Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=917024
images/icones/neutre.gif  ( 917024 )Aux organistes du forum par Meneau (2021-05-09 20:39:27) 

Je cherche des entrées/sorties faciles mais festives ("qui pulsent")

J'ai déjà exploré :
- Fantaisie en Do majeur de Bach
- Grand Jeu - Magnificat du 1er ton - Michel Corrette
- Sortie - F.Durante - in Organistes célèbres et grands maîtres du classique, n°194
- Tuba Tune op.15 - C.S. Lang
- Marche solennelle - F. Mendelsshohn - in Organistes célèbres et grands maîtres du classique, n° 115 (arrangement d'Athalie)

D'autres idées ?

Cordialement
Meneau
images/icones/fleche2.gif  ( 917028 )pourquoi mon message a-t-il disparu ? par JVJ (2021-05-09 21:11:51) 
[en réponse à 917024]

s'il vous plaît ?

J'y passe du temps.
images/icones/neutre.gif  ( 917030 )Pour JVJ... par Meneau (2021-05-09 21:13:08) 
[en réponse à 917024]

(Je précise que ce n'est pas moi qui ai supprimé votre réponse au titre agressif)

J'ai dit "facile". Je ne suis ni organiste professionnel ni même titulaire.

Trois des oeuvres que vous citiez sont tout sauf faciles - et je ne parle même pas du Chapuis.

Bref, j'aimerais une réponse d'organiste, pas une réponse d'historien qui a eu une belle messe à son mariage.


Cordialement
Meneau

images/icones/fleur.gif  ( 917034 )Mon titre se voulait humoristique, pas agressif ! par JVJ (2021-05-09 21:30:08) 
[en réponse à 917030]

Je pensais bien que vous ne refuseriez pas l'opinion de quelqu'un qui hélas ne sait pas jouer, mais qui doit écouter chaque jour sérieusement une heure d'orgues, et deux ou trois heures de plus en faisant autre chose. Je ne cesse ici de vouloir faire partager ces moments de grâce et de joie.

Vive le roy des Parisiens

Balbastre

Balbastre, prélude et fugue en ré mineur

Suite gothique, Boellmann

Sinon Don Rodrigue est un grand organiste, mais il ne lit pas régulièrement le FC.

Je n'avais pas compris dans le premier message que vous étiez susceptible de jouer, comme je crois le deviner dans votre deuxième message.
Vous avez de la chance.
images/icones/1d.gif  ( 917036 )Soit... par Meneau (2021-05-09 21:38:10) 
[en réponse à 917034]

Quoiqu'il en soit, les oeuvres qui vous proposiez - et que vous proposez pour certaines à nouveau - sont loin d'être faciles. Quant à l'improvisation... je peux trouver la partition où ?

La marseillaise (Balbastre) dans une chapelle allemande fréquentée par bon nombre de francophones ? Hmmm j'y réfléchirai à trois fois ! J'avoue que vous m'avez fait sourire. Le scandale sera assurément plus grand que celui de jouer une oeuvre d'un protestant notoire (Bach) ou d'un moine défroqué (Frescobaldi), ce dont je ne me prive pas à l'occasion.

Cordialement
Meneau




images/icones/fleur.gif  ( 917038 )Vous frisez le libéralisme, attention ! par JVJ (2021-05-09 21:55:25) 
[en réponse à 917036]

Je baigne dans la musique allemande et les amis germanistes ou allemands, dont un qui me lira ce soir ou demain, et que je salue !
Et germaniste, marié à une Luthérienne qui va à la messe catholique, mein Gott.

Hier j'ai regardé le tête-à-tête à Dresde entre Napoléon et Metternich, qui avait l'heur de conserver les paroles allemandes pour le plaisir des germanistes (et de voir les décalages de traduction). Pour une fois qu'Arte ne nous parle pas de la DDR...

Si j'avais un micro et une caméra, je ne vous chanterais pas "Ich habe genug", mais plutôt pour que vous pulsassiez :

Tönet irh Pauken !

Tout ce que Dieu doit à Bach...

L'alleluia de Haendel se chante aussi bien en anglais qu'en allemand.

Si la Marseillaise ne convient pas à vos amis (alors que la musique vient d'un italien d'avant la Révolution), il y a aussi l'Internationale qui est aussi une très belle musique et qu'il m'arrive de chanter en russe.
On comprend ceux qui sont devenus communistes uniquement par la musique... Si cela ne "pulse" pas ! Un séminariste le joua à l'ancien évêque d'Amiens via santa Chiara pour se f... de lui, et le message fut bien reçu.

