Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=913594
images/icones/fleur.gif  ( 913594 )Qui a lu le roman/brûlot anti-tradi "Bénie soit Sixtine", de Maylis Adhémar ? par Sixte (2021-03-16 23:48:56) 

Sorti à l'automne 2020, il est du dernier chic de le lire dans certains milieux catho-chic, si j'en crois mes connaissances, amis, et autres parents dans ce milieu, qui le trouvent formidable, et les conforte dans l'idée que leur catholicisme progressiste d'ouverture est une merveille, quand bien même il est stérile.

En tout cas, il a l'air bien gratiné, les catholiques traditionnels y étant décrits comme des cinglés rétrogrades, méchants et haineux, dont l'héroïne arrive heureusement à se libérer peu à peu.

C'est tellement caricatural, absurde et procédant souvent à l'inversion accusatoire qu'il en serait risible, s'il n'était pas lu comme une sorte de documentaire romancé, alors qu'on a en grande partie affaire à une attaque militante d'une jeune femme révoltée contre un certain milieu dans lequel elle affirme avoir grandi.

Il ne faut pas nier que tout n'est pas parfait dans l'univers catholique traditionnel, qui ne permet pas, si l'on y reste, de recevoir les honneurs de ce monde, mais de là à la le présenter ainsi, c'est vraiment le signe d'un mal-être ou d'une volonté délibérée de nuire, en déformant tout et en mentant, ce dont ne peut que raffoler le Monde.

Pour se faire une idée du contenu : https://www.babelio.com/livres/Adhemar-Benie-soit-Sixtine/1230131

Merci donc à ceux qui l'ont lu de nous en parler, et pour le reste, cela montre bien qu'il faut absolument reconquérir le monde de la culture, abandonné à l'adversaire depuis 1945.
images/icones/neutre.gif  ( 913603 )Ce n'est pas necessaire .... par Pol (2021-03-17 07:00:46) 
[en réponse à 913594]

.... d'apporter de l'eau au moulin des adversaires, sinon ennemis des tradis. Un roman anti-tradis dont on parlerait sur le FC? Qui serait lu avec un esprit laaarge et moderne et progressiste? Non merci. La meilleure solution serait d'ignorer ces oeuvres: tradis, s'abstenir d'acheter ce genre de livre.
images/icones/fleur.gif  ( 913623 )Surtout il faudrait des romanciers actuels catholiques authentiquement par Sixte (2021-03-17 12:05:50) 
[en réponse à 913603]

Le problème est qu'aujourd'hui plus grand chose ne sort de ce côté-là, l'autre bord inondant la jeunesse et le public de ses éditions, dont les maisons favorisent tel ou tel.

C'est très bien de dire "faut pas lire tel navet méchant", mais c'est encore mieux de proposer quelque chose de nourrissant en échange.
images/icones/1p.gif  ( 913616 )A rejeter avec horreur par Fran6 (2021-03-17 10:43:15) 
[en réponse à 913594]

Bonjour,

Je ne suis pas tradi (même si j'ai bien compris qu'il y a des âmes d'élites chez les tradis ;)) et donc pas suspect de défendre un intérêt proche, mais je voudrais juste dire toute ma peine qu'on puisse demander qu'on lise des écrits dont on sait ou que l'on pressent que cela blesse le Coeur de Dieu. Et pour ce qui est du "progressisme", c'est évident.

Si ce n'est pour apprendre les arguments à contrer, pour aider les autres, après fin discernement, je comprends, mais si c'est par pression "amicale" ou pire avec un fond de curiosité, de volonté d'être perturbé, de doute, d'adhésion au pire, non ! Car cela nous abime toujours. Et puis acheter et ne donner qu'un seul centime à un auteur qui lutte contre la foi, c'est déjà être complice non ?

Ne perdons pas notre temps, et comme disait le Père Lamy, grand mystique, comme conseil à une de ses ouailles : "Qu'il rejette avec horreur tout ce qui peut amollir sa volonté, ce qui peut le détourner de ses devoirs, de tous les écrits immoraux et tous ceux qui peuvent être suspectés" !

