Le Forum Catholique

Elle mettait trop en évidence la dérive séculariste d'une partie du mouvement. Bien que la critique fût très nuancée et "charitable", des pressions provenant du scoutisme "réformé" ont conduit à la disparition de la vidéo sur le site de KTO.

Le RP Yves COMBEAU, O.P, qui participe à l'émission, est l'auteur du livre Toujours prêts. Histoire du scoutisme catholique en France, Cerf, 2021. Il est accusé par ses censeurs d'instiller "le doute dans les esprits sur le caractère scout et catholique de certains mouvements".

Je rappelle que les Scouts et Guides de France, sont désormais à la traîne du politiquement correct. Ils se sont positionnés dans le sillon de l'idéologie diversitaire : écriture inclusive, genrisme, participation à la gay pride, mixité,...

L'émission censurée

est chartiste, auteur d'une thèse d'histoire moderne, publiée.

Quand il prêche au Jour du Seigneur dont il est un des piliers, c'est rarement conservateur...

KTO fait disparaître des videos sans forcément censurer, j'ai plusieurs exemples. On peut les retrouver sur youtube grâce à des âmes expertes et charitables.

KTO est une chaîne vraiment catholique.

Le cher frère met souvent son col romain, au lieu de son habit. Mais quand les braves Dominicains demandent des sous aux grands-mères par courrier, ils revêtent leur habit pour lequel Lacordaire s'est battu.

De mémoire, le chapitre provincial, approuvé par le maître général (obligation), de 1993 avait demandé de porter l'habit dans la rue de manière exceptionnelle.

Quand j'étais militaire en 2000 à Paris, quelle engueulade j'ai pris quand j'ai fait Balard-Vincennes dans le métro en tenue militaire. On me parlait déjà de coup de poignard possible. D'athées je présume.

Les évêques ne sont pas assez clairs avec le MRJC, les Scouts de France.
Quand il y a les fêtes johanniques, l'évêque est bien content d'avoir des centaines d'Europe, jeunes et polis, qui supportent une homélie d'une heure en plein soleil, quelques SUF et une dizaine de Scouts de France.
L'évêque pense que c'est pour lui qu'ils viennent. Ils viennent par obéissance et quelques-uns pour Jeanne d'Arc, parce qu'ils sont fiers de défiler dans la ville et sur le pont George-V devant les yeux respectueux ou intrigués des gens. Et ils sont en habit.
Mon petit doigt m'a dit que l'évêque actuel a supprimé une prière qui se disait sur le pont. Si si.

J'ai eu la grâce d'être l'ami du P. Edmond Barbotin à une époque où les Europe étaient largement vomis.
L'encadrement des prêtres fait aussi beaucoup, comme le milieu social des parents. Je ne suis pas du tout à l'aise avec certains parents qui se la jouent Rotary catholique.
On connaît aussi des cas où les parents ont envoyé balader d'excellents prêtres, puisque ce sont des laïcs qui sont les chefs.

LA direction de KTO a dû paniquer face à cette boulette !
Bon, on peut toujours se renseigner directement sur le site des Europa Scouts.

consistant à reconnaître que le mouvent des scouts et guides de France, mouvement officiel reconnu par l'église de France, s'était rallié aux LGBT

Bref, la jeunesse dans les mains des pervers avec la bénédiction de la CEF

Je ne pense pas que ce soit le glissement vers le LGBTisme des néo-Scouts de France qui soit spécifiquement visé dans la critique de cette émission remarquable.

Plus globalement ils ne supportent pas qu'un historien, pourtant bienveillant et nuancé, ait pu parler de leur problème d'identité catholique (cf. sa réponse dans les 5 dernières minutes).

Depuis la sortie de son livre, le P. Yves Combeau est victime d'une campagne de "cancel culture" à laquelle même les aumôniers nationaux des SUF et des Scouts d'Europe se sont laissés prendre.

Pour en savoir davantage sur le livre du Père Combeau et les réactions suscitées, vous pouvez lire ma brève recension.

