Le Forum Catholique

sous Mgr Gardès
Reconstruction de la mosquée d'Auch
ce qui n'a pas favorisé les rentrées du denier du culte...

C'est du concret...

https://www.infos-bordeaux.fr/2020/actualites/le-diocese-de-bordeaux-fait-un-appel-au-don-a-destination-de-mosquees-11140

Mais ce n’est pas un appel à destination du Secours Catholiques ou d’une autre association proche du diocèse et œuvrant pour les plus démunis. Les autorités de l’Eglise catholique demandent aux catholiques de faire des dons qui seront versés dans « la caisse commune des mosquées en charge du service d’entraide »

Le diocèse de Tours a publié un communiqué : le don pour la mosquée était un retour de politesse. En effet, lors de la visite de Jean-Paul II à Tours en 1996, la communauté musulmane avait fait un don symbolique pour contribuer aux frais d'accueil du Saint-Père. C'est pourquoi le diocèse a fait un don similaire pour la mosquée.
Tout s'explique donc.
Justement, parlant de Jean-Paul II, est-ce que, par hasard, un imam n'aurait pas embrassé un jour un livre des Evangiles, ce qui expliquerait…
Riposte catholique

Quand on est le successeur de st Martin, évangélisateur des Gaules, on n'a pas besoin d'estimer qu'il faut user de réciprocité avec des gens accueillis bien généreusement dans les limites du diocèse.

Désolé, je ne crois pas un seul instant à cette explication.

A quand une repentance du nouvel archevêque au sujet des païens que st Martin a converti de gré ou de force ? Et puis il y a trop de noms de famille du nom de Martin, de villages portant ce vocable. Partageons un peu.
Martin Hirsch, si proche de l'abbé Pierre et catholique pratiquant, a dit que l'intégration des musulmans sera faite quand des blancs catholiques (encore du racisme...) appelleront leurs enfants Mohamed. Véridique. Vous trouverez cela partout. Allez dire que cette phrase est odieuse et stupide en salle de profs, entre personnes du ministère de la Culture ! Vous n'obtiendrez aucun soutien.

A une collègue à qui je faisais remarquer à la rentrée que j'avais une Jihad, cette prof d'histoire m'a répondu : les électeurs de Villiers ont bien des Victoire !
Véridique.
Comme je n'ai pas le droit d'insulter mes collègues ni de les claquer, je n'ai rien répondu.

A Tours, on est capable de mettre un gros bloc immonde de pierre comem autel consacré. Et le nouvel archevêque, de le remplacer sous un argument fumeux ! Faudrait savoir ! Soit c'est un autel conciliaire consacré magnifique, soit finalement, après coup, c'était une faute de goût phénoménale dont sont capables les curés et les évêques...
Dans les vitraux restaurés récemment, le diocèse a tenu à ce que st Martin figurasse (?) dans une baie en mettant des tentes... du canal St-Martin.
Je connais des personnes qualifiées, loin de l'Eglise, qui ont eu un haut-le-corps devant tant de mauvais goût et de démagogie.
Et aucune baie consacrée à la Communauté St-Martin pourtant directement reliée à Martin (ou à Jacques Martin...).

Je précise que le vocable de la cathédrale est celui de Gatien. Martin est l'éponyme de la collégiale.

L'archevêque est l'archevêque de tout le monde, pas seulement de ses derniers catholiques concernés.

En rendant la pareille, Sa Grandeur estime avec ses conseils géniaux qu'ils sont une communauté parmi d'autres, à égalité de dignité et en passant par-dessus l'ancienneté de la présence et de la couverture du terrain (je sais, largement sur-estimée de nos jours, mais il ne faut pas le dire).

Si on voulait chicaner à Tours, on vérifierait qui a payé pour Jean-Paul II (quelle association locale ? une, deux, celle de Joué-les-Tours, ville où il fait si bon vivre que la dernière fois que j'y suis allé, j'ai vu un extincteur sur une église très moderne, c'est aussi la ville où des excités débarquent en sabre dans les commissariats et tuent.
Et est-ce donc la même association qui a reçu la monnaie de sa pièce ? Et était-ce un montant approchant ?)

