Le Forum Catholique

il avait été dit ici qu'elle n'était plus référencée comme "communauté amie" par la FSSPX depuis quelques mois. Sait-on à présent pourquoi : considérée comme dérivant vers sa gauche (mouvance Ecclesia Dei) ou vers sa droite (mouvance de la Résistance) ?

Tensions en cours avec la FSSPX et dérive vers la Résistance, certains moines (plutôt jeunes) étant en contact régulier avec Mgr Williamson. Pas plus de nouvelles depuis.

Je vous lis toujours avec plaisir cela dit quand l'occasion se présente.

Normalement, les plus à droite que moi sont des néo-païens infréquentables et qui aimeraient se faire sauter la tête à Notre-Dame ou rencontre un druide.

NB : je ne place pas le RN à l'extrême droite et cela m'agace quand un Charles-Eloi Vial place encore dans son dernier livre sur les Cent-Jours le très voltairien Louis XVIII parmi la réaction.

Etre réactionnaire, cela se mérite.

Quand à la Résistance... hum hum.

La résistance de mon grille-pain.

Bardèche est aussi entré en résistance... En 1944-45.

Un historien du catholicisme contemporain ici pourra dire que nos catégories politiques pour parler de liturgie ou forma mentis sont totalement déplacées et par trop franco-françaises.

J'ai bien connu un directeur de recherches au CNRS, socialiste, qui chantait dans une église tradi. Quand il m'y a vu la première fois, il s'est empressé de me dire : je viens ici pour la liturgie, pas pour la politique qui va avec.
- ah ? quelle politique ?
- Pétain, les royalistes !
- c'est interdit d'être royaliste ? vous êtes bien socialiste ! quant à Pétain, ne m'en faites pas un parangon de vertus droitières.
- oui, c'est vrai.

(Je restitue à peu près, mais la honte que cet homme - avec un double prénom - ressentait était révélatrice parfois du mélange des genres. J'avais un jour dénoncé un fou qui était venu avec une grande croix celtique dans le dos, mais le prêtre avait dit de m'occuper de mes affaires. Ce prêtre était prêt à se voir en Une avec cette photo dans la presse locale : messe de St-Pie V = croix celtique = paganisme au crâne rasé de frais.)

Concedo : Touvier s'est réfugié dans des églises de la FSSPX et à la Grande Chartreuse, pas à St-Merry ou à la FSSP. Pour moi, c'est gênant, d'autant qu'il continuait de tenir un petit cahier bien antisémite. J'espère que ces hospitaliers sauce Corse en font autant avec des clandestins qui tombent sous le coup d'une OQTF...

Ils sont tous à gauche.

Cela dit si on fait un diagramme des tradis (un camembert quoi), on aurait :

- les biformalistes occasionnels bien à gauche
- la fstb et autres biritualistes courants à gauche
- la fssp et autres tradis qui se sentent obligés de faire chanter à leurs fidèles DAC et l'intégrale de l'Emmanuel au centre gauche
- L'ICRSP pile pile au milieu
- la FSSPX à droite
- la Résistance bien a droite
- les non una cum tout a droite


Et les modernos ? Ah bon, ça existe encore ?

légitimistes ?

Le pire du pire étant les naundorffistes NUC célibataires anciens de l'OAS, sans permis, viandard et sans double fenêtre, éclairés à la bougie, non ? Cette catégorie veut résister à tout, même aux femmes et au nucléaire.

Il y eut le curé de Fontaine-lès-Dijon, dont j'ai oublié le nom, qui était en soutane après le concile, fervent adepte de la messe de St-Pie V et pilier de la CGT. Un membre de sa famille lui a consacré un bouquin épuisé.
Je pourrais retrouver le nom.

Dans votre fromage en hémicycle, Fontgombault est donc à l'extrême gauche (pauvre Dom Forgeot), et plus loin encore, le supérieur du séminaire des St-Martin (ce qui va lui faire plaisir).
L'IBP est en lévitation, j'imagine.
Et les biritualistes occasionnels dont je suis peut s'entendre de deux façons, l'occasion faisant le larron.

L'IBP en état d'apesanteur canonique ?

