Le Forum Catholique

La date critique sera le 10 mai prochain, lorsque 2 500 prêtres et « agents pastoraux » allemands béniront publiquement des couples de même sexe.


Le schisme allemand (NDXA : www.benoit-et-moi.fr)

depuis Vatican II : le relativisme doctrinal introduit comme un Cheval de Troie dans l'Église par Nostra Ætate et la déresponsabilisation des évêques à la suite de l'établissement de la collégialité épiscopale par le biais de conférences épiscopales nationales, sans parler plus généralement de "l'ouverture au monde" (en réalité à l'esprit de monde) promue par le Concile, ne pouvaient déboucher sur autre chose qu'une protestantisantion progressive de l'Église, comme nous pouvons le constater en matière liturgique...

Y a t il un seul mot sur l homosexualité dans les textes conciliaires ? Dans les discours de Jean XXIII et Paul VI?

Ce concile au contraire re affirme la valeur de la sainte Écriture...laquelle au contraire se fonde sur le mariage hétérosexuel ..

Autre aspect : les protestants ont ils aussi abandonné la sainte Écriture ? Je crois bien que oui..

Bonjour vistemboir2,

Ce que vous écrivez au début de votre texte n'est pas tout à fait vrai ; en effet, il n'est pas vrai que "le relativisme doctrinal (a été) introduit comme un Cheval de Troie dans l'Église par Nostra Ætate".

On peut écrire, par exemple, que le diplomatisme interreligieux introduit dans l'Eglise par Nostra aetate, en particulier par la première partie de cette déclaration, a débouché sur un consensualisme interreligieux qui a amplement contribué à ce qu'apparaisse une absence ou un déficit de solidité de l'Eglise et des fidèles, face au relativisme en matière religieuse.

Mais on ne peut pas écrire ce que vous écrivez comme vous l'écrivez, tout simplement parce qu'il n'est pas vrai que le relativisme doctrinal, en matière religieuse, a été concrètement et directement introduit, que ce soit ou non comme un cheval de Troie, dans l'Eglise catholique, par Nostra aetate.

En outre, dans ce domaine là, Nostra aetate et le pontificat de Paul VI ont causé beaucoup moins de dégâts qu'Assise et le pontificat de Jean-Paul II, comme vous-même êtes sans doute en mesure de le savoir.

Par ailleurs, je ne me prononcerai pas sur "la déresponsabilisation des évêques à la suite de l'établissement de la collégialité épiscopale par le biais de conférences épiscopales nationales", ni sur la "protestantisantion progressive de l'Église, comme nous pouvons le constater en matière liturgique", mais je ne peux que vous donner raison quand vous parlez "plus généralement de "l'ouverture au monde" (en réalité à l'esprit de monde) promue par le Concile" : c'est bien là tout le problème posé par Gaudium et spes, en général, et par la deuxième partie de cette constitution, en particulier.

Bonne journée.

Scrutator.

Bonjour Scrutator Sapientiæ,

Vu de la base, dont je fais partie, Nostra Ætate me semble avoir introduit un certain "esprit", dit "esprit du Concile", propre à favoriser un certain relativisme doctrinal, sous couvert ici de "diplomatisme interreligieux", pour reprendre votre pertinente expression.

Ainsi, quand NÆ affirme : "L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions" (Cf. 2. Les diverses religions non chrétiennes, §2), on laisse accroire qu'elles pourraient constituer une sorte de moyen de salut, imparfait certes, mais qui se traduit aujourd'hui concrètement par la réticence voire, dans certains cas, par le refus catégorique de certains évêques de permettre aux musulmans qui le demandent de recevoir le baptême... ce qui en dit long sur leur conception de ce sacrement !

Le peuple doit connaître ses "héros"

"Bernd Mönkebüscher ne s’attendait pas à un tel écho. Le 15 mars, ce prêtre installé à Hamm, en Rhénanie-du-Nord-Westphalie et son collègue Burkhard Hose, de Würzburg, en Bavière"

Y a aussi 277 théologiens. D'où vient une telle armée mexicaine ?

https://www.la-croix.com/Religion/Allemagne-vent-revolte-linterdiction-benir-couples-homosexuels-2021-03-26-1201147798

voir ici.

Le pasteur Bernd Mönkebüscher (53 ans) fait son coming out en tant qu'homosexuel

Elles attendent les russes ou bien ?!

