Le Forum Catholique

Un article de Vatican News:

Par un Motu proprio, le catéchisme va devenir un ministère de l’Église

06/05/2021

''Le Motu proprio "Antiquum ministerium" sera rendu public mardi 11 mai, a annoncé ce 5 mai la Salle de presse du Saint-Siège. Il confère au catéchisme une dimension ministérielle.

En 2018 déjà, le Pape François avait évoqué la nécessité de donner au service catéchétique une dimension institutionnelle dans l'Église. Dans un message vidéo aux participants d'une conférence internationale sur le sujet, le Souverain pontife affirmait clairement que le «catéchiste est une vocation»: «’’Être’’ catéchiste, voilà la vocation, pas ‘’travailler’’ comme catéchiste».

Ajoutant peu après que cette «forme de service qui s'exerce dans la communauté chrétienne» devait être reconnue «comme un véritable et authentique ministère de l'Église». Cette conviction du Pape a mûri et a pris la forme du Motu proprio Antiquum ministerium qui sera présenté mardi 11 mai à 11h30, en Salle de presse du Saint-Siège, en présence de Mgr Rino Fisichella, président du conseil pontifical pour la Promotion de la Nouvelle Évangélisation, et de Mgr Franz-Peter Tebartz-van Elst, délégué de ce même dicastère à la Catéchèse. (...)''

Pour lire en entier, c'est ICI

Bon, déjà, les catéchistes sont au minimum à 90 % des femmes (estimation totalement pifométrique). Donc elles vont revendiquer de recevoir ces "ministères".
Et je pense que cela va encore mettre un peu plus de pagaille encore.

Il y a quelques mois, je conversais avec une catéchiste, et en désespoir de cause, je lui dit :
"Mais enfin, on est là pour enseigner aux enfants la doctrine cath...
- Horreur ! On n'est pas là pour ensigner, mais pour sensibiliser, éveiller..."
Je ne sais plus quels termes exacts elle a utilisés : ce qui est sûr, c'est qu'il était hors de question d'enseigner quoi que ce soit.
Il ne faut pas s'étonner que les enfants ne sachent rien.

Et quelques mois encore avant, une dame avait rédigé un quiz pour tous les catholiques, qu'elle avait aussi proposé à des amies qui ens... non, "faisaient" le catéchisme.
Et au moins une d'elle est venue la voir en disant (en gros) : "Je n'en ai pas dormi de la nuit, car je me suis rendu compte de ce que j'ignore à peu près tout".

Je n'aurais pas rédigé ce quiz de cette manière, mais il a le mérite d'exister.
Il comporte 50 questions, certaines sont assez difficiles, d'autres fondamentales :



50 questions posées aux catholiques pratiquants

1) Qui appelle-t-on le « Père des croyants » ?

2) Citez au moins 5 noms de prophètes de l'Ancien Testament

3) Citez 5 livres de l'Ancien Testament

4) Qui étaient les parents de la Vierge Marie ?

5) Qui étaient les parents de St Jean-Baptiste ( Luc I 12-13)

6) Citez les différents écrits du Nouveau Testament ?

7) Qui sont les 4 évangélistes ?

8) Les noms des 12 apôtres ? (Matt. X 2- 3)

9) Quels sont ceux qui étaient frères ? Matt. IV 18 21

10) Quels sont les apôtres qui ont assisté à la Transfiguration de Jésus ? ( Matt.XVII )

11) Avec qui Jésus s'entretenait–Il pendant Sa transfiguration ? (Matt. XVII 1-13 )

12) Quels sont les deux personnages qui ont dialogué au puits de Jacob ? (Jn. IV,7 )

13) Quel était le métier de St Matthieu lorsque Jésus l'a appelé à Le suivre ? Quel était son prénom d'origine ? (Mc II )

14) Quel a été le premier miracle de la vie publique de Jésus ( Jn II 1-11)

15) Comment s'appelait l'homme de petite taille qui est monté dans un sycomore pour voir Jésus qui prêchait ? (Lc XIX ,2,3,4 )

16) Qui a aidé Jésus à porter sa croix sur le chemin du Calvaire ? De qui était-il le père ? (Mc II )

17) Que s'est-il passé au moment où Jésus expira ? ( Matt. XXVII 50-52-54)