Plus sérieusement au milieu entre la fssp et L'ICRSP

St Martin à l'extrême gauche puisqu'ils refusent, officiellement du moins, de célébrer la messe traditionnelle. Juste à côté, un pouillème à droite* les quelques prêtres de l'Emmanuel qui la célèbrent

Fontgombault à gauche, et Bellaigue entre la FSSPX et la Résistance

Les biritualistes ? Ça dépend de ce qu'ils chantent.

*Penser à amener une corde à marquer les pouillèmes

l'IBP, la CRC, les chanoines de Lagrasse, entre autres...

La CRC dans une bulle à côté

Plus sérieusement je vais prendre des nouvelles de Bellaigue.

Qu'on me baille un gros thermomètre !

Je rêve? C'est on ne peut plus traditionnel. Ni guitare, ni batterie, seule la beauté de leurs voix si pures, c'est un chant très beau et très méditatif, qui se base sur des textes anciens, ou bien très bien composés. C'est souvent en latin, leur façon d'implorer le Saint-Esprit n'a rien à voir avec l'Emmanuel. C'est sublime.

La FSSPX pourrait s'en inspirer, pour renouveler son répertoire (trop vieillot à mon goût).

Notamment par Besnier et d'autres mais il y avait deux ou trois compil de chants par diocèse. Inutile de devoir se fader des chants modernes mal écrits dont le seul prétexte est que le texte est (librement inspiré) des œuvres d'un grand saint.

Et l'arrangement musical généralement mièvre et désastreux.

Fil à couper le beurre, chants modernes...

On parle bien des Dei Amori Cantores?

Ça veut dire que tout ce qui est nécessaire et même plus a déjà été inventé et compilé.

Notamment par mon compatriote le chanoine Besnier, directeur de la maîtrise de la cathédrale de Nantes. Mais j'ai ici deux ou trois cageots de livres de chants divers, par exemple "Offices, prières, cantiques" approuvé par Mgr de Ligonnès, évêque de Rodez, en 1939.

Sans oublier ceux des chanoines Piriou, Courtonne, Tourte (grand séminaire de Verdun) etc. J'ai aussi des cantiques bretons (Montroulez MCMXXIX), d'autres pour le rite lyonnais, des ouvrages de Langres, Nevers, Annecy, Orléans, Avignon, Nice, Bayonne, Lille, Arras, Amiens... deux éditions de faux bourdons pour paroisses (Bergerac et Angers) Etc. Presque toute la France...

Pas la peine d'avoir des chants modernes dans nos paroisses traditionnelles. Si quelqu'un veut "viens esprit de sainteté", qu'il aille chez les protestants. Mes ampoules, j'y tiens

C'est facile du coup de les amalgamer à n'importe quoi.

https://youtu.be/jlaJnaXQzEU


Voici une mise en musique du Cantique des cantiques. Franchement ça n'a rien à voir dans le rythme et l'esthétique musicale à l'Emmanuel.

On peut toujours écrire du nouveau. Il n'y a pas que Mozart dans la vie. N'ayons pas l'esprit étroit. Il y a des auteurs récents qui sont remarquables, et qui font des chants sacrés à pleurer de dévotion.

Il ne faut désespérer de rien.

Grâce à vous je découvre les DAC.
Merci

Ça veut dire que tout ce qui est nécessaire et même plus a déjà été inventé et compilé.

Comment quelqu'un qui s'intéresse à l'art comme vous semblez le dire au fil de vos messages, peut-il acter que la bibliothèque musicale de l'Eglise (passez-moi l'expression) est gravée dans le marbre et le restera jusqu'à la fin des temps ?

C'est vraiment une question sérieuse. J'ai bien compris que vous n'aimiez pas l'Emmanuel, les ampoules, ça dévisse, etc etc. Mais que vous associez les chants "dévisseurs" de l'Emmanuel aux chants des DAC, par exemple, semble indiquer que vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Je ne vois pas comment on peut prophétiser la stérilité définitive des musiciens catholiques comme vous le faites, une fois que l'on dépasse les éternelles boutades des ampoules.

Je précise, également, que dire que les chants de l'Emmanuel sont des chants de "dévisseurs d'ampoules", c'est un résumé malhonnête et une insulte à l'intelligence (ce qui est très grave).