Je viens de lire le lien proposé. Je ne connais pas particulièrement vos écrits sur le sujet. Rapport aux Scouts d'Europe, vous soulignez l'importance de l'ébullition des mouvements suscités par l'office, puis plus tard, Ichtus. Vous soulignez l'importance "bretonne" des Geraud-Keraod... Mais il y a en arrière-fond, la crise naissante qui va secouer toute l'Eglise catholique avec le mouvement lefebvriste (comme on disait alors). Je ne sais pas si vous avez abordé le fait, évidemment, mais comme vous n'en parlez pas dans votre lien...

J'ai recensé le livre d'Yves Combeau mais je ne suis pas un spécialiste du scoutisme (même si je l'ai connu concrètement avec quatre enfants aux Europa Scouts !).

C'est la filiation directe des scouts d'Europe auxquels j'ai appartenu en son temps et dont un des dirigeants a s'est démarqué dans les années 80 quand le gauchissement a commencé avec le phagocitage de l'église de France, pour lancer les Europa-Scouts...

Il est vrai que certains ne voient dans le scoutisme qu'une pédagogie, une méthode d'éducation. Mais, concernant, toute les périodes citées par exemple dans le lien que j'ai découvert, on ne peut rien comprendre si l'on ne voit pas dans cette histoire des différents mouvements, le rôle très important joué ou pas par les institutions religieuses à travers les prises de position des chefs, des mouvements de l'église...

Pour rappel, l'article que j'avais écrit dans "Présent" du 13 octobre 2010 au sujet de la première version du livre du P. Yves Combeau ("Nouvelle histoire du scoutisme catholique en France, éditions Monceau, 2010) que celui-ci avait eu l'obligeance de mettre sur son site dans une fraternelle "disputatio" :

