Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 916742 )Léon Bloy: demande de renseignements par Abbé Frédéric Roseau (FSSP) (2021-05-04 20:13:42) 

Ne connaissant pas du tout cet auteur j'aimerais en savoir plus sur lui. J'en avais une idée plutôt bonne, sans le connaître, jusqu'à ce que je tombe sur une critique à laquelle je ne m'attendais pas : Léon Bloy gnostique! (Cf. Mgr Cristiani, Présence de Satan dans le monde moderne).
Je suis certain que les liseurs érudits pourront m'éclairer. Que lire sur lui et de lui?
Merci beaucoup.
images/icones/bravo.gif  ( 916744 )Que retenir ? L'hérétique ou le poète ? par Goupillon (2021-05-04 20:43:43) 
[en réponse à 916742]

Au niveau de la critique universitaire, on pourra se reporter aux travaux académiques de Pierre Glaudes, professeur de la Sorbonne, l'un des meilleurs spécialistes de Bloy, à qui il a consacré sa thèse de doctorat et de nombreuses études. En rapport avec les domaines religieux et scripturaire, on ne peut que vous conseiller la lecture de Bloy, la littérature et la Bible, aux Belles Lettres (2017), du même P. Glaudes.

Pour le centenaire de la mort de Léon Bloy, deux colloques ont été organisés : l'un à l'institut catholique de Rennes (« Bloy dans l'histoire ») dont les actes ont paru, l'autre à l'ENS de la rue d'Ulm (« Léon Bloy, cent ans après »), auquel j'ai assisté, dont les actes sont à paraître. Les communications étaient de grande tenue et passionnantes.

Léon Bloy, venu à la foi par le concours de Barbey d'Aurevilly et de Blanc de Saint-Bonnet, est loin d'être un auteur orthodoxe. Il existe un livre, entre autres, qui en parle, mais que je n'ai pas lu (Raymond Barbeau, Un prophète luciférien, Léon Bloy, 2017), donc je ne peux dire quelle est sa valeur.

Il est intéressant de se renseigner en lisant « Léon Bloy devant le Saint Office » (2009) de Jean-Baptiste Amadieu (CNRS), disponible en ligne ici.

Deux théories sont, parmi de nombreuses autres, très suspectes : la venue de l'Esprit Saint et l'interprétation plus que douteuse Le Salut par les Juifs dont l'étude théologique exigeante reste à faire.

En dehors de cet aspect, on ne peut qu'admirer la prose intense, imagée et rutilante de Bloy. C'est un très grand romancier. On connaît Le Désespéré, mais à mon sens (question subjective de goût) La Femme pauvre est son plus grand chef d'œuvre.

Le polémiste est inoubliable. Lisez Exégèse des lieux communs : ce livre salutaire au puissant registre comique, d'abord vous fera rire, et ensuite vous délivrera à tout jamais d'employer quelque proverbe, défiguration affligeante du verbe.

Son journal intime est agréable à lire, mais les récriminations et les haines de Bloy, drôles et insoutenables, se révèlent parfois pesantes.

La biographie de Bloy par l'appréciable Maurice Bardèche (normalien), toujours disponible, n'a pas perdu de sa pertinence et de sa rigueur.

Bonne lecture !
Goupillon
images/icones/neutre.gif  ( 916745 )L'erreur du paraclétisme par Candidus (2021-05-04 21:20:14) 
[en réponse à 916742]

La principale erreur de Bloy est celle du paraclétisme, défendue par Joachim de Flore qui annonçait un troisième âge de l'Église, correspondant au règne du Saint Esprit.

Le premier âge aurait été le règne du Père (le judaïsme de l'Ancienne Alliance) et le deuxième celui du Fils (l'Église de la Nouvelle Alliance).

Ce thème est présent dans l'ensemble de l'oeuvre de Bloy et cela a beaucoup inquiété les consulteurs du St Office qui ont longtemps hésité sur la conduite à tenir envers cet écorché vif qui n'en demeure pas moins attachant sous certains aspects.

Moi, ce que je retiens et apprécie le plus chez lui, c'est son appréhension du dogme de la communion des saints qu'il a développé sur le mode visionnaire de la réversibilité. J'y ai fait allusion ICI il y a peu.
images/icones/livre.gif  ( 916746 )Colloque du Collège de France 2017 par JVJ (2021-05-04 21:24:36) 
[en réponse à 916742]

programme

Monsieur l'abbé,
vous cherchez ensuite aux noms de Jean-Baptiste Amadieu et des autres, croisés à Bloy sur google, et vous trouverez une biblio.