Soyouz...
images/icones/5b.gif  ( 917040 )De mieux en mieux ! par Meneau (2021-05-09 22:17:43) 
[en réponse à 917038]

Plus vous me faites sourire, et moins vous m'aidez !

Et pourquoi pas la marche nuptiale de Mendelssohn ou celle de Wagner tant qu'on y est ? Dans le genre controversé, il n'y a pas mieux !

Cordialement
Menau
images/icones/musique.gif  ( 917037 )Voilà du facile ! Ecce homo qui est... par JVJ (2021-05-09 21:42:56) 
[en réponse à 917030]

faba !

Les latinistes auront deviné !

Grand choral de Georges Delerue

L'organiste qui me joue cela avec cette adaptation pour piano, aura mon poids en chocolat à vie à chaque fête de Pâques.

Cordialement,

NDLR : le mariage auquel vous faites allusion fut concélébré par huit prêtres avec pour "présidence" un théologien jésuite peritus à Vatican II, ancien Professeur à Fourvière, à la Grégorienne et au Centre-Sèvres, le grand spécialiste de Teilhard (il a aussi corédigé Humanae Vitae dans le bureau de Paul VI sous le secret pontifical...). Vous conviendrez qu'on fait mieux pour se vendre sur le FC... Après un mariage civil par un sénateur maire socialiste...
Les adorateurs de Vigano diront que je l'ai fait exprès pour trouver deux motifs valables d'annulation en cas de besoin.
Parmi les concélébrants (horreur !), il se trouvait un prêtre psychologue, conseiller d'un chef d'Etat socialiste africain que l'Eglise pourrait un jour... béatifier.
images/icones/5b.gif  ( 917041 )Vous répétez tant à l'envi... par Jérusalem (2021-05-09 22:34:14) 
[en réponse à 917037]

...que vous avez été marié par un prêtre qui a rédigé sous le secret pontifical une encyclique, que vous montrez que vous comprenez parfaitement de quoi il s'agit, du secret pontifical.

Surtout quand c'est pour nous faire comprendre que l'encyclique dit le contraire de ce que les gens qui l'ont lue ont compris qu'elle disait.

Jérusalem
- Qui est d'accord le plus souvent avec le fond de ce que vous dites (en ce cas particulier, non, mais peu importe), mais qui trouve absolument détestable la manière dont vous le dites.
images/icones/fleche2.gif  ( 917046 )Les historiens de Paul VI par JVJ (2021-05-09 23:06:07) 
[en réponse à 917041]

l'ont écrit et le prêtre en question n'a jamais voulu m'en parler, évidemment. Comme il ne fut jamais question du concile, car un théologien pense pour le moment où il réfléchit, pas en historien du passé.
Il n'a donc jamais rien trahi, à la différence des cardinaux qui ont fait apparemment des confidences à Vigano sur le conclave, ce qui n'est pas convenable du tout.

Officiellement, pour la belle Histoire sacro-sainte de l'Eglise, Paul VI a rédigé tout, tout seul. Ce qui évidemment n'est pas possible. Ils furent selon les versions deux ou trois dans le bureau, pour la touche finale.

Ce que ce nègre en revanche m'a dit et conseillé dans le cadre de la préparation au mariage et après, je le sais.

La réception française d'HV fut son rôle, aussi, parce que l'épiscopat ne se mouillait pas du tout.
Et de cela, j'en ai parlé plusieurs fois, sans en faire un fromage par ailleurs.

Il se trouve même un article de lui en ligne, issu d'un colloque des années 70.

Il n'y a pas lieu d'être un ayatollah dans l'âme pour comprendre HV. Jean-Paul II lui aussi disait la norme et l'idéal, les pasteurs, ensuite, font avec.

Que je sache, je connais peu de catholiques pratiquants qui ont la même postérité que Zita ou ses propres parents. Benoît XVI n'eut qu'un frère et une soeur, ce qui aurait de quoi paraître suspect à plus d'un ayatollah de la morale familiale ou conjugale qui relit tous les soirs les manuels du XIXe s. que j'ai déjà évoqués, notamment les manuels abominables de confesseurs (pour un regard de 2021).