Vous m'expliquez comment vous dévissez quoique ce soit là-dessus ?

Un corse, veut changer une ampoule chez lui au village dans sa maison. Il appelle son voisin, Doumé, et monte sur ses épaules, il prend l'ampoule, la met dans sa main, et se prépare, pour dévisser l'ancienne avant de mettre la neuve.
Comme rien ne se passe, Doumé, commence à le trouver lourd, et s'impatiente: allorrrs tu l'as changééeeee?
Non, j'attends que tu tourrrnes.

Que leur production neuve n'est pas navrante.

Désolé dame Eudoxie, mais pleurer de dévotion ce n'est pas un critère. La tyrannie de l'émotion, toujours...

Du DAC j'en ai chanté, dans une de ces - relativement nombreuses paroisses FSSP où ce sont les abbés qui font le forcing, pour "chanter ce qu'on chante dans les paroisses", au nom de "l'enrichissement mutuel des rites" et autres fadaises.

Ce qui généralement pose deux types de problème
- ça énerve leurs fidèles et les chefs de chœur qui aiment ce qu'ils font et chantent ce genre de daube à contre-choeur si j'ose dire
- y a des paroissiens qui prennent des mauvaises habitudes et qui l'été par exemple se retrouvent dans des paroisses où on ne chante pas ce genre de trucs navrants. Vu qu'on a le Besnier et ça va très bien ainsi.

Et si vous n'aimez pas le Besnier, on a l'embarras du choix : Piriou, Courtonne, Biton, David...

Je n'ai jamais parlé des paroles de l'Emmanuel (qui, de toutes façon, sont inattaquables en ce sens qu'elles sont des reprises des Ecritures ou, dans ce cas-là, de saint Thomas d'Aquin).

Vous répétez à qui veut l'entendre que l'Emmanuel = dévissage d'ampoules, je me permets simplement de vous corriger sur ce point-là.

D'autre part, vous parlez de "production neuve" : le chant en question date de 2001, donc d'il y a vingt ans.

Ensuite, vous connaissez des paroissiens qui pensent que DAC, c'est de la daube ; j'en connais qui remercient la chorale lorsqu'elle en chante car cela porte leur oraison.
C'est bon, ça suffit pour mettre un peu de nuance ou on continue à élever le débat en décrétant ce qui relève soit de la "daube", soit de l'immaculée composition ?

Un traditionaliste, plus que quiconque, devrait avoir le sens du temps long et savoir que la culture s'étoffe. Votre partition à la Fukuyama est totalement erronée.

jamais vu ça dans une paroisse FSSP!!!

Mais bon je ne fais pas le tour du monde 3 fois par mois!

Ça fait combien d’années que vous n’avez plus mis les pieds dans une implantation de la FSSP?

XA

Et j'en connais plusieurs...

Je conviens cependant que la situation diverge selon les apostolats puisque je connais aussi bien des paroisses FSSP qui "dévissent" allegrement que d'autres où les chefs de chœur tirent à vue sur les devisseurs. Sport qui se pratique aussi avec un 804, les dates sont fixées par arrêté préfectoral.

Dame Eudoxie, non la messe doit élever, pas faire pleurer. Elle doit donner de la force, de la résolution et de l'espoir, c'est une veillée d'armes, pas un discours du croque-mort national du jeudi soir.

Si la messe vous fait pleurer, il y a certainement un souci dans la posologie des chants. Il faut espacer les DAC et prendre un Besnier, ça devrait aller mieux.
En cas de rechute, tentez les véritables pilules divines du pharmacien de 1e classe Lemaître en vente 18, rue d'Orléans à Nantes vers 1920.

Je perds mon temps avec vous, vous êtes illisible.

Vous croyez qu'au pied de la Croix il ne faut pas pleurer ?

Vous interdisez les émotions esthétiques ?

Par ailleurs c'était une hyperbole : les DAC élèvent efficacement vers Dieu, et c'est tout ce qu'on leur demande.

Non mais arrêtez, vous êtes illisible.