Entrez même en contact avec cet homme...

Un conseil de laïc et de grand lecteur de Bloy : évitez les vieux bouquins d'ecclésiastiques et même d'ecclésiastiques trop obtus contemporains, car ils veulent à tout prix coincer Bloy et développer leur propre argumentaire.

Mgr Batut, dans un beau documentaire sur Bloy, a montré qu'il était un des ecclésiastiques admirateurs de cet écrivain. Je l'ai encoure vu sur youtube l'an dernier, mais je viens de vérifier, il n'existe plus.

Bloy était anticlérical et sentait le souffre... pour le clergé d'alors, surtout dans les beaux salons parisiens.

Un anticlérical d'Eglise, mais très digne de respect.

Le tradi est souvent anticlérical en se voulant plus royaliste que le roi et en se faisant le juge des prêtres, des évêques et du pape. De la liturgie !

Demain, le 5 mai, vous pourriez lire "L'âme de Napoléon" !

Il y a eu une réédition récente "Sueur de sang" avec des nouvelles, dont une magnifique sur un prêtre interrompu en disant sa messe pendant la guerre de 70.

Vous avez aussi des émissions sérieuses sur youtube venant de France Culture.

Après, il faut trouver les ouvrages... C'est un autre problème.

L'idéal est de les lire dans l'ordre chronologique, mais les goûts et les couleurs...

Pour le style, certains chapitres de Belluaires et porchers, mais parfois, on se demande ce à quoi il est fait allusion.

De nos jours, il y a toute une nébuleuse d'admirateurs et d'admiratrices, jeunes, de Bloy. Ils aiment son audace, son style, son culot, sa grossièreté, le goût des mots rares, le catholique converti jamais assouvi...
Il n'est pas royaliste pour un sou, mais je l'aime quand même !

Il a l'art d'habiller pour l'hiver des gens qui étaient très respectés de son temps. Il aime choquer le bourgeois et les chaisières. On aurait besoin d'auteurs de cette trempe. Clavel ou Paupert, parfois, lui ressemblaient un peu.
images/icones/abbe1.gif  ( 916750 )Merci à tous par Abbé Frédéric Roseau (FSSP) (2021-05-04 21:54:42) 
[en réponse à 916746]

Merci pour vos réponses intéressantes et développées.
Je vais me pencher sur la question.
Je ne sais si Léon Bloy était anticlérical, de nos jours cela est plutôt bien vu dans la hiérarchie ecclésiale et je ne m'étonne alors pas que François l'ait cité lors de son premier sermon le lendemain de son élection.
Mais ce que j'ai lu sur le paracletisme m'a fait froid dans le dos. Si j'ai bien compris, Mgr Cristiani affirme que Bloy identifiait le Paraclet à Satan. Il ne s'agit plus là alors d'anticléricalisme mais bien d'hérésie blasphématoire.

Au passage, si vous n'avez pas lu ce livre, Présence de Satan dans le monde moderne, je vous le conseille. Ce livre est en quelque sorte prophétique dans la mesure où il date de 1959. Si le passage sur Bloy est anecdotique j'ai noté que l'auteur dénonçait en conclusion la tentation de l'Eglise de s'incliner devant l'esprit du monde (3ème tentation du Christ au désert)soi disant pour le convertir. Et l'auteur de conclure: Que sert à l'homme de gagner l'univers s'il vient à en perdre son âme... On a bien vu ce qu'a produit la volonté de s'adapter au monde moderne.

Pour revenir à Léon Bloy, Je me pose cette question: l'écrivain aussi talentueux soit-il, n'est-il pas dangereux à lire?
images/icones/fleur.gif  ( 916752 )Pas plus dangereux que Pascal ou Racine ! par JVJ (2021-05-04 22:11:34) 
[en réponse à 916750]

J'espère Monsieur l'abbé que vous ne lisez pas seulement des écrivains en fonction de leur degré de proximité avec feu le St-Office (qui a pu se tromper...).

Et puis d'un écrivain, on n'attend pas qu'il adapte le catéchisme ou la Bible dans sa prose ou sa poésie.

Un écrivain peut aussi changer au cours de sa vie, et vous le savez mieux que moi, peut se réconcilier avec Dieu à la dernière seconde de sa vie terrestre.