Il y a des puristes qui invoquent les règles et les textes, mais qui, comme tous les Bénédictins et Chartreux du monde, se démarquent en de nombreux points de leur propre règle qui ne prévoit pas les lunettes et l'abandon d'un habit pour prendre le train. Il y a la règle, les coutumes et les amendements au long des siècles.

images/icones/fleur.gif  ( 917044 )Quelques idées par Balbula (2021-05-09 22:37:30) 
[en réponse à 917024]

Dans les 4 volumes suivants où vous citez Durante et Mendelssohn, il y a d'autres pièces faciles qui sonnent bien : Organistes Célèbres et Grands Maîtres Classiques (Raffy, Louis) - IMSLPLivre d'orgue (Clérambault, Louis-Nicolas) - IMSLP
En voici quelques-unes (une étoile pour mes préférées) dans les volumes 2 et 4. Je viens, grâce aux recherches que je viens de faire pour vous, de découvrir que je pouvais avoir les autres volumes par IMSLP (une vraie mine d'or pour les musiciens!):
Chopin, F., Prélude funèbre, Raffy 2, p. 79 no 120 (pour le mois de novembre)
Gluck, C., Marche religieuse, Raffy 2, no 104 p. 53-54
*Haendel, Sarabande, Raffy 2 p. 54-55
Pachaly, Entrée, Raffy 2 p. 17
Félix Mendelssohn, Marche religieuse, Raffy IV pp. 44-45
*Boëly, Grand Choeur, Raffy IV, pp. 34-35
*H. Dumont, Prélude, Raffy vol 4 p. 28

Pachelbel, Prélude fugué, Raffy 4, pp. 61
*Haendel, G. F., Largo, Raffy IV, pp. 30-33
*Rembt, J.E., Prélude fugué, Raffy 4, pp. 72-73

Rembt, J. E. Alla breve Raffy 4, p. 42-43
*Beauvarlet-Charpentier, Offertoire, Raffy 4, pp. 94-95

Graun, H., Prélude, Raffy 4, pp. 90-91

Si vous aimez la musique baroque française, il y a de très belles choses dans Livre d'orgue (Clérambault, Louis-Nicolas) - IMSLP
Il y a aussi le Livre d'orgue de Montréal que, si vous ne connaissez pas, vous avez tout avantage à explorer. Je fais souvent la suite du Pange lingua à la Fête-Dieu, on peut alterner avec les strophes de l'hymne :Livre d'orgue de Montréal (Girard, Jean) - IMSLP

Plusieurs pièces de la Messe des paroisses et de celle des Couvents de Couperin .
Pièces d'orgue (Couperin, François) - IMSLP

Si vous préférez le baroque allemand, dans les chorals du petit livre d'orgue de Bach Das Orgel-Büchlein, BWV 599-644 (Bach, Johann Sebastian) - IMSLP
il y en a plusieurs qui font de belles entrées ou même sorties. Pour les sorties, les 8 petits préludes et fugues qui lui sont généralement attribués sont passe-partout : 8 Kleine Präludien und Fugen, BWV 553-560 (Bach, Johann Sebastian) - IMSLP

Plusieurs pièces de Pachelbel ne sont pas difficiles, mais très belles (chaconnes, fantaisies, fugues) Category:Pachelbel, Johann - IMSLP


Pour la période romantique, il y a L'Organiste de César Franck, où il y a de jolies pièces abordables dans plusieurs tonalités. L'Organiste (Franck, César) - IMSLP
Celle-ci sonne super bien : C. Franck - Sortie en Fa majeur (from l'Organiste) - YouTube

Voilà, en espérant avoir pu vous être utile. Union de prières.
images/icones/coeur.gif  ( 917047 )Merci beaucoup ! par Meneau (2021-05-09 23:12:53) 
[en réponse à 917044]

Je vais explorer plus avant mes Raffy, j'avous avoir jusqu'à maintenant peu regardé le Raffy IV.

Et oui, j'ai déjà exploré le livre d'orgue de Montréal, mais je trouve ça parfois un peu terne (voire monotonique, si je peux m'exprimer ainsi)

Quant aux 8 petits préludes et fugues de Bach (qui ne sont d'ailleurs peut-être pas de Bach), j'ai beaucoup joué le 1er et le 4ème quand j'étais lycéen (avec un copain qui faisait la pédale au clavier - c'était un harmonium), et je travaille justement depuis deux semaines le 6ème, en particulier la fugue, pour améliorer mon pédalier (pas mon fort, mais après de longues heures, ça passe !).

