l'esprit romain). Mais il faudra bien, un jour ou l'autre, prendre position, et pour cela il faut pouvoir en discuter et non pas jouer à l'autruche.

Je sais que vous devez subir actuellement beaucoup de pression pour que les sujets susceptibles d'être controversés soient évités, mais on ne peut pas non plus faire comme si ce qui se passe dans l'Église ne nous atteignait pas. Nous ne sommes pas des monades isolées mais des catholiques qui veulent rester fidèles au milieu de circonstances très difficiles dont nous devons tenir compte.

Je vous dis cela en toute honnêteté, sans aucun désir de m'obstiner avec vous qui avez, je le répète, tout mon estime et ma considération.
images/icones/neutre.gif  ( 917160 )Je repondrais.... par Pol (2021-05-11 20:45:06) 
[en réponse à 917155]

.... en disant que le FC est un Forum CATHOLIQUE, par consequent, votre idée de pourcentage ne colle pas. Tout ce qui est vraiment Catholique est débattu/favorisé et les échanges se font donc normalement. Toutefois, les idées modernistes ne sont pas 'at home' ici sur le FC. En fait, le modernisme doit etre combattu. La lutte de la Sainte Eglise se poursuit inlassablement sur tous les fronts.Elle survivra, mais elle souffrira beaucoup: nous le savons tous. Adsum.
images/icones/fleche2.gif  ( 917161 )Cher Pol... par Chicoutimi (2021-05-11 20:50:31) 
[en réponse à 917160]

Nous d'accord. Mais Goupillon ne faisait pas l'éloge du modernisme. Il ne faisait que mentionner un fait sur lequel il est possible de discuter en y apportant l'éclairage de la Tradition. En lisant les posts de Goupillon, vous verrez qu'il n'est pas moderniste.

PS: c'est toujours un plaisir de vous lire. Je suis d'accord avec votre esprit. Je tenais simplement à apporter des précisions par soucis de justice pour Goupillon qui apprécie beaucoup Mgr Viganò (lequel n'est pas un moderniste). Je salue votre ange gardien.
images/icones/neutre.gif  ( 917164 )Merci infiniment .... par Pol (2021-05-11 21:01:39) 
[en réponse à 917161]

.... de votre message et suis d'accord avec ce que vous disiez. Merci de votre commentaire, je prends note, et vous assure que je vous lis toujours avec un très grand interet. I.S.Y.G.A.( I salute your guardian angel, expression que je me sers avec les bons amis et tradis, surtout).
images/icones/1g.gif  ( 917149 )Qu'est ce qui empêche un ordinaire par Adso (2021-05-11 18:46:32) 
[en réponse à 917140]

de couper les cheveux en quatre ? Un Jésuite sans doute, adepte de saint Tignasse...
images/icones/iphone.jpg  ( 917153 )Ce n’est pas un ministère lié à la liturgie par Athanase (2021-05-11 20:00:22) 
[en réponse à 917133]

même si un rituel pourrait être élaboré dans la forme dite extraordinaire pour le ministère de catéchiste.
images/icones/fleche2.gif  ( 917142 )Quelle sera la différence entre un catéchiste par AVV-VVK (2021-05-11 17:30:25) 
[en réponse à 917127]

et un catéchète ? Le premier lié à un ministère, l' autre pas ?
images/icones/1d.gif  ( 917148 )Et pourquoi pas webmestre de site catholique ? par vistemboir2 (2021-05-11 18:28:10) 
[en réponse à 917127]

(Tout est dans le titre)
images/icones/neutre.gif  ( 917162 )Réflexion très générale par Candidus (2021-05-11 20:52:48) 
[en réponse à 917127]

Quand on aura essayé toutes les innovations possibles et imaginables que suggère l'air du temps et que tout aura plus ou moins foiré, il existera une espèce de réserve de catholiques dans laquelle on aura suivi fidèlement les vieilles recettes qui ont fait leur preuve.