Bonjour,

Vous écrivez sur "le schisme à venir", mais je vous rappelle le "schisme" précurseur qui s'est produit en janvier 1989, quand quelques centaines de théologiens européens occidentaux ont co-signé la "Déclaration de Cologne", par laquelle ils ont fait savoir à Jean-Paul II et au futur Benoît XVI qu'il entendaient bien continuer à faire obstacle au recentrage conciliaire conservateur post-montinien.

Ici.

Ici..

Compte tenu de cet état d'esprit pleinement "rupturiste", sinon tout à fait "schismatique", c'est la moindre des choses que les enseignements de Jean-Paul II les plus caractéristiques de ce recentrage, au cours de la deuxième partie de son pontificat, aient été plus cachés ou contrés que reçus et transmis, comme en témoigne l'absence de réception en plénitude de ces quatre textes : Veritatis splendor, Evangelium vitae, Fides et ratio, Dominus Iesus.

Je vous rappelle également qu'en janvier 2011 nous avons été confrontés à une autre déclaration, elle aussi "rupturiste", sinon "schismatique" :

Ici...

Ici....

Enfin, je vous rappelle ceci, qui montre que bien des problèmes, subis par Benoît XVI puis par François, viennent de loin :

Lettergate

Bonne journée.

Scrutator.

Il existe une certaine logique à ce que le pontificat bergoglien aboutisse à un schisme national de l'envergure de celui qui se profile. C'est le fruit de ce pontificat, des ambiguïtés qu'il a cultivées ; le résultat d'Amoris Laetitia et du refus de répondre aux dubia. Tout se tient.

Ce schisme sera la cerise sur le gâteau bergoglien. Il résumera le pontificat, et lors du prochain conclave, une autre logique voudrait qu'il pèse lourdement sur le choix des cardinaux : continuer dans cette impasse où initier un tournant à 180° par une réforme en profondeur de l'Eglise catholique.

Paradoxalement, ce schisme sera donc une bonne chose :

- il constituera un abcès de fixation qui clarifiera le statut d'individus qui ont cessé depuis longtemps d'être catholiques mais qui donnent encore le change à certains.

- il interdira les demi-mesures lorsque l'heure d'une nouvelle contre-réforme sonnera au campanile de St Pierre.

et hérétiques, même les aveugles devraient maintenant savoir où ils sont et qui ils sont !

La FSSPX donne des détails

https://fsspx.news/fr/news-events/news/benediction-des-unions-homosexuelles-magistere-liquide-et-autorite-liquefiee-65736

successeur de Mgr Marx à la tête de la conférence épiscopale allemande, bien que figure importante du courant progressiste, «ne soutient pas la campagne nationale de bénédiction des couples homosexuels». On n'est plus très loin du désaveu officiel, et c'est fort heureux.
Voir ici.
Il semblerait qu'un début de régulation pointe en terre allemande avec, par ailleurs, le retrait de Thomas Sternberg de la présidence du comité central des catholiques allemands (ZdK, Zentralkomitee der deutschen Katholiken). C'est réjouissant.
Voir là.
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine

Ci-après, la traduction de l'article qui concerne Mgr Bätzing par deepl.com.