Bloy est un fils de l'Eglise dans laquelle il y a plusieurs demeures.

Mauriac aussi sentait le fagot en son temps chez certains, et combien d'autres !

Ne pas lire Bloy, c'est se priver de Barbey, de Huysmans et de combien d'autres auteurs magnifiques du XIXe s. à l'époque où on savait encore écrire en Français...

Bloy a de saintes colères, ce qui devrait vous le rendre sympathique. D'un écrivain, on n'attend pas qu'il soit orthodoxe en tout point, ce qui serait bien ennuyeux. Et quand un écrivain parle d'un prêtre qui boit et couche avec une femme, cela ne signifie nullement, sauf chez les pervers et les tordus, qu'il en fait la promotion et le donne en exemple. Huysmans a écrit sa Cathédrale avec sa traduction de Guillaume Durand, ce qui rend son livre bien ennuyeux. Voilà encore un homme si proche de Bloy qui est passé par différents stades spirituels, que les catholiques devraient connaître mieux au lieu de le laisser aux seuls universitaires et à Houellebecq.

Bloy vous changera de Stendhal et de Balzac, mais je ne sais pas si Mgr Truc autorise à les lire...

ndlr : je soutiens votre fraternité et connais plus d'un de ses membres... j'en ai deux en photo à ma droite, si je tourne la tête !
images/icones/neutre.gif  ( 916754 )Rassurez vous par Abbé Frédéric Roseau (FSSP) (2021-05-04 22:15:35) 
[en réponse à 916752]

Je ne vous en veux pas. lisez Mgr Truc... Çà vous plaira et moi je vais lire Léon Bloy
images/icones/fleche2.gif  ( 916756 )[réponse] par Goupillon (2021-05-04 22:21:42) 
[en réponse à 916750]

J'ai lu il y a longtemps Présence de Satan dans le monde moderne. Ce qui m'avait frappé, c'étaient les cas nombreux de sortilèges dans des diocèses ruraux très catholiques de l'ouest de la France.


Pour revenir à Léon Bloy, Je me pose cette question : l'écrivain aussi talentueux soit-il, n'est-il pas dangereux à lire ?


Cela dépend du lecteur et des œuvres. Il est certain qu'il ne faut pas mettre Bloy dans n'importe quelles mains, surtout ses écrits douteux. Mais des étudiants ou des gens cultivés, dont la foi est solide, peuvent commencer par une biographie (celle de Bardèche par exemple) pour cerner le personnage et sa mentalité, et entrer dans la découverte des textes littéraires.

On peut aussi lire la Correspondance à trois, les lettres échangées entre Bloy, Villiers de l'Isle-Adam et Huysmans. Vous me direz que les deux autres sont des catholiques peut-être aussi suspects, mais cette correspondance permet de comprendre les liens entre les écrivains catholiques de plus ou moins fraîche date à cette époque de renouveau spirituel.
images/icones/neutre.gif  ( 916747 )Léon Bloy devant le Saint-Office par Candidus (2021-05-04 21:26:47) 
[en réponse à 916742]

Vous trouverez ICI beaucoup d'informations pertinentes sur les erreurs présentes dans l'oeuvre de Bloy.
images/icones/info3.gif  ( 916749 )Sympathique émission de Radio courtoisie par JVJ (2021-05-04 21:54:30) 
[en réponse à 916742]

des jeunes gens cultivés et joyeux !

On ne lit pas Bloy avec le catéchisme de son temps sous le coude, évidemment !

Quand on pense aux bêtises et aux censures de la société et de l'Eglise, au sujet de Mme Bovary, de Huysmans, de Bloy et de combien d'autres !

Je connais une famille pieuse et simple dans les années 50 qui a envoyé ses filles dans des écoles catholiques, qui leur interdisaient tout contact avec des garçons, qui étaient d'une raideur folle.
Moralité ?
Trois filles enceintes avant le mariage, trois divorces dès les années 80 sur cinq filles.

Bloy, c'est d'abord de la littérature, et un homme qui en voulait à la Terre entière (comme on peut comprendre...). Bien plus amusant et percutant que Proust. Et il force d'autant plus le respect qu'il a eu faim et que ce n'était pas un écrivain de salon. Un anarchiste de Dieu pour reprendre quelqu'un. Un style prophétique si on veut pousser le bouchon.