Saluons d’emblée l’honnêteté intellectuelle de ce livre - Nouvelle histoire du scoutisme catholique par le P. Yves Combeau o.p. aux éditions Monceau - qui décrit les composantes actuelles du scoutisme catholique avec une compréhension et une intelligence rares du sujet, une capacité de synthèse et une vertu d’empathie qui sont l’apanage du bon historien.
Il y a un peu chez le P. Y Combeau (étudiant la question scoute) de l’Emile Poulat (étudiant la question religieuse contemporaine dans ses tenants et aboutissants, du modernisme à l’intégrisme) : il ne dit pas qu’en penser, il donne seulement à penser, sans parti-pris apparent. Car, explique-t-il, si l’histoire est servante (comme la pédagogie, la sociologie et toutes les sciences, surtout humaines), il n’est pas de bonne méthode de maltraiter une servante : « La question historique n’est pas et ne sera jamais : qui a raison ? Elle est : comment en est-on arrivé à plusieurs raisons ? »
Cela étant dit, bien traiter la servante ne doit pas être prétexte à négliger son maître, voire le maltraiter. Si la philosophie est la servante de la théologie, la science (historique) est la servante de la philosophie. S’il existe une véritable histoire du scoutisme, il existe aussi une philosophie (vraie) du scoutisme en termes précisément d’anthropologie, une raison du scoutisme qui implique bien quelque part une vérité et une erreur : qui a raison ! Dans son fameux discours de Ratisbonne, Benoît XVI nous a rappelé précisément le danger moderne et idéaliste qu’il y a de trop cloisonner les sciences entre elles et les sciences avec la philosophie, puis la philosophie avec la théologie, nonobstant leur autonomie et leur souveraineté propres. Pour prendre une figure hylémorphique (matière/forme) qu’approuvera sans doute notre dominicain (qu’on suppose thomiste et donc aristotélicien par vocation), la vérité matérielle de l’histoire ne peut se passer de la vérité formelle de la philosophie : distinguer pour unir !
C’est la raison pour laquelle nous n’adhérons pas à la thèse (plus philosophique que sa prétention historique) qu’il donne : « Depuis ses tout premiers pas, le scoutisme catholique français portait en germe des débats irrésolus et probablement insolubles, débats qui se sont fait jour avant même que les Scouts de France fussent fondés, qui ont ressurgi vint ans après leur fondation, ont agité les décennies suivantes, ont finalement engendré une explosion dans les années 1960 (…). S’il y trois grands mouvements catholiques aujourd’hui (Scouts de France, d’Europe et unitaires), c’est qu’il y avait trois frères dans le même berceau. Ces frères ont grandi. Ils ont tous trois quitté le foyer commun et fondé des foyers propres. »
Si nous concédons volontiers avec l’auteur qu’il ne faut certes pas confondre unité avec unanimité et unicité, nous ne pensons pas que la division actuelle du scoutisme catholique a permis l’épanouissement des potentialités diverses de l’intuition originelle. Nous n’allons pas redévelopper ce que nous avons déjà écrit (cf. notamment L’âme du scoutisme aux éditions de Paris), mais si les intuitions de Baden-Powell, son empirisme organisateur en matière d’éducation (y compris dans « le système des patrouilles ») fut assimilé et assumé par un P. Sevin avec l’intelligence et le succès que l’on sait, c’est parce qu’il était homogène avec l’anthropologie et le réalisme de la philosophie dite chrétienne. Macedo (cofondateur des SdF et tertiaire dominicain) y voyait lui-même « une vivante application du thomisme ». Au-delà du clivage clairement politique et religieux, la révolution culturelle et copernicienne opérée par la réforme obligatoire (très kantienne) des années 1960 a rompu objectivement, anthropologiquement, avec cette correspondance féconde (soulignée par de nombreux aumôniers comme le P. Forestier).
Le P. Combeau parle justement de cette réforme pédagogique comme le cardinal Ratzinger parlait déjà de la réforme liturgique : « Dès lors qu’il y a révolution, on est en présence d’un autre scoutisme, et la question n’est pas de savoir s’il est légitime - il ne fait aucun doute qu’il l’est pleinement… -, mais de savoir si sa légitimité est exclusive. Bref, s’il fallait l’imposer. » Allons plus loin : la contrainte et « l’herméneutique » de rupture ont disqualifié cette réforme-révolution en en faisant une arme par destination contre le scoutisme initial, rendant ainsi suspecte cette légitimité, au nom du simple droit naturel et chrétien. Avec toutes ses interrogations pertinentes, la matière très dense et riche de ce livre important le donne paradoxalement à penser, au moins implicitement, en dépit de la « thèse » consensuelle exprimée, trop « scoutement correcte ». Il faudrait sortir de cette contradiction interne, passer dûment de l’implicite à l’explicite, en cessant de se retrancher par méthode ou présupposé derrière la prétention exclusivement historique qui est aussi, à sa manière, une mauvaise rupture… épistémologique. L’objectivité en histoire n’empêche pas, au contraire, l’objectivité en matière méta-historique, c’est-à-dire philosophique : celle capable, au-delà des raisons des uns et des autres, d’induire où est la vérité et l’erreur sur les choses essentielles, par delà les choses discutables, sujettes à options prudentielles diverses. Cela ne devrait pas empêcher non plus la charité fraternelle (scoute) en toutes choses, même avec les frères séparés…
Quand nous parlons de vérité ou d’intelligence du scoutisme (a fortiori catholique), nous parlons donc de son fondement réaliste et non évidemment de ses accidents contingents, plusieurs modes ou formules de scoutisme étant toujours possibles, sans atteindre forcément ce fondement ni l’unité du scoutisme. Mais, comme en liturgie, on ne peut véritablement concevoir une voie générique de réconciliation entre les trois espèces actuelles de scoutisme catholique sans envisager (pour l’une de ces espèces) une « réforme de la réforme » qui suppose en filigrane une rupture de la rupture… Au-dessus de l’histoire et de ses catégories (psycho-sociologiques) nécessaires mais insuffisantes, le débat est ouvert à ce niveau fondamentalement philosophique, anthropologique, voire métaphysique ou théologique…

N etait ce pas plutôt l allusion assez hostile au passé vichyste et catholique de Mitterrand qui a pu déplaire ?

Ainsi que le parallèle entre la violence de la réforme des Scouts et celle de l application du concile ?

Le parallèle entre "la violence de la réforme des Scouts et celle de l'application du concile" est une bonne remarque.

La critique de Rémi Fontaine est plus philosophique et profonde.

Le P. Yves Combeau ne va pas jusque là. Il est au contraire sur la ligne de ceux qui sont satisfaits de l'éclatement du scoutisme catholique en France et s'en sont fait une raison. "L'offre étant multiple, les parents peuvent mieux choisir ce qui leur correspond".

