Le Forum Catholique

C'est plié.

C'est Justice!

Maintenant il me reste à feuilleter les bonnes pages de La Croix....

les archives du Forum et ce que j'écrivais, il y a 5 ans, à ce sujet ici

c'est qu'on peut les ressortir. Et l'on voit très vite qui avait vu clair et qui, une fois de plus, c'était trompé.

Il suffit de lire ceux qui avaient tenté de vous contredire...

Je ne vous le fais pas dire !

On pourra aussi attendre longtemps les excuses des médias et des chroniqueurs. Un clou chasse l'autre...

Nous ne sommes pas sur un Forum juridique mais un Forum catholique.

L'attitude du cardinal Barbarin a été atrocement condamnable d'un point de vue moral. Relisez le débat de l'époque, et même mes posts dans le fil qui est rappelé, puisque vous me citez, vous aurez les détails de l'affaire : dates etc.

En substance: le cardinal savait et a maintenu et même promu l'ex-abbé Preynat, véritable criminel en série finalement défroqué grâce à l'action d'une association - merci à eux.

La décision de justice qui fait l'objet de ce fil examine seulement s'il avait ou non l'obligation de dénoncer les faits, et conclut que non. C'est intéressant d'un point de vue juridique, mais évidemment cela ne change rien du point de vue moral.

Cela ne change donc absolument rien au jugement moral que n'importe quel personne sensée porte sur l'action du cardinal Barbarin dans cette affaire.

Et dire ce qui est moral ou non...

Ça s'apprend à Vannes ?

C'est bien le cœur du sujet. Quand on se croit au-dessus des lois civiles ou divines, en matière de masque ou de gestion de la carrière du plus grand prédateur prêtre pédophile connu à ce jour dans l'Église de France.

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ça ne s'apprend pas à Nantes ?!

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Bonne soirée

Vous pontifiez, vous vaticinez, vous fulminez, et finalement vous êtes le Père Du.

L'intérêt du FC, c'est l'échange d'arguments. Là vous faites du Facebook.

Ou le Père Mis de juger ou de ne pas juger ?

Libéral (je fais ce que je veux avec le masque);

Rhétorique progressiste (reductio ad police puis milice !);

Et maintenant le flatus vocis. Il est vrai que tourner un argument n'est pas si facile - merci à tous ceux qui le font et à vous quand vous le faites - c'est l'intérêt du FC me semble-t-il.

Merci, Père Nod ! (Fort en degré, aïe la tête)

Vous allez lui permettre d'exercer sa grande charité. Racontez-nous vos échanges.

Pour ma part j'ai découvert qu'il n'y avait PLUS d'évêque quand la cathédrale a brûlé. Tout était en roue libre.

http://www.paixliturgique.fr/aff_lettre.asp?LET_N_ID=3005

Des millions d'euros de travaux, 2 ans de fermeture Minimum, un diocèse dont l'indigestion est devenue proverbiale...

Bref, il nous faut un bon vicaire général pour redresser tout ça, je propose l'abbé G (ou le Père Spicace).

J'ai une grande considération pour le cardinal, qui a été lâché par une bonne partie de son clergé et la sacro-saint collège épiscopal. Il avait le mistigri...

Mais de fait, comme le suggère Gaspard, il y a le droit civil d'une part, et la moralité d'autre part, singulièrement la conscience d'un évêque ou d'un prêtre ou la mienne !
Le cardinal savait, les officiaux, les vicaires généraux, les évêques auxiliaires, des confrères du prêtre, la liste peut s'allonger.

Le droit a dit aujourd'hui que ma compatriote Halimi a été tuée par un Traoré blanc comme neige, même s'il a hurlé en arabe et a bien choisi sa victime, juive comme par hasard. Mais il ne sera pas jugé, au nom du droit. Donc le droit, je n'en ai rien à faire en l'espèce.
Pas de triomphalisme.

Le droit ne fera rien aux faits prescrits concernant O. Duhamel.

Le droit, le droit, le droit.

Je voudrais que Libé s'interroge sur des évêques qui ont chargé leurs prédécesseurs au sujet de prêtres criminels, qui les ont néanmoins maintenu en fonction, en relation avec des enfants.

Pas en 1990, en 2010.

Le cardinal a aussi bénéficié du délit de sale visage, car il était l'un des rares à prendre position dans les débats de société. Je ne suis pas dupe. Son Eminence a aussi contre Elle une voix à la tonalité hésitante ou badine, une tête parfois surprenante, qui n'aident pas à la rendre impressionnante.

