Le Forum Catholique

Vient d'arriver dans nos boîtes aux lettres.

Notamment un article de F. Hou sur le chapitre cathédral au XIXe s., auteur qu'il me semble avoir lu sur d'autres supports... (je vais lancer mon enquête à la meilleure source d'ici une minute...)
J'avoue que je reste toujours sur ma faim en lisant des articles aussi minces, surtout quand le sujet intéresse.

F. Hou que j'ai totalement manqué quand en mars il donna la conférence de l'AG de la Société d'histoire de l'Eglise de France.

- Benjamin Mouton, Notre-Dame de Paris, les tribulations d'une icône.

- Jean-Marie Duthilleul, La cathédrale aujourd'hui.

- un inédit du P. Louis Bouyer sur poésie et religion.

A quand une revue du même genre, et même plus érudite encore, réunissant toutes les chapelles de la Tradition ? Pas une revue de bondieuserie ou qui répète des catéchismes anciens, pas une revue qui penche vers le journalisme non plus. "Catholica" donne des comptes rendus bien envoyés et quelques articles intéressants, mais globalement c'est illisible en politique ou en sociologie. Cela plane dans un domaine qui m'échappe, c'est aussi obscur que Philippe Sers aux Bernardins... Je crains aussi que son rayonnement soit proche du zéro. On la cite sur le FC une fois tous les deux ans. Je lis presque tous les comptes rendus ai-je bien dit. Qui ici la lit en dehors d'un prêtre ? Je le regrette pour elle, l'essentiel est de lire.

Dont le nouveau numéro vient d'être présenté ici et dont le site est ici.

On la trouve chez certains libraires, par exemple à La Procure à Paris.

Je vous renvoie à ma réponse à Beaudelaire.

Et je le répète : combien ici connaissent et lisent Catholica ? Hein ?

Vous trouvez Catholica dans un sous-rayon de la Procure de St-Sulpice et c'est tout.

Combien de séminaires, de couvents, d'évêques, de professeurs de théologie et de monastères sont abonnés ?

Depuis quinze ans, il y a eu un changement de cap avec des articles d'économie et de politique qui à mon avis intéressent peu de mondes (et n'ont rien d'une optique catholique). Et du ménage a été fait. Je n'en dirai pas davantage.

Je prends au hasard (vraiment !) le n° de l'automne 2008. Article "Reconstituer le tissu social ?". Cela brasse à l'échelle mondiale en 10 p. à coup de Maffesoli (deux fois). Pas plus intéressant qu'une homélie d'un aumônier de la Mission de France. C'est bien mon droit qu'on réfléchit davantage en sociologie, en économique ou en politique avec Commentaire, qu'avec Catholica.
On ne voit pas toujours la ligne.
Si l'Evangile était une politique, cela se saurait.
Bien des tradis et des conservateurs auraient du mal à agréer la doctrine social de l'Eglise en bien des domaines, à moins de réfuter celle qui est enseignée peu ou prou depuis les trois derniers papes.
Je dénie à l'Eglise de nous imposer sa vision des frontières, par exemple, ou des relations à adopter avec certaine religion qui accepte le dialogue dès lors qu'elle peut enfoncer des coins.
Pas d'oecuménisme et de financement du MRJC et des Scouts de France, pour moi.

Les comptes rendus, souvent, sont excellents et raides à souhait, donnant à réfléchir. Il est question d'ouvrages qui sont rarement recensés ailleurs, qui plus est.

Je suis l'un des rares ici à en parler, c'est dire si Catholica répond à nos préoccupations... Sans quoi il y aurait émulations et débats à chaque sortie, comme pour les lecteurs de la revue défunte de Pierre Nora, par exemple.

Quand des prêtres y écrivent, c'est toujours intéressant, de mon point de vue et je sais leur valeur personnelle, à laquelle s'ajoute leur pratique de la messe de St-Pie V.
J'accepte les opinions contraires, mais je n'ai pas à défendre aveuglément une boutique ou un livre parce qu'il est écrit par un tel ou un tel.

sans compter les jugements négatifs sur les revues tradis.

Pour plus d'objectivité, voici le sommaire complet d'un dossier très intéressant consacré à l'église cathédrale dans la denière livraison de Communio.

"La place de l’église cathédrale » a suivi la montée en puissance du siège épiscopal dans la chrétienté occidentale. Monument axial de la cité pendant des siècles, elle a perdu ce rôle au XIXe siècle, pour devenir objet de patrimoine. Le récent incendie de Notre-Dame de Paris et l’émotion qu’il a suscitée ont conduit à réévaluer le statut de l’église cathédrale : des historiens, des architectes, un historien de l’art contribuent à réviser le dossier."