18) Qui alla trouver Pilate pour lui demander le corps de Jésus et le mettre au tombeau ? (Jn XIX 38)

19) Qui a été premier témoin de la Résurrection de Jésus ? ( Mc XVI 9)

20) Qui a prévenu les apôtres que Jésus était ressuscité ? (Lc XXIX 1-2-9-12 )

21) Quels sont les apôtres qui ont accouru au tombeau ? (Jn XX 1-9)

22) Qui est le premier martyr de l'Eglise ? (Act VII 68 )

23) Qui gardait ses vêtements pendant sa lapidation ? ( Act VII ,58))

24) Quel était le métier de St Paul (Saul) ? (Actes)

25) Quels sont les deux personnages qui ont été présentés à la communauté des premiers disciples de Jésus pour succéder à Judas ? (Actes I , 23 )

26) Quel est le surnom que l'on a donné à St Paul ?

27) Dans quelle ville les convertis au christianisme reçoivent-ils le nom de chrétiens ? (Actes XI , 26 )

28) Parmi les 12 apôtres, combien sont morts martyrs ?

29) Quelles sont les Saintes Patronnes de la France ?

30) Les St patrons et Stes patronnes de l'Europe ?

31) Quelle est la première sainte contemplative ?

32) Quel est le St patron des prêtres ?

33) Quel a été le premier évêque de Marseille ?

34) Que signifie l'inscription INRI sur la croix de Jésus ?

35) Quels sont les 10 commandements de Dieu ? Par qui nous ont-ils été transmis ?

36) Quels sont les commandements de l'Eglise ?

37) Quelles sont les vertus théologales ?

38) Les vertus cardinales ?

39)Quels sont les 7 dons du Saint-Esprit ?

40) Combien y a-t-il de sacrements ? Quels sont-ils ?

41) Quels sont les différents mystères du Rosaire ?

42) Quelles sont les différentes stations du Chemin de Croix ?

43) En quoi a consisté le vœux de Louis XIII ? Quand fête-t-on cette consécration ?

44) Quel est le mobilier liturgique ?

45) Quels sont les objets liturgiques ?

46) Quels sont les linges d'autel utilisés à la Sainte Messe ?

47) Combien de papes ont siègé en Avignon ? Et pendant combien d'années ?

48) Qui est intervenu pour pour qu'ils siègent à nouveau à Rome ?

49) En quelle année Jeanne d'Arc a-t-elle été canonisée et par quel pape ?
Combien de temps après sa mort ?

50) Quelle fête de l'Eglise le pape St Jean-Paul II a-t-il instituée le premier dimanche après Pâques ?

Je suis en train, si je puis dire, de me tester ! Bravo pour ce quizz !

Ce quiz me gêne un peu car pour moi c'est de la culture religieuse, et à un tel degré de détails que je ne vois pas à quoi cela peut servir à part à briller dans les salons.

Je suis donc un peu perplexe de le voir surgir dans un fil où on parle de catéchisme et de catéchistes. Je n'ai pas d'enfants mais si j'en avais et qu'on leur parlait au catéchisme des papes d'Avignon, du Voeu de Louis XIII ou de la date de canonisation de Jeanne d'Arc ça me poserait pas mal de questions.

Le catéchisme doit transmettre la foi. Une bonne part de ces questions est absolument inutile à la foi et une autre part est assez secondaire.

En revanche je ne suis pas sûre que tous les enfants qui sortent du catéchisme aient l'habitude de la prière, ou sachent bien ce que c'est que le Purgatoire (voire même sachent que Jésus Christ est vrai Dieu et vrai homme). Ça me semble nettement plus prioritaire et important que de connaître le nom des petits prophètes ou même celui des parents de la Vierge.

ne me semble pas être un point déterminant pour la Foi. C'est comme si je demandais à un néophyte de maîtriser la réforme de 1955 !

j'ai eu la même réaction en lisant ce quizz.

Il y a effectivement des détails assez secondaires.

La raison pour laquelle j'en ai parlé, c'est pour souligner le fait que des catéchistes ignorent assez largement la doctrine chrétienne.
Et que de toutes manières, ils/elles n'ont plus l'intention d'enseigner.

Je sais bien que beaucoup d'enfants du catéchisme ne vont pas à la messe le dimanche ...parce que leurs parents n'y vont pas !...
Et que la situation est très difficile.