La journaliste de La Croix qui a fait un livre pour dire qu'elle savait tout de l'ex-prêtre, sans avoir elle-même jamais dénoncé à l'archevêque de l'époque, n'est pas consciente qu'elle se dénonçait elle-même comme complice ! A cette époque, personne n'aurait eu l'idée d'aller voir un procureur, et même aujourd'hui les gens ne savent comment faire.

Je connais des dizaines de cas d'inceste dans des villages, connus de tous, et jamais personne ne s'en est mêlé. J'en dis autant de femmes battues et d'enfants battus. Je sais que tout cela est compliqué et que des femmes battues retirent leur plainte le lendemain (mais le procureur poursuit, pas depuis longtemps).
Dans un village où je passais mes vacances, tout le monde savait que tel homme couchait avec cette vieille fille. Je voyais cet homme, dans ses moments de folie, faire le mouton avec une cloche sous le cou au milieu de la rue. Je voyais des gestes de tendresse de la femme à un âge avancé pourtant. Tout le monde l'appelait de son nom de famille précédé de "le". Le hic est que j'ai fini par comprendre, du haut de mes dix ans peut-être, que c'était un prêtre en retraite et qu'il disait la messe le dimanche. Il y a des secrets de famille que l'on garde pour soi, y compris dans l'Eglise. La solution ne consistait pas à aller comme Bruckberger en Suisse pour que cela moins visible ou comme tel Dominicain actuel extra conventum, et néanmoins vivant avec un homme depuis des années au su de tous.
J'ai longtemps fréquenté une maison de retraite de prêtres. Au sujet de l'un d'eux, qui était un ami comme tous les résidents, le supérieur m'avait dit : tu vas dans toutes les chambres, sauf dans la sienne. L'incriminé avait plus de 80 ans à l'époque. J'ai compris assez rapidement.

J'ai dénoncé à mon chef d'établissement il y a vingt ans le fait qu'un collègue couchait avec une de ses élèves et qu'il s'en vantait dans la salle des profs. Il y avait même des détails circonstanciés. Ledit chef m'a dit de me mêler de ce qui me regardait. A l'époque, je ne savais pas que cela pouvait regarder la justice.

On nous a vendu une belle histoire il y a quatre ans d'un homme politique mineur tombé amoureux de son prof de Français. Aucun média n'a creusé bien loin pour faire la morale.

Un ancien agité franco-allemand est toujours sur LCI.

On aimerait de l'Eglise depuis quelques années un sérieux absolu, mais à condition aussi de ne pas accuser à la légère ou d'ouvrir le parapluie au moindre soupçon.
A cet égard, je ne prendrai jamais une nièce seule dans ma voiture et je ne la garderais jamais. Je ne veux pas prêter le flanc.

On a eu des prêtres suicidés pour cela, alors qu'ils étaient innocents. Des évêques peuvent interdire à des prêtres d'embrasser publiquement des enfants, même de leurs amis : je ne suis pas d'accord. Quand ces évêques se font embrasser ou tutoyer par des dames, ce n'est pas mieux.

Les médias ne sont jamais allés chercher Mgr Gaillot au sujet du Père Vadeboncoeur, venu du canadien avec le dossier que l'on sait. Un poids, deux mesures.

La religion de paix en France n'a jamais d'histoire de ce genre. Manque de curiosité ou conduite parfaite de chacun ? J'ai mon idée.

Mais ce n'est pas une raison pour que nous nous soyons pas impeccables en ce domaine. Je connais un garçon qui ne remettra plus les pieds chez les Scouts d'Europe, car la cohabitation avec d'autres garçons n'était pas faite que de prières. Ce garçon ne va plus à la messe, évidemment.

C'est parfois carabiné

https://www.breizh-info.com/2020/12/29/156276/imams-delinquance-sexuelle/

En revanche on ne parle que très peu du nombre pourtant impressionnant d'affaires du genre dans l'enseignement public "éclairé par la déesse Raison" pourtant et "débarrassé des oripeaux de l'obscurantisme"; la morale la plus élémentaire est parfois passée par-dessus bord aussi.

Et effectivement on pourrait parler d'un élève amiénois actuellement appelé à de hautes fonctions...

de beaux reportages de plusieurs chaînes de télévision visibles sur youtube.

Cela fait toujours son effet en salle de classe, à condition que l'on puisse savoir à l'avance que personne ne lancera de table sur le professeur ou passera aux menaces.