Avec la grâce de Dieu qu'il en soit toujours plus ainsi :)
images/icones/neutre.gif  ( 913619 )Je comprends par Gaius (2021-03-17 10:54:49) 
[en réponse à 913594]

que certaines caricatures romancées peuvent être déplaisantes. Mais pourquoi les alimenter en affirmant que l'adversaire aurait triomphé en 1945?
images/icones/coeur.gif  ( 913622 )En gros 1945 = razzia de la gauche sur la culture au sens large par Sixte (2021-03-17 12:03:06) 
[en réponse à 913619]

Cher Gaius,

En gros, profitant de l'épuration, la gauche la plus extrême en France a pu s'emparer de maints journaux et autres maisons d'édition, avec l'enseignement également abandonné par la droite aux forces auto-dites progressistes : c'est le plan Langevin-Wallon datant de 1946-47, de mémoire.

Résultat : celui qui tient cet univers, laïcisation des tâches d'enseignement du clergé d'ancien régime, tient l'univers mental du plus grand nombre, et donc la société, qui devient peu à peu une dissociété.
images/icones/bravo.gif  ( 913626 )Oui par Luc de Montalte (2021-03-17 12:42:30) 
[en réponse à 913622]

Merci de Gaulle.
images/icones/fleur.gif  ( 913627 )Quelque chose m'échappe ... par Rémi (2021-03-17 12:57:02) 
[en réponse à 913594]

Vous demandez l'avis des liseurs à propos d'un livre que vous n'avez pas lu et dont vous nous dites cependant ce qu'il contient et qu'il ne faut pas le lire parce qu'il s'agit d'une bouse, ou ne serait-ce que pour ne pas perdre son temps.


Si par hasard quelqu'un l'a lu il confortera certainement ce que vous en dites (ou n'osera probablement pas parler dans le cas contraire) et ceux qui comme moi ne l'ont pas lu s'en tiendront là, ce qu'ils auraient probablement fait de toutes façons.

Quel intérêt ?
images/icones/fleur.gif  ( 913635 )Cher Rémi, j'ai lu une heure nombre extraits sur internet... par Sixte (2021-03-17 14:54:36) 
[en réponse à 913627]

...Et ai écouté poliment un interlocuteur m'en parler longuement de façon dithyrambique, alors qu'à moi-même l'histoire me paraissait grotesque, et effectivement, d'après ce que j'en ai lu, donc j'en connais un minimum sur ce 1er roman.

Mais je vais essayer de le lire en entier, mais sans participer à sa rentabilité financière, en l'empruntant donc à son laudateur.

En tout cas je crois qu'il est important de savoir que ce genre de brûlot existe tout d'abord, et qu'il reçoit maints honneurs de ce monde, et d'un certain milieu qui se dit catholique, mais n'en a plus que le nom et quelques restes d'habitude pour le reste, stérile qu'il est, comme tout arbre mauvais qui ne donne pas de fruit.

Ensuite il est bien d'y voir tout ce qui n'est pas idiot comme critique du milieu catholique que je considère comme le plus authentique, c'est-à-dire attaché , même si cela déplait à certains, à la liturgie et la doctrine catholiques traditionnelles, s'efforçant de garder INTEGRE la foi reçue de la Bible, du Christ, des apôtres et de leurs successeurs.

Bref, ce que les anticatholiques, eux-mêmes en fait "DESINTEGRES" appellent du méchant nom d'"INTEGRISTES".

Malgré la bonne volonté de ce milieu (notre milieu normalement, si nous venons de temps en temps intervenir ici) n'empêche pas les erreurs, les déviances de certains, le risque d'enfermement, loin du zèle apostolique authentique, et une bonne critique, quand bien même elle serait caricaturale, méchante, mensongère et absurde ne faisant jamais de mal, pour se remettre soi en question.