Quant à pleurer de dévotion, c'est très recommandé, c'est même une grâce, ça s'appelle le don des larmes: Padre Pío faisait sa méditation du matin en pleurant à chaudes larmes, je pense qu'on peut souhaiter en arriver là un jour s'il plaît à Dieu. Pleurer à cause de ses fautes, ça s'appelle la componction, c'est très recommandé par l'Imitation de Jésus-Christ.

Je vous rappelle que la beauté de la liturgie est censée nous élever vers Dieu, par les larmes pourquoi pas.

Il y a de saintes émotions auxquelles il convient de rendre toute leur dignité.

Si je vous joue une rumba à la guitare avec mes cousins. Mais c'est l'émotion, pas forcément liée au passage de l'ange ou de la grâce.

C'est beau, mais pour un enterrement, et un enterrement de reine, c'est un peu violent je trouve. Mais bon, j'imagine que ça lui plaisait.

Quand le monde traditionnel (je m'inclus dedans) aura compris qu'il faut arrêter de perpétuellement se tirer dans les pattes avec des réflexions qui systématisent et frappent d'anathèmes des pans entiers de musique, par exemple (puisque "tout a déjà été fait" !), on aura fait un grand pas. La surintellectualisation perpétuelle est très fatigante, d'autant qu'elle s'approche parfois de la médiocrité intellectuelle : comme si tout ne relevait que soit du grégorien, soit du "dévissage d'ampoule" !

Au risque de faire hurler les puristes, la dernière messe célébrées par un prêtre de la FSSP à laquelle j'ai assistée avait pour chant d'offertoire un chant en français. C'était magnifique. Et, sauf erreur de ma part, le chant d'action de grâces était un chant des DAC (en latin), magnifique aussi (Hostia sancta, pas facile à chanter au demeurant) !

C'est (malheureusement) ce qu'on a fait de mieux en musique sacrée francophone ces dernières années.

J'écris malheureusement parce que, primo, le groupe s'est séparé (et trouver les partitions des derniers albums relève de la gageure), secundo parce que c'est, euh, bien mais pas top.

On peut saluer la qualité du travail vocal, vraiment remarquable, et l'effort de composition ; mais il y a quelque chose d'un peu trop sucré et mièvre dans les compositions (la plupart sont de Tanguy Dionis du Séjour).

Si l'on veut de la très belle musique sacrée contemporaine (et il y en a !), il faut regarder vers le nord, notamment vers les pays scandinaves.

En Angleterre, le défunt Colin Mawby avait quelques compositions de belle facture, mais enfin ça ne vaut pas les scandinaves : Arvo Pärt, Ola Gjeilo...

Quand on écoute par exemple ceci, j'ai du mal à comprendre qu'on dise qu'on ne fera rien de mieux que les cantiques de Besnier.

Que j'ignorais (merci beaucoup ! Arvo part ici par exemple https://m.youtube.com/watch?v=wZSUAsDRKLY )

Cela dit. Qu'est-ce que ça apporte de plus à l'existant ? (Par exemple Palestrina pour ce type de chants)

Effectivement ça doit faire bien de dire qu'on apprend une polyphonie estonienne ou norvégienne, ou un Noël hongrois. Mais encore ?

N'étant pas spécialement mondain, l'existant me paraît largement suffisant. On pourrait varier même en mettant un ou deux cantiques bretons, un pape aurait dit que c'est la plus belle langue dans laquelle chanter le Seigneur.

Bon. Quel intérêt d'aller subir les DAC ?

L'enrichissement mutuel des rites ? Le jour où je verrai l'évêque célébrer une messe tridentine on pourra en parler. Pourquoi systématiquement niveler par le bas ?

Palestrina à l'existant, au XVIe siècle ?

Après tout, on était très bien avec Josquin des Prés !

Et puis toutes ces nouveautés, là, ces Léonin et ces Pérotin. Qu'est-ce qu'ils apportent à l'existant ? Franchement, est-ce qu'on était pas mieux avant, avec seulement le chant grégorien ?

Et puis bon, ces tierces et ces sixtes, tous ces intervalles païens là, et pourquoi pas des tritons, diabolus in musica ! (sans l'image ça perd de son humour mais quand même !)