Mais je sais aussi que beaucoup d'enfants n'ont rien retenu de leurs années de caté.

Vous avez dit plusieurs fois sur ce fil que le catéchisme doit enseigner la doctrine chrétienne.

Spontanément j'ai écrit que le catéchisme doit transmettre la foi.

Je ne suis pas sûre que les deux soient synonymes. Qu'en pensez-vous ?

... sans enseigner le dogme ? Enseigner n'est pas un gros mot...

C'est plutôt dans l'autre sens que ça me travaille. Il faut enseigner le dogme, au moins dans ses grandes lignes, on ne demande pas à un enfant de dix ou douze ans de citer dans le texte grec le concile de Nicée), mais ça me semble insuffisant.

Il me semble qu'il y a bien plus dans transmettre la foi que d'enseigner le dogme : l'habitude de la prière, la confiance en Dieu...

si ce n'est l'expression des vérités de notre Foi ?

Cordialement
Meneau

Mais en saine théologie catholique il ne suffit pas de connaître le dogme pour être sauvé.

C'est pour cela que "enseigner le dogme", oui certes, mais encore ?

Je me demande si réduire le catéchisme à l'enseignement du dogme n'est pas insuffisant.

Si le catéchisme doit faire des chrétiens adultes... il ne suffit pas qu'ils sachent réciter le Credo ou expliquer l'incarnation.

J'ai du mal à comprendre par exemple qu'on admette à la profession de foi ou à la confirmation des préadolescents ou adolescents des villes qui pourraient tout à fait venir à la messe le dimanche mais n'y viennent jamais. C'est évidemment différent pour des "petits" ou des ruraux qui ont besoin des parents pour venir !

De même que cela me révolte chaque fois qu'il y a un baptême à l'issue de la messe dominicale et que les parents se pointent comme des fleurs avec l'enfant juste à la fin de la messe. Honnêtement, ils vont s'engager à éduquer chrétiennement l'enfant, est-ce trop demander que d'assister à la messe le jour du baptême de l'enfant ? Qu'on ne me dise pas "avec un nouveau-né et une jeune accouchée c'est compliqué", dans la plupart des cas l'enfant a plus de six mois...

je partage vos remarques, mais à mon avis on déborde largement du rôle du catéchiste vers celui des parents (et/ou parrains/marraines), en particulier pour ce qui est de l'exemple à donner.

Le rôle du catéchiste est avant tout de transmettre l'enseignement de l'Eglise, même si lui aussi doit être un exemple et un témoin de la Foi sans quoi son enseignement ne pourra qu'être stérile.

Cordialement
Meneau

et Benoît XIII, et pourtant, s'il est catholique, il doit les considérer comme antipape, au mépris de l'Histoire.

Ici, l'Eglise catholique se trompe lourdement, et les Historiens apaisés de 2021 (encore que, certains utilisent encore le mot d'antipape alors qu'on a viré Alexandre V qu'au XXe s. !) ont raison de ne pas choisir.

Je voudrais savoir aussi à partir de quel pape ce quiz compte une résidence avignonnaise. Dans tous les cas, pas Clément V, j'espère.

Cela dit, ce genre de questions à poser aux adultes qui font le ""catéchisme"" devrait les faire réfléchir...

Les catholiques, et j'en suis, ne connaissent que très mal la bible et c'est ainsi. Je préfère qu'aucun enfant ne me demande si toutes les lettres de st Paul ont été écrites directement par lui... Car je sais que les exégètes répondent par la négative.
De même pour me demander si la bible est découpée en chapitre ou en verset depuis toujours...

Comme je l'ai souvent dit, j'ai confié un an mon enfant à un clerc traditionnel qui gueulait sur ces enfants. Je ne recommencerai pas. Il aurait suffi à ce clerc de virer l'enfant perturbateur qui lui mettait les nerfs à vif. Après, allez parler de douceur évangélique. Par obéissance, je ne suis pas intervenu, mais s'il avait été laïc, je serais entré sur le fait pour demander à lui et à son supérieur d'arrêter ce cirque indigne du moment.
Je fus viré du caté moderne au collège par la religieuse en civil, je faisais un cirque phénoménal, quand on ne nous demandait pas d'apporter une bouteille vide pour mettre nos péchés sur un bout de papier.