Pour finir, m'intéresse vraiment l'avis de "camarades" liseurs qui l'auraient lu, un forum dans mon esprit étant censé être un lieu d'échanges.

En vous souhaitant un bon après-midi.
images/icones/bravo.gif  ( 913654 )Je comprends mieux. par Rémi (2021-03-17 18:50:21) 
[en réponse à 913635]

Merci pour cette réponse développée, cher Sixte.
images/icones/1e.gif  ( 913630 )Moi... par sauterelle (2021-03-17 14:04:22) 
[en réponse à 913594]

Je l'ai lu ; mais je suis une affreuse libérale. C'est loin d'être un chef d'oeuvre, mais certains passages m'ont fait sourire ; d'autres m'ont paru totalement invraisemblables. En revanche il est tombé des mains de mon mari.
images/icones/1b.gif  ( 913632 )Bon, au temps pour moi. par Rémi (2021-03-17 14:12:47) 
[en réponse à 913630]

Et bravo pour votre témérité.
images/icones/neutre.gif  ( 913653 )Du coup par Vox clamantis (2021-03-17 18:44:45) 
[en réponse à 913594]

Je l'ai réservé à la bibliothèque du coin (je ne vais quand même pas payer pour ça faut pas charrier).

Il est semble-t-il assez demandé, donc j'ai plusieurs semaines d'attente.

J'ai feuilleté quelques pages sur internet, ça n'a pas l'air d'être le monument de littérature de l'année, au moins pour ce qui est du style.

On verra plus à fond quand je l'aurai en mains.
images/icones/2a.gif  ( 913688 )Elle n'est pas tradie par Ptitlu (2021-03-18 02:26:08) 
[en réponse à 913594]

Mais "bourge", sinon elle s'appellerait Marie-Capucine.

Ou Marie-Micheline quand le tradi est passée de la CGT Rail à Christ, Gloire à Toi (variante : Marie-Astride*)

*Astride : asynchrone tricourant. Surnom maison des locomotives tricourant fret BB36000 qui vont sur les réseaux français et belges (1.5 kv continu et 25 kv alternatif en France, 3 kv continu en Belgique)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/BB_36000
images/icones/neutre.gif  ( 913689 )Des Maylis tradies ou issues de famille tradie par Vox clamantis (2021-03-18 08:07:24) 
[en réponse à 913688]

J'en connais des plein.

Genre, par wagons entiers. Je dirais que le prénom était très à la mode chez les tradis vers le milieu des années 1990 (les jeunes femmes qui ont 25-26 ans aujourd'hui).
images/icones/hein.gif  ( 913705 )Vraiment ? par Regnum Galliae (2021-03-18 13:17:46) 
[en réponse à 913688]

Vous connaissez beaucoup de Marie-Capucine chez les tradis ?
En plus Capucine est un prénom tiré du calendrier révolutionnaire semble-t-il !
images/icones/neutre.gif  ( 913706 )Il semble connaitre beaucoup plus .... par Pol (2021-03-18 13:38:51) 
[en réponse à 913705]

....que nous sur les tradis.....Il faudra s'incliner...
images/icones/2a.gif  ( 913770 )Je crois que l'icône indiquait par Ptitlu (2021-03-18 23:37:17) 
[en réponse à 913706]

Une ironie mordante, visiblement inaccessible à certains.
Et un certain sens de l'autocritique (de la CGT à Christ, Gloire à Toi).

Oui j'en connais !

Tout comme je connais des gens qui ont donné des prénoms "tradi" à leurs enfants bien avant de se convertir, et d'autres qui donnent des prénoms composés sans être tradis. Et même sans avoir pensé un seul instant que ça fait tradi.

Et qu'il y à une très grande diversité de tradis et de traditions (encore plus depuis 2008 je dirais)

Bref.
images/icones/neutre.gif  ( 914585 )J'ai lu Bénie soit sixtine par Vox clamantis (2021-04-04 15:17:59) 
[en réponse à 913594]

Comme je l'avais observé en le feuilletant, la qualité littéraire est assez faible. Ça se lit sans trop se fatiguer, on va dire. C'est drôle, au moins par moments.