Quand un archevêque ou un évêque vient inaugurer la 2650e mosquée / salle de prières de France, il s'en réjouit, au lieu d'envoyer un vicaire épiscopal ou une déléguée femme...
Il n'y va pas comme un protecteur et un garant du bon accueil des Français. Il y va comme à Canossa, comme la puissance déclinante qui passe un relais (désolé, comme historien, je ne vois que cela en termes démographiques et de pratiques, dans la rue et dans les faits).

On peut marcher des kms dans des villes sans jamais croiser une religieuse ou un prêtre de nos jours, et en 17 ans, j'ai dû croiser une fois un prêtre dans la cathédrale d'Orléans (qui disait exceptionnellement la messe en été dans la chapelle axiale, alors que de nos jours il n'y a qu'une messe, le dimanche, dans cette église abandonné et triste).

Le cliquet partout.

Les échecs ont été inventés en Perse, pas par le MRJC.

Le Jour du Seigneur devrait leur donner un peu de son temps d'antenne, après tout. Et La Croix penserait faire oeuvre utile à leur donner une tribune d'une page (à charge ensuite de trouver la bonne tendance parmi les dizaines de tendances, influencées par des pays antagonistes).

La prochaine fois qu'un pape vient en France, j'invite la FSSPX locale à faire un petit don. On verra la réciprocité...

Quand je donne à mon diocèse natal pour les séminaristes, je l'envoie à l'économe, pas à l'évêque à qui j'expliquerais la chose. Nos amis de la religion de paix ont peut-être demandé un reçu fiscal ?

Pour paraphraser je ne sais plus qui (André Frossard ?), le dernier ravi de la crèche financera la corde/le couteau avec lequel on le pendra/tuera.

Je sais qu'il se trouve plein de pratiquants pour trouver nos gestes envers la religion montante, formidables. Normal, ils ne verront pas la suite et se fient à leur souvenir d'enfance quand leur femme de ménage avait un vague fichu sur la tête ou quand son mari trinquait au Champagne le 14 juillet.

J'attends que La Croix se mette à écrire au gouvernement pour assouplir d'ici un mois la jauge de 6 dans les maisons, car cela discrimine des gens arrivés de fraîche date, à qui on ne peut imposer notre ordre (tu parles !) ancestral.
Mgr Dubost part en Guyane, c'est pas de pot.

Il y a un Père Jésuite égyptien remarquable qui nous met en garde. Nous pouvons entendre aussi des chrétiens d'Orient. Mais non !

Les évêques sont montés au créneau contre la loi actuelle en débat, ce qui les faisaient des alliés objectifs de ceux qui menacent le pays, et pas qu'un peu. Les protestants aussi.
J'ai bien compris leur argumentaire et depuis Vatican II, le laïc a le droit de ne pas être d'accord, puisqu'il est devenu adulte.
Je sais ici des personnes estimables qui ne veulent pas de loi contre des habits religieux, pour protéger la soutane et la cornette.

Désolé, un pays souverain (ce que nous sommes plus) peut envoyer balader le conseil d'Etat et la CEDH s'il décide de cibler une religion plutôt qu'une autre. Question de politique et accessoirement de survie. Au lieu de cibler une religion, le droit a inventé des périphrases.
Le dimanche est bien le jour férié de la semaine. C'est-i pas discriminant ?! Notre pays ne sort pas nulle part, mais il va y aller.

C'est hallucinant :

Alors que les communautés chrétiennes vivent dans la lumière des fêtes pascales et que les communautés musulmanes sont entrées en période de Ramadan ce rappel nous permet de vivre à la hauteur de notre vie de croyants.

Quant au "rappel" d'un don qu'aurait effectué une communauté musulmane de Tours en 1996, il y a 25 ans, pour la visite de Jean-Paul II, qui justifierait un don en retour aujourd'hui, c'est se moquer du monde. J'ignore pourquoi cette communauté musulmane a tenu à faire ce don, si c'est bien vrai, mais en tous cas de toute évidence cette communauté musulmane n'a jamais financé l'édification d'une église.

Que le diocèse de Tours veuille s'afficher comme l'un des financeurs de la mosquée de Tours marque la fin de son existence en tant que diocèse catholique. Qu'il s'excuse auprès de ses donateurs, s'il en encore la force.

avec des obédiences nationales par derrière, systématiquement.

Il n'y a pas "une" communauté par département.