L'ancien catéchisme des questions-réponses n'avait pas que du mauvais, loin de là.
De nos jours, c'est effrayant et déjà de mon temps avec Pierres vivantes, où on discutait du bout de gras et de nos rapports avec nos camarades à l'école...

s’étend-elle jusqu’aux faits historiques ?

Sinon auriez-vous des livres à recommander sur le sujet qui soit accessibles à un non historien ?

A. Mercati, « The new list of the popes », dans Mediaeval studies, t. 9, 1947, p. 71-80.

Il fallut attendre 1947 pour qu’à la suggestion de l’historien et archiviste de l’Église, le cardinal Angelo Mercati, la liste officielle des papes publiée dans l’Annuario pontificio élimine les deux papes « pisans », ce qui autorisa ensuite Angelo Roncalli à prendre le nom de Jean XXIII. Jean XXIII fut considéré comme antipape dès sa déposition, mais Alexandre V ne le rejoignit dans cet opprobre qu’à partir de 1947. Ainsi, c’est encore l’historiographie qui est à la source de la confusion sémantique. Historien de l’Église italienne du XVIe siècle, Roncalli n’ignorait pas qu’un pape s’était déjà appelé Jean XXIII. Il avait pu voir dans le baptistère de Florence son tombeau commandé entre 1425 et 1430 par Cosme Médicis. L’épitaphe du tombeau intacte de Baldassare Cossa ne taisait pas son histoire éminente et mouvementée, puisqu’après sa déposition, Cossa s’était réconcilié avec Martin V qui lui avait donné le titre de cardinal évêque de Tusculum. L’inscription proclamait toujours en gros caractères son nom de pape avec les trois premiers mots sur la première ligne : IOHANNES QUONDAM PAPA / XXIII OBIIT… Au-dessous, des écus, encore eux, venaient dire plus efficacement que les longs discours ce qu’avait été cet individu. Trois écus très visibles sont en effet sculptés dans le même marbre : au centre, les clés de saint Pierre posées en sautoir, timbrées d’une tiare pour rappeler qu’il s’agit de l’Église romaine et de nulle autre, à dextre, l’écu du défunt timbré d’une tiare puisqu’il avait été pape de 1410 à 1415, à senestre, le même, timbré d’un chapeau de cardinal, celui qu’il fut durant les six derniers mois de sa vie terrestre.

Lisez les articles ou les ouvrages en lien avec le Grand Schisme d'Hélène Millet.

Le tradi borné serait obligé de suivre Rome qui dénie toute légitimité à Clément VII et à Benoît XIII, ce qui est proprement ridicule et injuste.

L'infaillibilité de l'Eglise ne doit pas toucher l'Histoire, Histoire sainte exceptée...

Je ne crois pas qu'on dispose de plus de deux lignes sur st Lin, st Clet... Et encore !

Le quizz est intéressant, mais en effet il y a un certain nombre de questions "pour briller en société", plutôt que de l'essentiel et de l'utilitaire.
Nos évêques d'antan, principalement à partir de la période coïncidant avec l'extension de l'imprimerie et le Concile de Trente, ont tenté de remédier à un problème qui ne date pas d'hier. Outre l'impression des premiers ouvrages dédiés, c'est avant tout au cours de la Messe qu'une forme de catéchisme était proclamée au moyen des formules du prône utilisées pour les dimanches et fêtes (version longue de temps en temps, version abrégée plus régulièrement). Cela a duré jusqu'à la Révolution, et sous des formes parfois altérées jusqu'à la période conciliaire (le Concile n'y est pour rien, il s'agit surtout du décès des derniers prêtres attachés aux normes encore en vigueur au début du siècle).
Je ne sais pas si l'abbé Jean-Pierre Putois a pu aborder cette question dans ses ouvrages.

Dans le Rituel de rituels de l'abbé Migne, j'ai retrouvé que pour Beauvais et Noyon, la formule longue utilisée était celle de Poitiers que voici ci-dessous :
(Je préfère toutefois celle de Rouen, plus édifiante encore, ou d'autres formules du début du 18ème siècle.)




En bas de la première colonne, remonter à la seconde.




Sinon, pour pallier aux carences et réticences des dames du caté, il y a aussi le journal paroissial. Mon ancien curé s'en servait pour faire un certain nombre de mises au point !...
Notamment pour celles et ceux qui croient que leur vision de la religion catholique est la religion catholique.