Maintenant est-ce un "brûlot anti-tradi" ? Je ne sais pas. Une première remarque s'impose : je pense que ce n'est pas le catholicisme traditionnel ou traditionnaliste français dans son ensemble qui me semble visé, mais une communauté particulière, la CRC de l'abbé de Nantes. Les communautés "habituelles", notamment la FSSPX, est mentionnée sous son nom véritable, mais elle est clairement extérieure à la communauté visée, quoique jugée fréquentable par celle-ci, même si ce ne sont pas les "vrais". Mais autrement, il y a dans le roman une "milice" qui me paraît largement ressembler à la Phalange de la CRC, les principes sont globalement les mêmes (notamment le refus de la théologie du corps de Jean Paul II vu comme l'Antéchrist), il y a des rumeurs de perversion du fondateur qui me semblent un écho d'accusations de même ordre portées contre l'abbé de Nantes… bref, ça me semble assez bien coller, mais je peux me tromper.

Ou alors c'est une communauté Non una cum mais là j'y connais rien, je laisse les experts en parler.

Quoi qu'il en soit la description n'est pas flatteuse pour la communauté décrite, c'est le moins qu'on puisse dire ! Cependant ce qui m'a le plus frappée c'est le manque d'agentivité totale de la jeune héroïne, mais aussi dans une moindre mesure de toutes les jeunes femmes présentées, sauf l'une ou l'autre qui sont un peu à la limite de la communauté, mais qui sont aussi absolument ridicules (notamment celle qui fait apprendre comme vérité d'évangile à ses amies que le plaisir sexuel féminin n'existe pas, qu'il s'agit d'une invention des modernistes).

L'héroïne elle-même est dépourvue de capacité à agir par elle-même à un point qui est difficilement crédible, et c'est sans doute là ce qui pèche le plus dans ce roman : je ne crois pas qu'il y ait dans les milieux tradis la possibilité que des jeunes femmes soient à ce point dépourvues de volonté et de capacité d'action ; ou alors dans telle ou telle sous-communauté à tendance sectaire, et c'est la tendance sectaire qui est alors à accuser.

J'ai regretté l'absence complète d'analyse psychologique des personnages, sauf celle de Sixtine qui justement ne se développe qu'après son départ, et celle de sa mère qui se dénoue au fil du roman ; et encore, les deux sont bien simplistes. C'est dommage car cela réduit les personnages à de simples marionnettes : la belle-mère intrusive au caractère d'adjudant-chef, le mari membre d'une ligue d'extrême droite… Cela rend ces personnages caricaturaux, voire difficilement crédibles, alors que pourtant… des matrones tradies au caractère d'adjudant-chef, il y en a, et il est de l'ordre du possible que certaines fassent des belles-mères pénibles, parce que ça fait partie de la vie. Mais elles ne sont pas que cela, elles ont aussi de grandes qualités, des fragilités personnelles, et souvent un cœur très généreux. Là, on ne voit que l'adjudant-chef.

Du coup cela crée un "monde tradi" oppressant, mais qui a l'épaisseur du Fifre de Manet (c'est-à-dire celle d'un personnage de jeu de cartes).

Dans l'autre sens, le monde non-tradi de Sauveterre de Rouergue est aussi caricatural : le brave curé catho de gauche qui essaie de l'aider mais ne la comprend pas, et qu'elle méprise un peu ; la coiffeuse au-dessus de qui elle loge ; les occupants de la ferme autogérée plus ou moins ZAD qui évidemment sont des amis d'amis du jeune homme tué par son mari, qui évidemment se droguent, qui évidemment jouent des musiques pas possibles et évidemment ont des soucis de voisinage avec les gens du village, soucis que la merveilleuse Sixtine aplanit en un rien de temps...