Et Franck est l'un de mes compositeurs préférés. Mais je connaissais plutôt des oeuvres comme la prière en mi mineur (in L'Organiste). Je vais de ce pas regarder la sortie dont vous parlez.

Un immense merci !

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 917051 )Dans le Livre d'orgue, il faut ornementer par Balbula (2021-05-10 01:28:56) 
[en réponse à 917047]

Il est vrai que prises comme telles, certaines pièces du Livre d'orgue de Montréal sont fades, elles demandent à être ornementées. La première suite du Magnificat jouée dans cette intégrale est vraiment superbe: Livre d'orgue de Montréal, Kennett Gilbert
Sinon, je me sers souvent de la collection Liturgical Organist en cas d'urgence ou quand je suis en panne d'idées. Ça ressemble à ça : Liturgical organist
Bonne chance!
Balbula
images/icones/neutre.gif  ( 917116 )Clérambault par Rothomagus (2021-05-10 21:12:04) 
[en réponse à 917044]

Chez Clérambault vous devriez trouver un Dialogue assez court, mais qui vaut le détour.
Sinon le Carillon de sortie d'Henri Mulet. Mais pas sur un harmonium.
images/icones/neutre.gif  ( 917045 )pour du facile "qui pulse" par GuillaumeTel (2021-05-09 22:42:11) 
[en réponse à 917024]

je recommande le recueil de 50 pièces "pour la chapelle", d'Arthur Metzner (vraiment très facile). C'est peu connu mais très sympathique. d'un niveau facile, et, bien harmonisé, cela rends très bien.

Le recueil est composé de
6 entrées
-marche Solennelle
-marche nuptiale
-marche de procession
-marche de fête
-marche funèbre
-marche pontificale
6 sorties
-marche sur un thème de Haendel
-marche nuptiale
-marche épiscopale
-"Solennelle"
-marche funèbre
6 offertoires
6 élévations
6 communions
4 prières
6 versets
4 chorales
6 pastorales de noël

petites précision, c'est un recueil pour orgue ou harmonium, donc sans l'usage du pédalier...
images/icones/neutre.gif  ( 917048 )Merci beaucoup à vous aussi par Meneau (2021-05-09 23:15:28) 
[en réponse à 917045]

Ca semble prometteur, mais je ne connais pas du tout. Je vais commander de ce pas.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 917058 )Complément tardif... par Montes Gelboe (2021-05-10 09:27:20) 
[en réponse à 917048]

Le déroulement de la discussion ci-desus a des aspects surréalistes...Il y a été question des recueils de Louis Raffy. Non sans mérites à l'époque de leur publication (1910), ils datent beaucoup, sous le rapport du choix des pièces, hétéroclite, et de la critique, en l'état de 1910....
Par exemple vol. II, n°107 p. 154 :
"Offertoire" JS Bach "Très beau choral dans le mode dorien mixte c.a.d. renfermant les deux tonalités grégoriennes et moderne, un grand sentiment archaïque, moyenageux et très religieux se dégage de cette pièce sévère etc..."
C'est ce qu'on pouvait dire en 1910.
A présent on replacera cette partition dans le corpus des oeuvres de JS Bach, et on y reconnaitra le prélude du Choral "Durch Adams Fall ist ganz verdebert" "Par la chute d'Adam tout a été corrompu, la nature et le caractère de l'home, le même poison nous a été transnis, nous ne pouvons guérir sans la consolation de Dieu etc..."
Le prélude à l'orgue suit au plus près la mélodie et le texte du cantique, i n'y a rien d'archaïque ni de moyennâgeux là-dedans...
(Oeuvres complètes pour Orgue de JS Bach, annotées et doigtées par Marcel Dupré, vol. XI,n°14 p. 32)
L'analyse réaliste et précise guidera le choix de l'organiste pour placer l'oeuvre au moment adéquat de l'année liturgique, c.a.d. le Carème...