Je l'ai connu au lycée dans un dictionnaire de citations : le sport est le moyen le plus sûr de créer des crétins malfaisants.
images/icones/1b.gif  ( 916758 )un documentaire sur Léon Bloy qui pourrait vous intéresser par jejomau (2021-05-04 22:44:12) 
[en réponse à 916742]

à découvrir ici:

images/icones/fleur.gif  ( 916765 )Merci jejomau pour ce précieux document... par vistemboir2 (2021-05-05 00:30:12) 
[en réponse à 916758]

que je m'empresse de télécharger pour mes archives...

J'aime beaucoup le "tempérament" de Bloy, j'ai particulièrement apprécié Le Désespéré, la Femme pauvre, Quatre ans de captivité à Cochons-sur-Marne et bien sûr son Exégèse des lieux communs.

Un bémol toutefois : Bloy finit par agacer à se plaindre continuellement de manquer d'argent comme à fustiger périodiquement ses amis pour leur manque de générosité : c'est qu'il estime que sa vocation est celle d'un grand écrivain (ce qui n'est pas faux !) et se refuse pour cette raison à perdre son temps à travailler... Or le plume ne nourrit pas forcément son homme, surtout en début de carrière !
images/icones/livre.gif  ( 916759 )Deux livres par Marchenoir (2021-05-04 22:52:50) 
[en réponse à 916742]

Sur lui, je ne saurais rien vous conseiller, Monsieur l'abbé. En revanche, de lui, je vous recommande Le Désespéré et La Femme Pauvre, deux livres magnifiques, qui marquent ; qui m'ont marqué, en tout cas (vous le comprendrez quand vous les lirez).

Bloy a aussi peu d'équivalents dans le démontage de tête. Léon Daudet, peut-être. On trouve de plus en plus de rééditions de Bloy, il me semble. Bonne lecture, Monsieur l'abbé.
images/icones/1b.gif  ( 916767 )Je me doutais bien, cher Marchenoir... par vistemboir2 (2021-05-05 00:40:20) 
[en réponse à 916759]

que votre pseudo était bien un clin d’œil aux lecteurs de Léon Bloy, comme le mien à ceux de Jacques Perret, dont je présume que vous appréciez aussi l’œuvre, autant que moi celle du Pèlerin de l'Absolu...
images/icones/bravo.gif  ( 916774 )Dans le mille... par Marchenoir (2021-05-05 09:31:40) 
[en réponse à 916767]

Jacques Perret, que de beaux souvenirs de lecture...
images/icones/fleche2.gif  ( 916835 )Monsieur l'abbé par Vassilissa (2021-05-05 23:04:38) 
[en réponse à 916742]

Vous avez aussi le livre intitulé Le Tigre et le chat gris, recueil d'articles consacrés à Bloy et à Huysmans (de Dominique Millet-Gérard, publié aux Classiques Garnier), et sur Bloy mystique, le livre de Lydie Parisse.
Récemment, une réédition de L'Âme de Napoléon, de circonstance, aux éditions Jérôme Millon.
images/icones/neutre.gif  ( 916846 )Lisez par Bertrand (2021-05-06 10:38:23) 
[en réponse à 916742]

La Femme Pauvre.

C'est d'une puissance difficilement égalée et en plus ça décape!
images/icones/info2.gif  ( 916860 )il a été l'inspirateur de nombreuses conversions surtout par Luc Perrin (2021-05-06 14:32:24) 
[en réponse à 916742]

cet aspect, très connu des historiens aujourd'hui, semble ne pas être relevé dans ce fil au profit d'éléments mineurs voire obscurs de sa vie.

Outre le talent de l'écrivain, ce rôle d'avoir ouvert la voie à des conversions au catholicisme, à commencer par les Maritain, mérite qu'on s'intéresse à l'homme et à l'oeuvre.
C'est un style de fin XIXe début XXe bien sûr.

Frédéric Gugelot, La conversion des intellectuels au catholicisme en France 1885-1935, Cnrs éditions, 2010 a donné le cadre et Bloy y a sa part.


images/icones/neutre.gif  ( 916933 )CONTACT par Mari G (2021-05-07 11:56:22) 
[en réponse à 916860]

Bonjour Monsieur,

Je cherche à vous contacter pour un article. Pourrions-nous échanger en privé s'il vous plaît?
Je vous remercie,
Mari-G
images/icones/hein.gif  ( 916935 )Bienvenue, qui êtes vous ? par Ptitlu (2021-05-07 12:14:52) 
[en réponse à 916933]

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