Donnez braves catholiques, on s'occupera d'en faire après ce qu'on voudra. On aura quelques économes diocésains véreux ou incapables, mais on vendra du patrimoine pour renflouer.

Je remets sur la table l'histoire de l'autel conciliaire de la cathédrale de Tours qui a lui aussi forcément coûté quelque chose, et qui a été recasé dans une autre église. Ce qui était magnifique pour un archevêque, a été sauvagement détruit par un autre. Très drôle et bravo pour le flair de la commission diocésaine d'art sacré !

Parmi les catholiques, je crains que notre point de vue soit minoritaire. Et parmi les prêtres.

J'ai lu dans le bulletin diocésain d'Orléans d'avril l'éloge d'un prêtre défunt de 90 ans, qui, lorsqu'il dissertait histoire dans le bulletin du doyenné, faisait l'éloge de M. Rocard et de J. Jaurès, saint laïc (six dixit). Jaurès, fut-il écrit, avait bien raison de se révolter contre l'Eglise des années 1900. Tout du même tonneau. Je devais être le seul à lire ce canard d'aussi près, et avec la même exaspération pour tant de trahisons et de collaborations. Et si je cherchais dans mes dossiers, je suis certain qu'au nom de la guerre d'Algérie, ce prêtre a dû dire grand bien de cette religion, et du mal des croisades.
Le bulletin était gratuit, mais il avait bien un coup.
Un prêtre mieux inspiré a coulé ce bulletin, ce dont je le félicite.

Et ces paroisses des cités où l'imam invite le prêtre et le prêtre va a la mosquée en toute "fraternité". Chaque grande ville a un "centre œcuménique habité par quelques catholiques modernistes grisonnants qui sortent l'ail et le goupillon quand on leur parle de latin.

(Pour l'évêque c'est l'auxiliaire de Montpellier. Il a beau être breton, les Bretons ne font pas de quartier. https://www.breizh-info.com/2021/04/24/163055/tours-auch-bordeaux-dioceses-financent-mosquees/

Quant à l'illégalité des dons des associations diocésaines aux mosquées, plusieurs liseurs ont tout à fait raison.

Si la communauté musulmane en 1996 avait donné un franc ou 10 F ou 100F symboliques et que le diocèse de Tours a fait la même chose en 2021 en convertissant en euros, pas de drame.

Même si l'explication, fournie a posteriori semble-t-il, paraît capillotractée. Pourquoi ne pas l'avoir mise en avant de suite ?

Bref le symbole se monte à combien ? Est-il strictement égal à la "dette morale" consentie en 1996 ?

... avec des accents et des trémolos à la Jacques Crozemarie, souvenez vous de cet escroc (scandale de l'ARC, pour ceux qui ont de la mémoire): "donnez, donnez ...".

Pour la petite histoire, les fondations de cette mosquée au chantier interminable ont été coulées il y a 10-12 ans par l'entreprise (qui a coulé elle aussi peu après) du mari de la première adjointe PS à l'actuel maire vert rose rouge de Tours.
Sur un air bien connu :"tout cela fait d'excellents...dhimmis".

Au 31 décembre 2019, selon les derniers comptes déposés :
* 2 974 663 euros en valeurs de placement
* 6 377 694 en disponibilité

Total : 9 352 357 euros.

Sans compter bien sûr le pactole de l'immobilier.

Source Journal Officiel

Car l'islam ne pose aucun problème.

Théologiquement, il conteste l'Incarnation, la Résurrection, la Trinité etc. Mais pour l'ONG Vivre-Ensemble-Les-Yeux-Fermés, cela n'a strictement aucune importance.

Et lorsqu'un islamiste frappe, tous ses voisins sont unanimes : qu'est-ce qu'il était gentil !

Donc l'ONG qui a succédé au diocèse de Tours finance la mosquée.

Logique.

L'objet du diocèse, officiellement "l'Association diocésaine de Tours", est:

L'entretien du culte

selon l'ultra-résumé paru au JO de 1926 voir ici.

à l'évidence, il s'agit du culte catholique et pas du culte musulman qui a priori n'existait même pas à l'époque à Tours.

Il faudrait trouver l'objet statutaire du diocèse in extenso et déposer un recours, si les délais ne sont pas dépassés.