Cette communauté, où la foi resplendira et les vocations abonderont, deviendra une espèce d'étalon qui permettra au saint pape réformateur que nous appelons de nos voeux, d'initier la réforme de l'Église.

Après tout, cela était l'ambition initiale de Mgr Lefebvre lorsqu'il a fondé sa Fraternité : qu'on nous laisse faire l'expérience de la Tradition et les fruits produits permettront de discerner le bon grain de l'ivraie.
images/icones/neutre.gif  ( 917165 )Bravo, vous avez tout dit.... par Pol (2021-05-11 21:15:18) 
[en réponse à 917162]

....vraiment, vous avez tout resumé. Je vous remercie aussi pour vos contributions regulières. Je prie Mgr. Lefebvre quotidiennement, je pense qu'il doit sourire de voir son grand opus maintenir le cap de toujours...cet homme qui aimait tant la Sainte Eglise, Rome, le Règne du Christ-Roi sur la Terre, Sa terre, et notre Sainte Mère au Ciel. Son nom est gravé dans le Roc Catholique...
images/icones/5b.gif  ( 917176 )Mes idées sur le sujet par Nemo (2021-05-12 08:20:25) 
[en réponse à 917162]

Pour répondre à XA, je pense que toute les innovations, que nous les acceptions ou pas, nous concernent grandement dans la mesure où nous nous réclamons tous du successeur de Pierre et de ses évêques.
Tout d'abord parce qu'il faudra expliquer à ceux qui nous rejoignent et viennent de l'informe ordinaire nos différences.

Ensuite parce que nous nous réclamons tous du nouveau droit canon et plus de l'ancien. Si le droit canon devait évoluer et inclure de nouveaux ministères, ça deviendra gênant, il faudra inclure des exceptions.

Nous sommes dans une situation difficile où tout est plus ou moins figé chez nous par mesure de précaution et de prudence. On l'a vu dans l'introduction de nouvelles prières au Vendredi Saint, dans d'éventuelles modifications au calendrier, dans l'ajout de nouvelles préfaces. C'est plus ou moins accepté, plus ou moins pratiqué, l'autorité de la défunte commission pontificale Ecclesia Dei est assez vague et faible à mon sens (je ne parle pas de ses compétences dans les deux sens du terme).

L'idée d'une réserve de catholiques me fait totalement peur. Même si dans les faits nous pouvons constater de plus en plus de divergences avec la paroisse locale, de moins en moins de points commun, je ne veux pas plus l'ostraciser que je ne veux renier l'autorité pontificale.

Et quant à la communauté resplendissante et aux vocations abondantes, je la cherche encore. Toutes tendances confondues (car il y a des tendances chez nous au sens large), je ne vois pas du tout de croissance numérique exceptionnelle, juste une survie. De même pour les vocations, ce n'est pas parce que c'est catastrophique chez les autres que c'est bien pour nous. Clairement nous n'avons pas assez de vocations non plus par rapport à ce qu'elles étaient dans le passé.

Enfin un simple regard sur les chiffres, le nombre de catholiques est 1,329 millards en 2020, soit 18% de la population globale. Alors la communauté étalon face à ça...
images/icones/neutre.gif  ( 917177 )Mais non.... par Pol (2021-05-12 08:45:25) 
[en réponse à 917176]

....n'ayez pas peur, nous gardons la Foi Catholique, l'emploi des mots
'réserve Catholique' peut etre traduit comme 'le petit troupeau'. Oui ou non ? 'Petit troupeau' serait l'expression idéale, car la Sainte Eglise est dans un état piteux et tant que la Messe sera là, nous savons que c'est une question de temps pour que la normalité saine et joyeuse reviennent a notre Sainte Eglise. Un futur Pape saura qu'il peut compter sur les tradis pour l'aider à remettre la Sainte Eglise sur les rails. 'Then, you ain't seen nothin' yet' comme disent les Nord Americains. Courage Nemo, on poursuit la lutte, la victoire pourrait etre en vue a l'horizon.Regardons bien.....Je suis serieux dans ces paroles. Volo, adsum.