BONN
Bätzing ne soutient pas la campagne nationale de bénédiction des couples homosexuels
Pour le 10 mai, les pasteurs catholiques appellent à la bénédiction des partenariats homosexuels dans tout le pays. Le président de la DBK, M. Bätzing, souligne que les services de bénédiction ne peuvent servir d'instrument pour des manifestations politico-ecclésiastiques.
28 avril 2021 15 h 20
Le président de la DBK, Mgr Bätzing, ne soutient pas les services de bénédiction pour les couples homosexuels.
Le président de la Conférence épiscopale allemande (DBK), l'évêque du Limbourg Georg Bätzing, ne soutient pas les "services de bénédiction des amoureux" prévus dans tout le pays le 10 mai, au cours desquels les couples homosexuels doivent également être bénis. Il ne considère pas ces actions publiques comme "un signe utile et une voie à suivre", a déclaré M. Bätzing dans une déclaration publiée par le DBK mercredi. Les services de bénédiction ont leur propre dignité et signification théologique, a-t-il déclaré. "Ils ne sont pas adaptés comme instrument pour des manifestations politico-ecclésiastiques ou des actions de protestation", a déclaré le président de la DBK.
Bätzing : accompagner pastoralement les couples homosexuels
Dans le même temps, M. Bätzing a souligné que les personnes ayant une orientation homosexuelle ont "naturellement" leur place dans l'Église, "y compris celles qui vivent dans un partenariat homosexuel." L'évêque du Limbourg a déclaré : "Ils sont les bienvenus. Cela fait partie du service pastoral de l'Église de rendre justice à toutes ces personnes dans les situations concrètes respectives sur leur chemin de vie et de les accompagner pastoralement."
En outre, Bätzing a souligné que depuis un certain temps déjà, des discussions ont lieu en Allemagne et dans d'autres parties de l'Église universelle sur la manière dont la morale sexuelle de l'Église, également en ce qui concerne l'homosexualité, pourrait être développée avec des arguments viables - "sur la base des vérités fondamentales de la foi et de la morale, d'une réflexion théologique progressive et également dans l'ouverture aux résultats plus récents des sciences humaines et aux situations de vie des personnes aujourd'hui." Cela inclut également une discussion appropriée de la question des services de bénédiction.
Le contexte est l'appel d'un groupe de pasteurs catholiques à organiser des services de bénédiction dans toute l'Allemagne le 10 mai. En particulier, ce jour-là, la bénédiction doit également être donnée aux partenariats entre personnes de même sexe. Les initiateurs de l'action s'opposent explicitement à la réponse de la Congrégation du Vatican pour la doctrine de la foi, dans laquelle elle a affirmé que l'Église catholique n'a pas le pouvoir de bénir les couples homosexuels. DT/mlu

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Toute relative.

Mgr Bätzing, ne rejette sûrement pas la bénédiction des couples homosexuels (au cas par cas ?), et surtout selon une position exprimée aussi en France (voir l'article du P. Thomasset dans la croix), il veut faire évoluer la position de l'Eglise grâce à une évolution théologique qui représentera une transgression plus grave qu'un coup de force.
C'est sûrement plus pernicieux et plus dangereux que la révolte ouverte des bénédictions massives et médiatisées prévues pour mai ; et cela est tout à fait dans l'optique de l'évolution dans l'Eglise selon François.
Comme cela s'est produit pour les divorcés remariés,on concoctera une argumentation théologique contredisant dans un langage soft les principes antérieurs en prétendant qu'il ne s'agit que d'un développement harmonieux. Cette théologie prétend qu'il n'y a rien de fermement et définitivement acquis dans la doctrine.

Après quelques hésitations et non sans quelques réticences – qui allaient tout à fait dans le sens de votre propos –, j'ai néanmoins retenu comme intitulé de mon post «Bonne nouvelle» pour la raison qui suit.
Face à l'annonce du geste collectif du 10 mai qui entend défier publiquement et massivement la congrégation pour la doctrine de la foi, la conférence des évêques allemands ne pouvait pas ne pas prendre position. Sa déclaration, Mgr Bätzing l'a faite en tant que président de cette conférence pour en indiquer la position officielle. Je vous laisse imaginer dans quelles complications, à la fois disciplinaires et doctrinales, se seraient trouvées l'Église universelle et, surtout, l'Église allemande si sa conférence épiscopale avait approuvé ce mouvement de contestation et de transgression d'une déclaration très officielle du Vatican. Après cette désapprobation épiscopale, il se pourrait bien d'ailleurs que ce mouvement perde vite de sa vigueur et de son ampleur et qu'il ne rencontre pas le succès espéré. L'on ne pourrait que s'en réjouir.
Bref, c'est en ce sens que je maintiens qu'il s'agit non seulement d'une bonne nouvelle relative, mais vraiment d'une bonne nouvelle. Bien évidemment, cela ne signifie pas que les difficultés que vous signalez se trouvent magiquement aplanies ou résolues, cela signifie simplement que nous avons évité le pire. Et c'est là l'essentiel.
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine

Tous les trolls auraient cru le jour de gloire arriver et y seraient allés franco.
Ce qui aurait permis de dégager d'un coup les schismatiques et ceux qui n'en pensent pas moins. Ils auraient créé une Église Nationale Catholique Allemande ralliée à l'union de Scranton, dix ans plus tard ils ordonnaient des évêques mariés, vingt ans plus tard des prêtres femmes parmi les quelques milliers de fidèles qui leur seraient restés.

Vraiment, une bonne occasion de faire le ménage loupée.

difficile et je ne suis pas sûr que vous y excelliez.
Les choses auraient pu/pourraient (en Allemagne, la situation est loin d'être éclaircie) se terminer bien autrement que dans votre “histoire-fiction”.
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, domine