La cathédrale et les groupes épiscopaux de l'Occident romain pendant l'Antiquité tardive, Jean GUYON

La cathédrale engloutie− Notule sur l'histoire de la désignation de l'église épiscopale dans l'Occident latin, Michel-Yves PERRIN

Le chapitre cathédral, François HOU

Cathédrale et ville dans la Réforme catholique − Une reconquête de la centralité, Mathieu LOURS

L’héritage de la cathédrale dans la ville moderne, José Ignacio LINAZASORO

Une nouvelle cathédrale en Italie, Paolo PORTOGHESI

Notre-Dame de Paris − Les tribulations d’une icône, Benjamin MOUTON

La cathédrale aujourd’hui, Jean-Marie DUTHILLEUL

L’héritage des églises cathédrale - Un entretien avec Didier Laroque, Didier REPELLIN

« Monet. Ah ! les cathédrales ! », Denis COUTAGNE

Dossier très intéressant consacré à un thème déjà développé dans différentes revues historiques ou traité par certains colloques universitaires; nous n'avons pas attendu cette livraison de Communio pour découvrir ce thème ...

aveuglément cette revue ?

Je suis abonné et je lis tout, et de près.

J'en fais même la réclame ici et ailleurs, je n'en dirai pas davantage à moins que vous ne soyez membre du comité français (auquel cas il faut me donner un indice et vous tomberez de votre armoire, avec même des excuses bien chrétiennes).

Mais quand on a des amis ou des revues sur ses étagères, on en demeure pas moins libre de les critiquer dans un sens ou dans l'autre.

Dans l'introduction, il est question du Décret de Gratien du XIe s., de Mitterrand avec un "r", de l'inhumation des rois de France dans la basilique (sic) de St-Denis depuis 1267 (en quel honneur ?)... Etc.

Je n'ai lu pour lors que les 50 premières pages.

Un catholique se doit d'être libre et s'il vous arrive de produire des articles ou des livres, j'espère que vous n'attendez pas de vos lecteurs ou relecteurs en vue de publication, uniquement des compliments aveugles.

Pour Catholica, il y a eu un tournant il y a quinze ans et un peu plus. C'était autrefois plus lisible et moins philosophique, moins économique. En dehors des comptes rendus, on ne voit pas bien le rapport entre cette revue et un esprit catholique qui se voulait autrefois très conservateur.
J'ai au moins 1 m de cette revue sur mes rayons, et je suis fourni par des contributeurs de comptes rendus.
Je juge sur pièce et je voudrais bien savoir combien de Tradis du FC sont abonnés ou lecteurs. A mon avis, très peu. Ce qui prouve que la revue ne répond pas à des attentes du point de vue traditionnaliste.

Quand on fait le compte rendu d'un livre ou d'une revue, on ne balance pas seulement l'index pour faire croire qu'on l'a lu ou que l'on est ouvert.

On vous demande une chose, une seule: être objectif ... Plutôt que de cracher votre venin sur tel ou tel individu, telle ou telle structure, de faire continuellement des procès d'intention.

et que je lis tout, je ne saurais être plus honnête.

Je n'ai pas copier-coller la table des matières, car on s'éloignait beaucoup des préoccupations du FC.

Vous voyez du venin là où on demande de l'esprit critique, qui vaut ce qu'il vaut.

Vous êtes béni-oui-oui avec tout le concile et les textes de François ? Alors a fortiori une revue.

Je pratique assez l'exercice du compte-rendu pour que l'on m'estime capable de pointer les apports et les limites de travaux, dans les domaines que je pense comprendre.

Je vais vous donner les mémoires de Mgr Deniau ou de Mgr Lebourgeois, la biographie de Riobé par le "P." Six. Je les ai lus. Vous me direz si votre venin n'est pas sorti tout seul.

Catholica est sur mes rayons et je photocopie des comptes rendus pour les faire connaître à des amis ou des relations. Et je lis presque tout. J'y passe du temps.

fait partie de ces nombreuses revues sois disantes catholiques bien pensantes du genre : la Vie, Famille chrétienne etc... Personnellement je me contente de : Fideliter, Riposte catholique, lecture et tradition, lectures française, Ichtus, la Nef, news FSSPX et l'excellentissime Salon Beige.

La Nef n'est pas une revue et elle est conciliaire, aussi !

Ichtus est aussi conciliaire, par la force des choses.

Le Salon Beige est une boîte aux lettres, pas une revue d'idées.