Pour le dire autrement :
Michel Menu et Pierre Géraud Keraod (ainsi que les aumôniers qui les ont accompagnés), malgré les critiques qu'on peut leur faire, s'inscrivent dans la vérité du scoutisme. Beaucoup moins les réformistes néoScouts de France. Ils se sont servis du scoutisme plus qu'ils ne l'ont servi, le dénaturant comme les mouvements de jeunesse para-scouts qui en gardent seulement des éléments visibles.
Voir notamment à ce sujet le livre "Seigneur et Chef" de la Sainte-Croix de Riaumont (septembre 2020) sur la pédagogie, l'ordre et surtout la spiritualité du scoutisme.

Lui on lui reproche de mettre en doute la catholicité des néo-scouts de France, quand il se demande s'ils se considèrent encore comme un mouvement d'évangélisation ("question ouverte" précise-t-il).

Vous, vous mettez en doute jusqu'à la continuité substantielle de leur scoutisme ("réforme" ou "révolution" ?)

En lisant Baden Powel, on ne peut que se demander ce qu'ont gardé de son esprit et de sa lettre les neo-scouts de France.
A l'inverse, BP déclarait que les scouts de France du père Sevin étaient ceux qui avaient le mieux compris et réalisé son idéal. Or, les scouts de France du père Sevin aujourdhui, ce sont les scouts les plus traditionnels.

Romanus

Assurément. C'est Lebouteux lui-même qui, à propos des innovations de la réforme des années soixante, affirmait qu'elles constituent "autre chose que le scoutisme de B.-P."
Sous peine de tomber dans un certain historicisme, voire un relativisme immanent, il me semble qu'au-delà des justes analyses sociologiques et politico-historiques du P. Combeau et de Lionnel Christien, il ne faut jamais lâcher la question fondamentale de la philosophie qui sous-tend ces évolutions et ces divisions. Certes, le scoutisme n'est pas une philosophie, mais comme toute véritable éducation, il suppose une philosophie, une doctrine, un ordre et même une spiritualité, comme le défendait le P. Sevin.

Michel Menu comme Geraud-Keraod s'inscrivent dans cette pédagogie scoute, les Europa-Scouts et Riaumont ou quelques autres groupes PARCE QUE la spiritualité à laquelle ils se rattachent tous est celle de la Tradition liée à la forme extraordinaire du rite romain.

C'est cela qui se trouve en arrière fond et qui fait le fil conducteur qui les relie tous dans la formation des jeunes. Je suis intimement persuadé que la pédagogie utilisée ne pourrait être utilisée dans le cadre de la forme ordinaire du rite romain. Les tentatives qui ont existé dans les années 70 - 80 avec des troupes qui utilisaient cette pédagogie et qui ont abandonné la forme extraordinaire du rite pour passer à celle préconisée par l'église de France ont toutes échouées, ces mouvements s'effondrant peu à peu au fil du temps..

J'en reviens à ma conclusion parfois développée sur d'autres fils à d'autres occasions: la liturgie de la Sainte Messe célébrée sous la forme extraordinaire du rite contient et développe une doctrine différente de celle de la forme ordinaire. Cette dernière peut concevoir apparemment jusqu'à l'inclusion LGBT par ex. ce qui o.duit une pédagogie totalement et radicalement opposée à celle préconisée par les mouvements traditionnels. Ce qui semble donc aussi constituer un être humain une personne, qui a une perception du monde qui l'entoure très différente de celle qui est biberons au lait de la Tradition bi-millénaire..

Merci à Rémi Fontaine d'avoir ressorti ici ses réflexions du 13 octobre 2010 sur la vérité du scoutisme.
Cela offre un bon niveau au débat, même si malheureusement le P. Yves Combeau doit rester en retrait dans son silence religieux. La disputatio de nos jours se réduit trop à l'invective sur des réseaux sociaux. Dommage.

La question des liens notés par Jejomau entre la FOR et la pédagogie traditionnelle du scoutisme (naturelle et réaliste chez BP) est à relier au sens du Sacré.

les scouts d'Europe et les SUF n'ont aucunement renié la spiritualité du scoutisme tout en pratiquant le NOM.
Vous avez sans doute du mal à comprendre qu'on puisse pratiquer traditionnellement le NOM, ce qui est le cas des scouts sus-mentionnés.
J'en ai pour preuve les nombreux exemples que j'ai dans ma famille.