Est-ce une satire du petit monde tradi ? J'avoue que je ne sais pas. J'ai l'impression que c'est une satire d'une sous-catégorie du monde tradi, d'une micro-communauté en pleine dérive sectaire, mais qui du coup ne reflète pas vraiment la réalité du traditionalisme français. Aucun danger pour la foi d'adultes qui liraient ça à mon sens (pas pour des adolescents ou des jeunes filles, il y a quelques passages sexuels, mais rien de très pornographique non plus - ça m'eût choquée avant mon mariage, on va dire).

La faiblesse psychologique de l'ouvrage fait qu'à mon sens, il y a moyen de faire une satire beaucoup plus efficace de ce petit milieu.

En revanche, ça va faire mal pour l'image du tradi français, ça oui. Le grand public n'a a priori aucun moyen de faire la différence entre FSSPX et ce qui est décrit dans le roman, et c'est bien ça le problème.
images/icones/colombe2.png  ( 914590 )La CRC ça existe encore ? par Ptitlu (2021-04-04 18:24:38) 
[en réponse à 914585]

Ça parle de Nantes, je vais voir ça.

Elle a grandi dans le Tarn, mais pas au sein de la FSSPX. Ça me dit quelque chose.
images/icones/1d.gif  ( 914630 )Nantes... par NLC (2021-04-05 14:46:45) 
[en réponse à 914590]

Merci Ptilu pour pour cette franche tranche de rigolade.
Personne ne vous parle de Nantes mais de l'abbé de Nantes. Georges de son prénom, de Nantes de son nom (dans le sens patronyme s'entend). Et fondateur (?) d'un mouvement à tout le moins douteux et (quasi) sectaire appelé la CRC (pour Contre Réforme Catholique).
Votre culture du monde tradi (r) vient d'en prendre un sale coup.
Cordialement,
images/icones/1d.gif  ( 914632 )Je suis bête mais tout de même par Ptitlu (2021-04-05 15:41:17) 
[en réponse à 914630]

L'abbé de Nantes, né comme son nom l'indique... à Toulon et décédé à Saint-Parres les Vaude. Je connais tout de même.

Je parlais de la présentation dans Google Books "Rentrée littéraire 2020. Sixtine, jeune femme très pieuse, rencontre Pierre-Louis, en qui elle voit un époux idéal, partageant les mêmes valeurs qu'elle. Très vite, ils se marient dans le rite catholique traditionnel et emménagent à Nantes".

Or, l'action se passe en 2013.

Un, Nantes je connais quand même un peu, donc j'ai un léger doute sur la communauté visée.


Deux, en 2013, est ce que la CRC existait encore ?
images/icones/neutre.gif  ( 914635 )C'est un roman par Vox clamantis (2021-04-05 16:06:10) 
[en réponse à 914632]

Pas un reportage (et moi aussi je sais que l'abbé de Nantes n'est pas nantais).

Donc si ça amuse l'auteur de dire que ça se passe à Nantes, c'est son droit. Même si la communauté visée est ailleurs...

La CRC existe encore : je connais quelqu'un qui en connait des membres ; en 2013 la CRC avait collé des autocollants partout dans mon quartier au moment de l'élection du pape. Ça fait beaucoup de mouvements pour un cadavre. Après ça finira probablement comme la Famille janséniste...

Mais bon, franchement, de communautés à tendance sectaire, dont le fondateur a fait l'objet d'accusations quant à ses moeurs, qui soit visiblement en bisbille avec le Vatican depuis Vatican II, qui prenne Saint Jean Paul II pour l'Antéchrist et qui ne soit pas la FSSPX j'en vois pas douze. Après je ne connais pas du tout l'univers non une cum (et je m'en passe fort bien merci), donc ça pourrait être d'une communauté de ce type qu'il s'agirait.
images/icones/1b.gif  ( 914637 )Des communautés comme ça par Ptitlu (2021-04-05 16:15:01) 
[en réponse à 914635]

Il y en a eu des tonnes.