Aucun joueur de foot ne boycottera ce pays et tous ceux qui interdisent l'école aux filles dans certaines vallées, qui forcent les filles à se marier très jeunes...

L'ONU a les combats qu'elle veut, quand il s'agit de pointer les insuffisances en Russie ou en France, et de se... voiler la face dans combien de pays ! Et nos féministes, donc !

On voit dans les médias des dames musulmanes venus du Sénégal : que ne les interroge-t-on pas sur ces écoles où on apprend uniquement un texte par coeur, à coup de trique, avant d'obliger à mendier dans les rues et plus si affinité avec le marabout local.
Il est question de 100 000 garçons chaque année, avec la complicité des familles qui les confient, naturellement.

Mais, non, dans les beaux quartiers, les salles de profs, au CCFD et à La Croix, et ailleurs, le Sénégal c'est Léopold Sédar (catholique) et les pauvres bateaux que l'on force à aller au Cap Vert ou aux Canaries.

HRW notamment, certainement par esprit libre-penseur plus qu'autre chose

https://www.hrw.org/fr/news/2015/04/20/senegal-une-decennie-dabus-dans-des-ecoles-coraniques

Une publication aussi

https://www.cairn.info/revue-cahiers-d-etudes-africaines-2020-3-page-725.htm

Et l'excision, l'infibulation et d'autres techniques encore plus élaborées...

Les enfants martyrs partout, pas seulement d'une extrême minorité dans le clergé français catholique.

Mais cela n'empêche pas de dormir les beaux esprits.

Une fois, j'ai lancé le sujet des mutilations liées à la religion au planning familial, agréé par l'Education nationale, qui vient dans les classes sans demander.
J'ai eu un silence poli, me disant que ce n'était pas le problème.

On aurait pu aussi me dire que je stigmatisais...

Rien n'est blanc, rien n'est noir.

Je sais de première main qu'un prêtre qui avait tabassé à mort un gamin dans une école d'une capitale africaine, dans une école catholique, a dû payer deux têtes de bétail à la famille ou quelque chose de ce genre. Et tout fut réglé. Le prêtre fut éloigné de l'école, mais comme en France il y a trente ans, la justice ne s'est mêlée de rien. A supposer qu'on puisse parler de justice dans ce pays (et le nôtre, donc, avec celui qui n'a pas tué sciemment Mme Halimi...).

Et seule une presse extrême s'intéresse aux fréquentations marocaines de certains Français ou au frère d'Hassan II. Et pourtant. Tout récemment, G. Sorman a révélé ce que Michel Foucault faisait en Tunisie avec des garçons. Silence radio à l'EHESS, chez quantité d'intellos qui se revendiquent de ce type (qui ne m'a jamais impressionné). Je crois même qu'il a donné sa bibliothèque au Saulchoir (je peux me tromper).
A côté, le cardinal Barbarin a péché par omission, sans plus.

La video dans laquelle Dany le rouge racontait ses souvenirs face à Pivot et Paul Guth, a disparu depuis un an de youtube. L'extrait a été coupé. Il faudrait s'abonner à l'INA pour la retrouver et rafraîchir la mémoire.

Le droit ne fera rien aux faits prescrits concernant O. Duhamel.

Idem pour Mgr Barbarin.

Qui comme vous est fort de café

premier archevêque de Lyon à pouvoir mettre de côté ce prêtre, à une époque où la justice ne s'introduisait pas dans les affaires internes (sic) de l'Eglise.

Il y a des conseils dans un diocèse et des collaborateurs directs de l'archevêque, nommés par lui. Et le cardinal n'était pas archevêque depuis trente ans à Lyon. Il a eu des prédécesseurs, dont un président la CEF je crois.

J'ai pu donner directement mon soutien et ma prière au cardinal, je ne lui fais pas du tout la leçon et je sais aussi où il prenait parfois d'une repos, dans une abbaye hors de France. Je sais aussi où sa maman a fini sa vie et où il se rendait régulièrement, dans la chambre voisine du prêtre qui m'a marié.

Le droit a évolué, comme la curiosité de la justice.
Il y a 30 ans, si j'étais allé dire à un gendarme que telle copine d'école était tabassée, voire pire, par ses parents, le gendarme aurait appeler mes parents pour faire taire mes affabulations. Les inspecteurs d'académie n'intervenaient jamais quand un maître avait un comportement tyrannique, et j'en fus le témoin !
Moi-même, je le re-re-redis, j'ai entendu plusieurs fois un clerc tradi gueuler sur des enfants au caté. Je n'ai rien dit. Je laissais seulement le choix à mon enfant de ne plus y revenir. Et plusieurs adultes le savaient, dont un prêtre. Gueuler et lever une chaise (au moins une fois, cela se voit par la fenêtre).