Donc, le conseil que je prends la liberté de proposer est de vivre avec son temps sous la rapport du répertoire, de la critique musicale etc....et se référer plutot aux oeuvres, aux corpus des auteurs.
L'oeuvre de JS Bach contient des oeuvres abordables et dignes d'interet.
Par exemple le vol. V de l'édition Marcel Dupré (Bornemann) outre les huit petits préludes, contient trois préludes, neuf fugues cinq fantaisies, dont la célèbre fugue en sol majeur "Alla cacia" qui sont de moyenne difficulté.
Les volumes XI et XII les diverses collections de "Chorals divers". Enfin dans le redoutable vol. VIII "Vingt et un chorals du Dogme en Musique" (pour les germanophones : "Der Musik Catechismus") Chaque prélude de choral est traité dans une version longue et avec pédale et une version brève et sans pédale. Les chorals de la version brève sont très abordables (avec toutefois un peu de besogne persévérante..) et selon le mot de JS Bach lui-même "Composés pour les amateurs et les connisseurs en vue des joies de l'âme..."

Pardon de ce verbiage tardif...
images/icones/neutre.gif  ( 917065 )Merci par Meneau (2021-05-10 11:03:54) 
[en réponse à 917058]

En fait, je prête assez peu d'attention aux commentaires du Raffy. Je déchiffre, j'essaye avec plusieurs registrations (pas celles indiquées en général), j'écoute comment ça sonne, et je choisis en fonction. De sorte que je vais peut-être jouer en offertoire au temps pascal ce qu'il marque comme sortie pour Noël et jouer en communion ce qu'il nomme élévation.


L'analyse réaliste et précise guidera le choix de l'organiste pour placer l'oeuvre au moment adéquat de l'année liturgique, c.a.d. le Carème...


En Carême ? Pour le Dimanche de Laetare alors ? Mais justement, ce Dimanche là, c'est "laetare" !!

Sinon merci pour vos autres conseils.

Cordialement
Meneau
images/icones/fleur.gif  ( 917073 )Dupré par Balbula (2021-05-10 13:09:39) 
[en réponse à 917058]

Si j'ai cité Raffy, c'est parce que Meneau a accès à son recueil. Les commentaires datent, comme pour tout ce qui a été publié durant cette période, mais ce n'était pas le lieu de sa question. Quant à donner en référence pour Bach l'édition de Dupré, je connais nombre d'organistes qui l'ont mise au rebut pour la même raison (doigtés qui favorisent un legato outrancier et qui ne tiennent pas compte de l'articulation baroque, registrations romantiques, etc.)!
Par contre, cela m'a fait penser que Dupré a quelques pièces faciles et jolies, pas forcément des entrées ou sorties, comme celle sur l'Alma redemptoris que j'ai prise sur IMSLP, mais que je n'arrive pas à retrouver ce matin.
Il y a aussi Henri Nibelle dont la qualité des pièces est un peu variable, mais il y a des choses bien sur des thèmes grégoriens (Salve Regina, Haec Dies, Sur l'hymne Crudelis Herodes, Sur l'hymne Jesu Redemptor, Lumen ad revelationem ...) : https://imslp.org/wiki/50_pi%C3%A8ces_sur_des_th%C3%A8mes_liturgiques_des_dimanches_et_f%C3%AAtes_de_l'ann%C3%A9e_(Nibelle%2C_Henri)
Union de prières,
Balbula
images/icones/neutre.gif  ( 917078 )Rien n'oblige par Montes Gelboe (2021-05-10 14:15:39) 
[en réponse à 917073]

à suivre le doigté indiqué par Dupré. Chaque main a sa morphologie.
De même en matière de registration (qui n'est pas romantique !)...
Souvent c'est la composition de l'orgue (et son état technique..) qui dictent la registration.
A l'époque de mes études (lointaines) on utilisait l'édition par Dupré.
Elle a la mérite de donner en allemand en français et en anglais le texte des cantiques paraphrasés dans les Préludes de Chorals.
Evidemment le progrès ne s'y est pas arrêté. J'ai aussi quelques volumes de l'édition par Heinz Lohmann (Breitkopf et Häterl)
images/icones/1b.gif  ( 917060 )Et la famille ? par Anne Charlotte Lundi (2021-05-10 09:51:48) 
[en réponse à 917024]

Il pourra donner tous les conseils notre homme orchestre professionnel
images/icones/neutre.gif  ( 917063 )Héhé par Meneau (2021-05-10 10:57:24) 
[en réponse à 917060]

En fait, je l'avais au téléphone hier soir, bien avant de poster sur le FC et nous avons effectivement parlé d'orgue et d'orchestre ! Mais l'orgue c'est moins son truc.

(cela dit il est amoureux de César Franck lui aussi )

Le bonjour à vous tous, et dites de ma part à Monsieur d'arrêter de se tuer au travail .
Cordialement
Meneau