Je parle de celles qui correspondent a cette description : "des communautés à tendance sectaire, dont le fondateur a fait l'objet d'accusations quant à ses moeurs, qui soit visiblement en bisbille avec le Vatican depuis Vatican II, qui prenne Saint Jean Paul II pour l'Antéchrist et qui ne soit pas la FSSPX"

Palmar est de loin la plus connue, mais il y avait des connexions en France, par exemple "l'église de la Sainte Famille" à Derval (1974-2011, grandes heures dans les années 1975-2008) fondée par Pierre Poulain à Derval, près de Nantes. L'anti-pape de Palmar Grégoire XVII (Clemente Dominguez y était allé), là encore y avait des apparitions bidon (et des curés qui l'étaient tout aussi dont au moins un de Palmar).

Dans le Tarn d'où provient l'auteur qui reconnaît partout dans la presse que son oeuvre a des éléments autobiographiques, ce genre de communautés il y en a UNE.
images/icones/neutre.gif  ( 914638 )Oui par Vox clamantis (2021-04-05 16:58:37) 
[en réponse à 914637]

J'ai répondu à votre message plus bas.

Je ne suis pas une encyclopédie des sectes bizarres à orientation tradie, je dois dire. La CRC est avec Palmar la plus connue, Palmar ne me semblait vraiment pas coller avec la description (le roman manque de pape Grégoire XVII !), et donc j'ai pensé à la CRC.

Bon, il s'avère que c'était une petite communauté moins connue, et probablement encore plus sectaire si c'est possible.

Vu ce que j'ai trouvé sur internet, ça explique l'obsession de la communauté décrite dans le roman pour le chapelet (on a l'impression que c'est la seule façon de prier qui existe...)
images/icones/hum2.gif  ( 914639 )Sectaire? par azur (2021-04-05 17:02:53) 
[en réponse à 914638]

Bon, il s'avère que c'était une petite communauté moins connue, et probablement encore plus sectaire si c'est possible.


Donc c'est encore plus foireux que la CRC, et pas vraiment représentatif de l'univers tradi français.


La CRC serait donc sectaire et foireuse à ce point là?
images/icones/iphone.jpg  ( 914642 )Sans compter que sauf erreur la CRC n’est pas par XA (2021-04-05 17:27:42) 
[en réponse à 914639]

Non Una Cum, si ????
images/icones/1n.gif  ( 914644 )Hé bien... par azur (2021-04-05 17:38:40) 
[en réponse à 914642]

Je me demande comment on peut encore se poser la question, ni l'abbé de Nantes ni aucun membre de la communauté n'ayant jamais contesté l'autorité du Pape.
images/icones/neutre.gif  ( 914670 )J'ai du mal m'exprimer par Vox clamantis (2021-04-05 23:01:06) 
[en réponse à 914642]

Évidemment la CRC n'est pas non una cum, malgré une opposition très tranchée à Jean Paul II.

Je voulais dire que je pensais que c'était la CRC ou bien une communauté sedevancantiste, monde que je connais fort peu. Ptitlu a montré qu'il s'agit d'une autre micro-communauté que je ne connaissais pas (je pense être trop jeune).

Sur le caractère sectaire, la consigne familiale a toujours été "Quoi qu'il arrive tu n'approches pas la CRC", et ce que j'en lis me conforte dans ma méfiance : comportements moraux du fondateur, théologie bien foireuse pour justifier ses perversions, mise sous curatelle d'une religieuse à la demande de sa famille car elle dilapidait ses biens pour l'abbé de Nantes... Ils étaient visiblement cités comme communauté à risque dans le rapport parlementaire sur les sectes de 1995 et j'ai l'impression que l'unadfi a un bon gros dossier sur eux aussi.
images/icones/1b.gif  ( 914672 )C'est assez fou ce qu'il peut y avoir eu par Ptitlu (2021-04-06 00:55:29) 
[en réponse à 914670]

De communautés du genre, généralement issues du Big Bang du concile ou de schismatiques antérieurs (gallicans, mariavites, vieux catholiques, scissions anglicanes etc). Sans oublier évidemment les apparitions bidon, statues qui saignent etc qui ont commencé à être nombreuses apes les années 1930.