En tous cas, avis à tous les diocèses, il vous faut modifier vos statuts si vous voulez financer une mosquée (ou une pagode, une synagogue etc.) Et pendant qu'ils y sont, qu'ils changent de nom pour ONG truc ou chose.

Un tas d'autres activités - écoles, sections sportives, centres d'hébergement de pauvres et/ou migrants, etc etc

L'objet statutaire exact est à retrouver. Il est très probablement une paraphrase autour de aimer Dieu (le culte) et son prochain (les oeuvres), le second dépendant du premier.

Donc évidemment écoles, patronages, hébergement de pauvres et/ou migrant font partie de l'objet social.

En revanche, financer une autre religion qui plus est se définissant par opposition expresse avec le christianisme, ça m'étonnerait que cela rentre dans l'objet social.

L’Association Diocésaine de Lyon, dont le siège est à Lyon 5ème (1, place de
Fourvière), est une association cultuelle constituée conformément aux dispositions
des lois du 1er juillet 1901 et du 9 décembre 1905.
Elle exerce son activité dans la circonscription canonique du diocèse, soit dans
le département du Rhône en sa totalité, et l’arrondissement de Roanne dans le
département de la Loire.
Art. 2. L'association a pour but de subvenir aux frais et à l'entretien du culte catholique,
sous l'autorité de l'Archevêque en communion avec le Saint-Siège et conformément
à la constitution de l'Église catholique.

Le fonctionnement de l'association sera donc réglé par les présents statuts en
conformité avec les lois canoniques. En cas de difficultés, le Président de
l'association aura soin d'en informer le Saint-Siège.
Art. 3. Par application de l’article 2 ci-dessus, l’association se propose en particulier les

objets suivants :

1) l’acquisition ou la location et l’administration des édifices qu’elle
jugera opportun d’avoir à sa disposition en vue de l’exercice public du
culte catholique dans le diocèse ;
2) l’acquisition ou la location et l’administration des immeubles destinés
au logement de l’Archevêque, des bureaux de l’archevêché, des curés et
des vicaires, ainsi que des prêtres âgés ou infirmes ;
3) pourvoir au traitement d’activité et, éventuellement, de retraite des
ecclésiastiques occupés au ministère par nomination de l’autorité
compétente, ainsi qu’aux honoraires dus aux prédicateurs et aux salaires
des employés d’Église ;
4) l'acquisition ou la location et l'administration temporelle du grand
séminaire, des petits séminaires et de leurs annexes.

Cf. : http://lyon.catholique.fr/wp-content/uploads/2017/09/III-G-1-Statuts-ADL-2009.pdf

Bonne pioche. Il y a de fortes chances que l'objet statutaire de l'association diocésaine de Tours soit identique.

depuis l'assassinat du Père Hamel, c'est de savoir quelle était l'origine du terrain, propriété du diocèse, qui a été cédé à une association musulmane locale, et pour la vente duquel le Père Hamel avait donné son accord en sa qualité de curé de la paroisse.

Si ce terrain venait d'un don, je doute que le donataire ait pu imaginer une seconde que son terrain servirait à l'implantation locale d'une idéologie qui a plus tendance à persécuter les chrétiens qu'à les dorloter ...

Bref, je me demande si, légalement, un diocèse a le droit de céder un bien qui lui a été expressément donné en sa qualité d'organisation catholique.

DonatEUR, bien sûr, et non donataire.

Ce que reconnaît le diocèse de Tours

https://www.breizh-info.com/2021/04/27/163181/dons-des-dioceses-aux-mosquees-pourquoi-cest-illegal/

Bravo à Breizh-Info.com, un média qui lit le FC, trouve des informations intéressantes et cite ses sources honnêtement.

Naturellement, citer le FC n'est pas une obligation pour Mgr Jordy. Mais enfin, viendra peut-être rapidement le jour où il sera naturel pour un évêque de citer le FC !

Dont acte donc et merci Mgr Jordy de le dire haut et fort: statutairement, une Association diocésaine c'est à dire la structure légale du diocèse doit financer le culte catholique et lui seul. Elle ne peut donc pas sauf à être dans l'illégalité financer une mosquée. C'est évident, mais semble-t-il il est nécessaire de rappeler cette évidence aujourd'hui.