Ce qui est vrai, c'est que les guides par exemple n'ont pas de problème dans les exemples que je connais aussi.

Maintenant, si vous même regardez depuis les années soixante-dix, sur une longue période donc, vous constaterz vous-même que le flux des vocations dans l'église provenant du mouvement que vous citez est devenu peau de chagrin.... Quant au flux des vocations militaires, il est plus prégnant, mais il tend à diminuer. Dans les 2 domaines précités, ce n'est pas le cas dans les mouvements issus de la Tradition

Je ne parle même pas des scouts de France...

Il y a bien quelque part une relation de cause à effet

Bonjour,
Puisque vous affirmez que les vocations issues des mouvements NOM se réduisent à "peau de chagrin", vous devez avoir des chiffres qu'il serait très intéressants à transmettre.

En pourcentage, combien de séminaristes (chez les tradis et dans les séminaires diocésains...) sont passés par le scoutisme ? Quelle est la répartition par mouvement ?

Si on peut faire des statistiques au doigt mouillé, dans un séminaire diocésain que je connaissais assez bien il y a quelques années, plus de la moitié des séminaristes venaient des Scouts d'Europe...

Bonne journée

Dans les années 90, le supérieur d'un institut m'avait dit qu'on pouvait estimer à 30% le nombre de vocations donnés à l'église de France par les scouts d'Europe. Vous voyez, ça rejoint votre propos.
Donc des jeunes nés dans les années 70 ...

Je parle des années 2020. C'est vrai que je n'ai pas les chiffres actuels mais sur la centaine de vocations annuelles, vous n'avez sûrement pas 50 vocations ou 30 vocations (pour moi) issues de ge mouvement. Si on en a 5 ou 10, ce serait déjà énorme !

Des chiffres nettement supérieurs : dans les séminaires diocésains ou assimilables, 80% des séminaristes étaient d'anciens scouts, dont 80% venaient des Europe et 20% des SUF.

La proportion était inverse pour les jeunes filles : 80% venaient des SUF, 20 % des Europe.

A priori l'information venait d'un cep guides suf. Vu l'ambiance entre les mouvements je trouve intéressant que les formateurs aient reconnu, c'était dit texto, la supériorité delà progression routier Europe sur celle des SUF (en affirmant la supériorité de la progression guides aînées SUF, faut pas déconner non plus).

Après le but n'est pas d'avoir la totalité des séminaristes : je trouve un peu triste au contraire qu'il n'y ait plus que les scouts qui donnent des vocations, tout simplement parce que le scoutisme ne convient pas à tous les jeunes.

Je suis mal à l'aise de voir parfois un genre de Rotary catho huppé. Je peux croiser des parents par dizaine qui ne disent pas bonjour, deux minutes avant d'aller à la même messe ou en sortant. Des parents parlent très fort comme les jeunes, dans les églises, sur leurs bancs en se moquant pas mal que derrière un couple et leur jeune enfant voudraient du silence. Ils pourraient prêcher par l'exemple.

Il y a aussi parfois des ambiances paramilitaires chez quelques garçons, et les "doux" peuvent en revenir traumatisés, abandonner toute pratique (et je ne leur donne pas tort).
Faire des pompes, de jour et encore moins de nuit, n'a rien à voir avec le scoutisme.

Ces jeunes SUF et Europe me font très plaisir à voir, il me semble que les filles sont plus protégées des excès.

J'ai eu beau avoir été très proche du P. Barbotin, je n'ai jamais accroché à ce mode de vie.

Et une chose très matérielle : je ne supporterais pas de ne pas doucher pendant une semaine ou de creuser des toilettes, de manger des raviolis tièdes, de défiler derrière un évêque d'Orléans durant les fêtes johanniques (alors que cet évêque se f... pas mal des exigences de ces jeunes-là, incompatibles avec le vide de son synode, le cirque de bien d'autres choses).