Quelques secteurs de la France semblent y avoir plus succombé

- Alsace-Lorraine avec le faux pape de Clémery, la maison du Précieux Sang à Créhen (1961-1970), les apparitions bidon de Bouexieres et côté Belgique, les éditions à St Max... Et en 1992 on echappe belle au Lourdes du Sida, une coproduction du faux évêque et faux visionnaire Arbinet, Marc (Placide) et du faux prêtre Max Jean Cotin (décédé en 2013)

- le Midi avec l'église Latine de Toulouse (Jean Laborie), les faux évêques et faux visionnaires du Frechou ralliés a Palmar, Kozik et Fernandez, les apparitions bidon de Puylaurens, et divers gallicans. Sans oublier une "abbaye" bidon qui a subsisté jusqu'à nos jours et bénéficié malgré une réputation localement très sulfureuse pour ne pas dire plus, d'une cécité (jusqu'il y a peu) troublante de l'ordinaire, il est vrai peu performant par ailleurs.

Et Paris où se croisent diverses églises parallèles et leurs complicités interlopes (Arbinet était prêtre visionnaire le jour et DJ la nuit, Cotin avait une vie nocturne remplie et lucrative qui lui a valu d'être renvoyé des Prémontrés en février 1980 etc)

C'est parfois tellement dingue à lire qu'on peine à croire que c'était il y a 30 à 50 ans, avant-hier en somme !
images/icones/1d.gif  ( 914678 )Des sources peut-être ? par postit (2021-04-06 08:10:32) 
[en réponse à 914670]


comportements moraux du fondateur,



Il se murmure que le fondateur de ce forum a une vie très dissolue. Ya pas de preuves, mais ça se dit...


théologie bien foireuse pour justifier ses perversions



Ce n'est pas l'avis de l'abbé de Tanouarn


Ils étaient visiblement cités comme communauté à risque dans le rapport parlementaire sur les sectes de 1995 et j'ai l'impression que l'unadfi a un bon gros dossier sur eux aussi.



Être sectaire c'est quoi ? Mettre à la porte de sa paroisse une famille en lui refusant les sacrements pour opinions divergentes, faire du racolage ciblé dans la Cathédrale de Vienne la messe à peine terminée ? Allez donc en parler à la FSSP...
images/icones/fleche3.gif  ( 914727 )Pour les sources concernant la CRC il suffit par Ptitlu (2021-04-06 13:56:02) 
[en réponse à 914678]

De regarder l'interdit concernant l'abbé de Nantes

https://www.liberation.fr/societe/2001/06/18/interdit-papal-pour-l-abbe-adepte-du-bisou-mystique_368282/

(Oui désolé)

"Les motifs de la con damnation du Vatican sont triples: le dogme du gourou qui l'a conduit à un comportement hérétique, son opposition à la hiérarchie catholique et le scandale à caractère sexuel, pour «avoir pris le risque de traduire ses doctrines erronées ­ conception sensualiste de l'Eucharistie et un présumé mariage mystique entre le Christ et Marie ­ en comportements moraux inadmissibles de la part d'un prêtre», comme l'écrit à Rome la Congrégation pour la doctrine de la Foi"

Selon l'abbé Georges de Nantes, il y aurait deux religions catholiques, celle de Rome et la sienne. Grâce à des entretiens privés qu'il prétend avoir eus avec la Vierge Marie, il prédit le retour prochain de Jean Paul Ier ressuscité à la tête de l'Eglise», confie Hélène Collet, ancienne adepte. Le plus insupportable pour les familles des victimes est sa pratique du «baiser mystique», un délire érotomane où il tente d'entraîner les femmes. «N'ai-je pas le droit de chercher votre bouche en toute liberté, [...] soutenant votre corps et tournant vers mes lèvres vos lèvres affamées», a-t-il écrit, insistant: «La vraie mystique est érotique, [...] pétrie du désir de jouir de l'être aimé, de ses aveux et de son don amoureux.»