Tous les évêques étaient aux abris quand le cardinal a été attaqué par la meute, sans parler de la justice. On appelle cela depuis Vatican II la collégialité. Le cardinal a agi à peu près comme 99 % des évêques français ont fait et auraient fait. Mgr Gaillot dort bien je crois. On déplaçait souvent un prêtre d'un diocèse à un autre, soit parce qu'il y avait une femme, ou la plainte verbale de parents. Ou aux études à Paris !

Que l'Isabelle de G* n'a-t-elle pas usé de sa plume et ses relations pour attirer l'attention au lieu d'attendre des décennies pour pondre un bouquin ?!

A mon avis, rares seraient les diocèses à n'avoir pas au moins un cas depuis les années 50. Mais les médias ont mis une pression supplémentaire à Lyon plutôt qu'à Dreux ou Orléans (La défense de Mgr Fort n'a pas osé faire quelques remarques à celui qui est l'honneur de l'épiscopat selon un article de Libé commandé, la veille de l'ouverture du procès. L'archevêque de Tours a même chargé Mgr Fort au tribunal ! C'est glorieux. Or le successeur de Mgr Fort a maintenu en fonction deux prêtres qui avaient un petit dossier, le même que Mgr Fort était censé avoir lu. Je suis sidéré par le manque de curiosité de la presse et je ne suis pas étonné par la curée contre Mgr Fort, qui, de surcroît, disait la messe traditionnelle et était vite émotif).

Il y a le droit des hommes, mais comme le droit de l'Eglise a totalement failli, comme son système d'officialité et de tribunaux...

Quand un prêtre est accusé à tort, il se laisse faire contre son évêque ? Il se suicide ? Il avoue pour qu'on le laisse tranquille ? Il est démis de ses fonctions par mesure de précaution et sait que tout le monde va le soupçonner. C'est invivable !

J'ai été mis aux arrêts 20 jours par un général sous une accusation (évidemment fausse) de racisme par un emploi-jeune de l'armée (musulman très doué pour ne rien faire pendant le ramadan et qui trafiquait les timbres et les CD pornos derrière son ordinateur). J'étais sur le point de le dénoncer. Il a attaqué, car il savait qu'il en allait de son salaire pendant plusieurs années. Le général (un nom célèbre chez les traducteurs de la Bible) m'a convoqué : pas de racisme dans mon service, Lieutenant !
- quoi, mon Général ?
- soit vous reconnaissez, soit je vous mets 20 jours et vous change de service, vous pouvez faire appel.
- mensonge, mensonge. J'étais avec vous, les seuls du service à aller au jubilé militaire à Rome. Vous croyez que je peux être raciste contre les Noirs ?
- dehors Lieutenant !

J'avais encore la journée pour aller saluer chaque membre du service. Un mot de soutien sur une trentaine de personnes. Ben quoi ? On obéit au général et on se fiche de la vérité. Un noir musulman de Mayotte ne peut pas dire de mensonges, puisqu'il est noir et musulman.

Transposez ce dialogue entre un évêque et un prêtre innocent. Vous pouvez faire appel ! Ah bon ? A qui, à quoi ?
Mais pendant ce temps, vous ne croiserez plus d'enfants, vous ne direz plus la messe dès dimanche, j'irai voir vos paroissiens. Etc.

Cher Maître,

Votre rappel est salutaire, preuve que les règles de droit ne peuvent pas toujours être ignorées.

Puisse cette décision de la Cour d'Assise, rappeler à beaucoup sur ce forum, quoique j'en doute, que les réactions provoquées par les passions sont souvent mauvaises conseillères.

Un grand MERCI pour votre lucidité éclairée.

Bien à vous.

Francis Dallais

... et on retrouve l'un de nos amis liseurs qui aime bien pontifier et qui ferait mieux de faire profil bas.
Je vous fiche mon billet que dans 5 ans maxi là aussi, sur la psychose covid, il n'aura plus qu'à filer la queue entre les pattes.

Je suis entièrement d'accord avec vous, et le rapprochement que vous faites entre hystérie épuratrice et hystérie sanitaire me paraît finalement assez juste.

Peregrinus