Je parle d'idées, du fond, d'articles neufs, de mise au point historique ou théologique (avec toute la diversité que devrait avoir la théologie), canonique... Des articles par ex d'un prêtre de telle fraternité que l'on saurait docteur, et donc quelque peu apte à parler d'un sujet sur lequel il a passé des milliers d'heures. Et pas quelqu'un qui cite wikipedia et recopie un ouvrage acheté dans une brocante.
Récemment, des prêtres tradis ou philo-tradis ont publié des livres chez de grands éditeurs (bravo à eux et aux éditeurs), et ils sont jugés sur pièce, pas sur leur soutane. Le malheur est qu'ils sont reconnus hors de l'Eglise, mais pas invités par des évêques pour former leurs maudits laïcs ou des prêtres...

Famille chrétienne, c'est très bien pour ceux qui ont de l'argent et du temps, cela doit aider bien des familles bourgeoises de droite et du centre, aux limites de la Tradition, plutôt charismatiques et ce qui reste du courant wojtylien qui doit avoir vieilli...

Je laisse vivre toutes ces personnes, mais je ne vois rien qui pourrait en imposer aux milieux ecclésiaux et extérieurs à l'Eglise, dans un état d'esprit traditionnel.

Je préfère ne pas évoquer les ""revues"" encore plus confidentielles (le sel, le poivre...) qui ne sont lues que par les initiés. J'ai même été abonné autrefois. C'est l'équivalent des lettres des amis des monastères que nous pouvons recevoir, ni plus, ni moins.

Y. Rioufol vient de dire sur cnews qu'il fréquentait St-Eugène. J'aime cette homme depuis longtemps.

du point de vue de certaines personnes des gouts et des couleurs.
Ichtus fondé par Jean Ousset on ne peut pas dire qu'il était conciliaire c'est limite médisant pour ce grand homme qu'il était.
La Nef est certes pas lefebvriste vue qu'elle est fidèle à la Rome conciliaire, mais est quand même de tendance tradi genre FSSP.

que je sache. Il y a même des évêques avec un vrai diocèse qui répondent à ses invitations.
Je le dis d'autant librement que je ne les connais que de loin.
Ai-je le droit de dire qu'ils ont un rayonnement archi-confidentiel ?

"La Nef" est très respectable aussi, et était une bouée d'oxygène durant les années de plomb par ses reportages sur les communautés traditionnelles à une époque où il était interdit d'en parler en bien des endroits.
Mais ce n'est pas une revue d'idées au sens érudit et soutenu du terme.

On ne peut aussi tout recevoir et tout lire. Des prêtres abonnés à plusieurs revues n'ont pas le temps de suivre. A fortiori un père de famille qui travaille...

Je me surprends de plus en plus, pour parler de Val'Ac' par exemple, à feuilleter et à ne lire qu'un ou deux articles. C'est un peu comme avec Catholica quand je lis l'hebdomadaire, je saute les pubs sur les tenues écossaises de la bourgeoisie compassée et les pages de pub payées par les potentats africains, les pages économiques sans aucun intérêt.

Très bon !

Je ne suis abonné ni à Communio, ni à Catholica (je connais les deux, ça m'arrive de les lire) et pas plus à d'autres. Sur internet il y a déjà de quoi faire...

Vive Rioufol oui !

et du rite de St-Pie V, défendu aussi par Rioufol qui vient de s'en prendre à la lacheté de l'archevêque.

Praud parle aussi de la suppression de cette messe à Paris (en se trompant d'année je crois).

Allô "Le Jour du Seigneur" ?!

Ce n'est pas la première fois que Praud dit du bien de cette messe, du latin, de l'ambiance de son enfance.

Je ne connais pas d'émission qui parle aussi librement en "bien" de cette messe, sauf quand Onfray en parle !

Il y a aussi une avocate que je crois juive, de droite, qui remarque que cette église est pleine comme un oeuf, à la différence de bien d'autres.

S'il vous plaît.

Voici le lien

Le passage où Rioufol parle de St Eugène qu'il fréquente.

Pas brillant, ce monsieur qui indique fréquenter Saint-Eugène - "je connais bien" - et qui aurait donc dû savoir que c'est la paroisse elle-même qui a filmé et mis en ligne la messe, vidéo qui est devenue pièce à conviction.

Rioufol affirme que cela a été "filmé de l'intérieur par un salaud". Tsss.

Et s'il connaît bien Saint-Eugène, il sait aussi que le curé a demandé de respecter le port du masque. Manifestement, il s'en contrefiche et il fait ce qu'il veut, comme un ado cf. ce fil de discussion sur "l'affaire" Saint-Eugène.

Qui a tout a fait raison, comme d'habitude, sur toute la ligne !

Vous êtes un drôle de paroissien !

Les faits on leur fait dire ce qu'on veut, vous en êtes la preuve...