Il faut voir certains adultes manger avec le petit doigt en l'air, sur une couverture, à coup de Bordeaux millésimé. Franchement... Si j'étais misogyne, je dirais aussi que des hommes de 55 ans et leurs femmes accordées se donnent aussi des airs de jeune qui ne leur vont pas du tout. Du coup, j'ai été bien patient pendant deux rentrées et je m'exempte de ces journées, comme d'autres d'ailleurs, étant donné le peu de liant. Je suis très liant pour ma part, sans être familier pour autant.
Est-ce qu'une fille de chômeur ou d'ouvrier aurait sa place ? Je ne crois pas, et pourtant on ne devrait faire un scoutisme de classe. Même remarque pour la messe traditionnelle.
Je suis du côté des paumés ou des gens qui ne cirent pas leurs chaussures. Pourquoi si peu de "pauvres" et "modestes" dans nos églises, chapelles et camps ?
Je roule en Dacia, je précise, et je ris des chevalières aux armes usurpées.
Quand je vois des gens isolés, j'essaie de dire un petit mot.
Mais je vois souvent des gens qui se connaissent et se retrouvent, en se fichant pas mal des nouvelles têtes.
Un enfant un peu introverti a dû mal à s'intégrer dans le scoutisme sauf si des gamins ou gamines de la patrouille cultivent un vrai christianisme fait de frères.

Je vous cite:

un enfant un peu introverti a dû mal à s'intégrer dans le scoutisme sauf si des gamins ou gamines de la patrouille cultivent un vrai christianisme fait de frères.

Ce n'est pas tout à fait çà.

En réalité, c'est vrai que tout le monde n'est pas fait pour être scout. Mais il ne faut pas le voir d'une façon négative.

Par NATURE, le scout qui commence à l'âge de 12 ou 13 ans se destine à devenir un jour, vers 16 ans environ, à être un "chef de patrouille". Puis plus tard, jeune adulte, chef de troupe.

Ce jeune entre donc dans une école de chefs.

Par tempérament beaucoup de jeunes, sans être introvertis, mais parfaitement équilibrés, n'adhèreront jamais à la pédagogie proposée simplement parce qu'ils ne dont pas faits pour cela. Ils s'épanouissent pourtant parfaitement ailleurs autrement. Voyez comme par exemple les colonies ou les patronages font du bien à nombre d'enfants qui deviendront de trés bon chrétiens et de parfaits parents ou prêtres une fois adultes.

L'erreur de l'église de France et du mouvement scouts et guides de France mouvement officiel reconnu par l'église est d'avoir pensé le scoutisme de la même manière qu'un patronage finalement dans les années 70. Le jeune scout dévirilisé devient un faux "doux" . D'où la dérive finale actuelle.. Quant aux scouts d'Europe le seul et unique problème, c'est qu'ils ont ardemment souhaité et désiré pendant de très nombreuses années être un mouvement reconnu par l'église de France, ce qui est le dernier des soucis du scoutisme traditionnel... Ce désir leur fait accepter aujourd'hui toujours le moindre des desiderata ridicules de l'église. Par exemple l'OBLIGATION d'adhérer à la messe célébrée sous sa forme ordinaire. Sous peine d'excommunication ipdo facto des structures...

Et les louveteaux, c'est pour qui ?

Vous semblez réduire les patrouilles à des compétitions pour être le plus mâle...

Je comprends finalement mieux votre tropisme relatif aux invertis...

C'est ma conviction. Contrairement à ce que dit Jejomeau, le but du scoutisme n'est pas de former de futurs chefs de patrouille, il est de faire vivre de sa spiritualié.
Il y a eu très longtemps des scouts handicapés (à Berck notamment).
J'étais moi même assez introverti et c'est bien le scoutisme qui m'a permis de devenir chef et d'assumer aujourdhui les responsabilités que j'ai. Si je n'étais pas devenu scout (parce que introverti) je n'aurais jamais progressé.
Et je connais beaucoup de scouts qui n'ont jamais terminé CP. J'ai surtout le souvenir de profils très différents.

En revanche, ce qui est vrai, c'est que le scoutisme est devenu très militariste et en ce sens, il ne devient plus adapté à tout le monde.

Romanus

Je ne me suis pas fait comprendre. Tant pis. Mais vous confirmez exactement ce que j'ai essayé de dire. Je vous cite:

c'est bien le scoutisme qui m'a permis de devenir chef et d'assumer aujourdhui les responsabilités

En vous relisant, je comprends mieux ce que vous vouliez dire.
Désolé de cette mauvaise compréhension de ma part.