Je crois que côté théologie foireuse y a le compte aussi...
images/icones/neutre.gif  ( 914738 )Etes-vous aller les rencontrer ? Ou est-ce les on-colporte ? par Glycéra (2021-04-06 14:38:28) 
[en réponse à 914727]



Les remarques que je lis ici ne collent pas avec tout ce que j'ai vu.

Donc pour moi invraisemblable ...
Même pas semblable au vrai ...
images/icones/attention.gif  ( 914633 )Est ce que ça parle vraiment des tradis ou d'une église parallèle ? par Ptitlu (2021-04-05 16:02:18) 
[en réponse à 913594]

Je lis dans la bio de l'auteur qu'elle a grandi dans le Tarn, dans une communauté traditionnelle non FSSPX.
Par ailleurs niveau Tradition dans le Tarn, sorti de L'ICRSP et de la FSSPX, y a rien.

En revanche il y a eu par le passé une église parallèle assez forte, installée de surcroît dans un ancien couvent XVIIe avec chapelle, il s'agit de Puylaurens, avec des apparitions mariales bidon autour de la famille Lefèvre.

Il y a eu du monde, et même une maison d'édition qui sortait un bulletin pour faire connaître la dévotion à l'immaculée conception et qui dans ces années la touchait beaucoup de monde, jusqu'à 40.000 personnes en 1984.

Ainsi qu'une "congrégation" d'une dizaine de sœurs dirigée par la fille de la famille à qui la Vierge venait en songe tous les WE lors d'un "coma mystique"; une enquête avait établi que le droit d'entrée pour les sœurs dans la congrégation était très élevé (,"les religieuses ont obtenu leur robe et leur voile après avoir fait des dons très substantiels, l'une d'elles a offert 80 millions de centimes, toute sa fortune", Gilbert Picard). Tout ça n'existe plus,

Ça a commencé en 1971 et connu des grandes heures jusqu'en 1988, après quoi le fort développement des raeliens dans le coin a pris le relais. Il y a eu des mises en garde successives des évêques en 1972, 74, 78 et une association des villageois "anti" en 1984. Y a eu sur place messes, apparitions, école...

Transition assez curieuse de l'ensemble a un "prêtre" Suisse, Serge Clivaz, renvoyé d'Econe puis ordonné dans des conditions curieuses au diocèse de Cuenca en 2980 - ce diocèse a servi de sas de "recyclage" pour plusieurs "prêtres" ordonnés à Palmar précédemment - ce dernier avait été mis en examen pour mœurs (4/98) et retrouvé mort peu avant son procès ("l'hypothèse du suicide à l'aide de barbituriques de ce prêtre Suisse âgé de 47 ans restait hier privilégiée", la Dépêche 24/5/2000). Ce prêtre tenait une école hors contrat.

images/icones/fleche2.gif  ( 914634 )En 1980 évidemment par Ptitlu (2021-04-05 16:06:09) 
[en réponse à 914633]

Par rapport au diocèse de Cuenca il y au moins deux autres cas de celebret donnés par ce diocèse à des prêtres qui n'ont été ordonnés qu'à Palmar, à priori via des connexions franquistes.

Un de ces "prêtres" est toujours actif et célèbre ça et là en se présentant comme prêtre de la FSSPX alors qu'il a fait trois mois de séminaire (renvoi pour incompatibilité grave).
images/icones/neutre.gif  ( 914636 )Bien vu par Vox clamantis (2021-04-05 16:10:36) 
[en réponse à 914633]

Ça doit être ça plutôt que la CRC : il y a dans le roman la date de 1971 comme fondation de la communauté.

Donc c'est encore plus foireux que la CRC, et pas vraiment représentatif de l'univers tradi français.