Le scoutisme repose quand même sur un minimum de tolérance de la vie dans la nature, et on peut comprendre que ça n'attire pas tous les adolescents.

Je suis en revanche absolument favorable à l'inclusivité du scoutisme : le scoutisme doit être accessible à tous. Dans mon groupe suf il y avait une meute et une troupe qui accueillaient notamment des garçons trisomiques. Je pense que c'était excellent pour eux, en leur permettant d'apprendre à vivre sans leurs parents ; c'était aussi excellent pour les autres garçons que cela responsabilisait.

Effectivement, les troupes "tradi-mili-fachal" peuvent dégoûter des garçons qui ne goûtent pas de ça. Je connais un garçon à qui c'est arrivé. Je pense comme vous que c'est un détournement du scoutisme, car celui-ci doit construire le sens du concret et du réel et que les troupes "tradi-mili-fachal" entretiennent souvent des fantasmes (mythe de l'officier, virilisme...)

Je souscris entièrement à votre propos.

Pour ma part, je suis à peu près certain que j'aurais détesté le scoutisme.

On peut vanter les vertus du scoutisme, qu'il n'y a sans doute pas lieu de mettre en doute. Mais il me semble dangereux, pour le scoutisme comme pour les mouvements d'autres types, d'en faire une sorte de voie obligatoire par laquelle tous devraient nécessairement passer. C'est d'autant plus indéfendable que le scoutisme est un tard venu dans l'histoire de l'Église (et qu'il n'est d'ailleurs même pas né dans l'Église).

L'Église a tout à perdre à tous les huitièmes sacrements que les uns ou les autres veulent imposer aux fidèles.

Peregrinus

Je connais bien l'armée et je ne confonds pas les catégories, comme les officiers supérieurs et généraux catholiques que je connais.

Les filles auraient du mal à être viriles, n'en déplaise à ceux ici qui confondent les genres.

Il vaut mieux qu'un scout aide à défricher la forêt d'un carmel, plutôt que de se prendre pour les descendants de croisés. Entre garçons, le fait d'être entre scouts n'empêche pas les dérapages, parfois pas du tout contrôlés. Réveiller en pleine nuit et obliger à faire 40 pompes (j'aurais été incapable d'en faire une), est d'une débilité profonde. Que dirait-on si des scouts musulmans (sic) en faisaient autant ? On penserait à une propédeutique afghane.

Je ne veux pas généraliser, mais les têtes fortes ou dures devraient être éjectées sans délai, car elles obligent à se caler sur elles. Et on peut avoir 15 ans et ne pas du tout aimer ceux qui se prennent pour des Légionnaires. On ne peut pas chanter un cantique marial en simulant la lutte romaine.
Tolérance zéro aussi sur les allusions sexuelles entre jeunes.

J'ai lu récemment le livre de Michel Winock sur son enfance où il racontait le cirque qu'étaient les colonies catholiques des années 50 encadrées par des vicaires. Il en garde un très bon souvenir. Hygiène, sécurité, auto-stop par groupe de deux de Caen ou Megève à Paris... Je sais que c'était une autre époque et que cela servait de soupape à des jeunes de banlieues très pauvres qui découvraient la Nature.

Le scoutisme peut accueillir tout le monde du point de vue social, mais c'est de fait compliqué si la Foi - avec des postures et des habitudes bien claires - n'est pas là. Les Scouts de France, eux, accueillent tout le monde, sans la Foi qui n'est plus du tout leur problème.

N'ayant aucune réputation à maintenir sur ce forum, je vais dire tout haut ce que plus d'un pensera tout bas : les réveils nocturnes, certes c'est d'une débilité profonde ... mais qu'est-ce que ça fait de bons souvenirs !

Lors de mes jeunes années d'assistante de compagnie la maîtrise d'une troupe avait pris la mauvaise habitude de chercher nos lieux de week-end pour venir démâter les tentes ... Ils avaient même réussi à sévir lors d'un rassemblement de district ...

Oui c'est complètement crétin, oui c'est anti pédagogique, certains diront même que ce n'est pas l'esprit scout ... mais nous en rions encore entre anciennes guides !

comme vous dites.

Sans quoi on peut aussi jouer aux débiles au caté, en cours et à la messe, aux enterrements, ...

Que le gosse de 16 ans qui embête celui de 8 ans en pleine nuit, soit prêt à en baver dix fois plus d'un adulte, en pleine nuit.

Ce n'est pas parce que j'ai été bizuté à l'internat, que j'ai voulu reporter cela quand j'étais en terminale.

Les vexations corporelles ou langagières n'ont rien à faire avec le scoutisme catholique. Il y a d'autres lieux pour cela.

On rigole encore des fois où on a tué à mort une poule, insulté un prof ou volé dans le jardin des voisins. Hi hi hi.

J'espère que vous avez des enfants, larges d'esprit et prêts à humilier comme à se faire humilier...

J'ai simplement repris votre terme

Réveiller en pleine nuit et obliger à faire 40 pompes (j'aurais été incapable d'en faire une), est d'une débilité profonde.

puisque je vous accorde que cela relève parfois plus du jeu d'ados que d'une action pédagogique réfléchie.

De là par contre à appeler cela vexations ou humiliations ... Nous n'étions à cette époque pas encore élevées dans la culture de la victimisation, et ne prenions tout cela que pour des taquineries de grands frères. Autres temps, autres moeurs ?

PS : Mes enfants vont très bien, merci pour eux. Ils ont à leur tour servi comme chefs à la satisfaction de tous ...

Les dématages en pleine nuit c'est drôle quand c'est d'égal à égal... Ou quand on va démater les plus âgés. Le dématage des plus petits par les plus grands est absolument contraire à l'esprit scout, et à ce grand principe scout, symbolisé même dans le salut scout : "le fort protège le faible".

Dans mon groupe suf lors des weekends de groupe le dématage des louveteaux et jeannettes était absolument prohibé. En revanche les scouts démataient les guides qui les démataient en retour (en tout ce petit monde allait demater les routiers).

http://www.fraternite.net/forum/lire,dematage-de-tente-nocturne,3904,3,142

C'est drôle, une fois. Après c'est un brin pénible je trouve - j'ai échappé au scoutisme (qui ne m'aurait probablement pas plu de toute façon), mais j'ai eu droit au dematage.

Après tout se soigne. Un comprimé de baffine, deux de Padamalgam, et plouf le dematage.

Si je comprend bien la maîtrise en question démâtait non seulement la tente de la maîtrise guide mais aussi celles des guides ?

Autant on peut comprendre de la part d'adolescents (tout en sanctionnant pour leur faire comprendre que ça ne se fait pas), autant que des chefs aillent démâter des jeunes d'une autre unité (autrement que dans le cadre d'un départ en grand jeu) ça pose quand même un problème.

Qu'il y ait convergence naturelle entre ces deux formes de "tradition", c'est effectivement facile à observer, et cohérent.

Pour autant attention à ne pas forcer le trait. Ce n'est pas exclusif. Les exemples sont nombreux, et même au travers des années 1970. Regardez par exemple le positionnement religieux d'un Louis Faurobert ou de certaines troupes de scouts St Georges dans les années 1980.

En tout cas, pour en revenir au sujet initial, il est paradoxal d'accuser ce brave Dominicain d'être un affreux comme Riaumont ;-)
Je l'ai vu pendant le confinement faire ses messes Ikea dans les studio du "Jour du Seigneur". C'est tout sauf un tradi, au sens où certains l'entendent ici !

Personne ne semble avoir souligné que c'est le premier scout à avoir osé une histoire commune des frères séparés. Et il est surement plein de bienveillance pour cet "œcuménisme scout". La caricature qu'en donne cette campagne médiatique est bien injuste.

essaie de faire la synthèse sur cette affaire, notamment en donnant la parole aussi bien au Fr. Yves Combeau qu'aux aumôniers des trois mouvements qui ont écrit aux évêques :

https://www.famillechretienne.fr/36423/article/trois-mouvements-scouts-critiquent-un-livre-sur-leur-scission

Je n'ai pas lu le livre et je ne m'y connais pas spécialement sur l'histoire du scoutisme (qui me semble moins intéressante que le scoutisme lui-même, pour faire simple), mais j'ai trouvé cet article intéressant.