Sur les DAC, je vous répondrai sobrement que c'est quand même plus accessible pour la majorité des chorales qu'Arvo Part (horriblement difficile), et qu'on ne peut dire que le fait de porter les âmes à la prière n'ait aucune valeur : d'une certaine façon, c'est même la valeur suprême, même s'il y a là quelque chose qui demeurera toujours, d'une certaine manière, subjectif.

Je n'avais lu que le début de votre message qui m'a immédiatement fait penser à La quinte juste avant même que j'ai vu le lien.

Et les Bretons n'avaient pas encore apporté leur lumière aux chants liturgiques.

Blague à part, vous évoquez un autre aspect - il faut qu'une chorale puisse chanter ça et à la réflexion ces productions du Nord semblent compliquées à faire apprendre. Tout le monde n'a pas une Maîtrise à sa disposition.

Avec les chants du Besnier c'est plus facile.

Ecce homo

Merci l'anglicanisme !

Je suis à votre disposition pour la traduction.

Ecce homo qui est faba.

Les DAC ça peut être sympathique à chanter entre copains, à la veillée au coin du feu ou en famille mais franchement, pitié, pas à la messe!

Ça n'est pas de la musique liturgique!

C'est exactement ça, ce que vous décrivez : un sentiment de mièvrerie, de sensiblerie sucrée qui plaît aux jeunes filles en fleur, qui flatte notre sensibilité mais qui reste, somme toute, très horizontal.

Franchement le jour où, à la messe chantée, on nous demandera de chanter ça, j'arrêterai le choeur et j'irai, à regret, à la messe basse du matin...
Heureusement, on commence à découvrir ces compositeurs nordiques! Gjeilo en particulier. On va bien finir par les intégrer dans nos partitions!

C'est sucré comme musique ? Est-ce que vous avez vraiment écouté les DAC ? On ne parle pas de Sylvie Buisset, là, ni de Grégory Turpin !

Dans le milieu militaire catholique traditionnel, on apprécie beaucoup. Or je ne crois pas que ce soit un milieu de "jeunes filles en fleurs", pour reprendre votre terminologie proustienne.

À la veillée au coin du feu, vous chantez Hostia Sancta, Veni Creator, Miserere, et autres Ave Verum? Laissez-moi rire, vos veillées sont probablement sacrilèges dans ce cas.

C'est éminemment fait pour la Messe. Celle-ci n'est pas le lieu de chants bourrins et hurlants. À vous l'autel parce que vous êtes un homme, à nous la musique. Ce sont des hommes qui ont composé cette musique, et pas des femmes je vous le signale.

Et certainement pas l'ignorance ni l'absence totale de nuance. Donc gardez pour vous vos jugements de valeur sur mes veillées familiales.

Je ne sache pas que le mètre de la valeur liturgique est fixée par "le milieu militaire traditionnel" dont on se demande bien ce qu'il vient faire là. Votre fiancé porte un joli chapeau à plume? D'ailleurs, j'ignorais de savoir que parmi les traditions militaires il y avait aussi une part d'autorité sur la liturgie catholique.
Comme le répète régulièrement un autre intervenant, on est sur un site traditionnel qui défend la messe et la liturgie de toujours. Ce qui implique également le chant liturgique dont les textes sont normés : vous savez, peut-être, ce que sont, à la messe, l'introït, le graduel, l'alleluia, le trait, le kyriale, les antiennes d'offertoire et de communion, la séquence? Tout ce qui est rajouté en plus, ce sont des abus. Donc les chants que vous citez ne sont pas "faits" pour la messe et certainement pas pour la messe traditionnelle.
Qui plus est, le choix n'est pas entre DAC et des "chants bourrins et hurlants" qui soit dit en passant, devraient, sans doute, vous plaire vu que vous affectionnez le "milieu militaire traditionnel".

Enfin, ce que vous écrivez des compositeurs est particulièrement lumineux et illustre parfaitement le syndrome de "dévirilisation" actuel : même la musique sacrée prend les accents de Hello Kitty... Ca vous rappelle votre enfance?

Tout ce qui est rajouté en plus, ce sont des abus

Ah bon ? Faudra demander à St Pie X de revoir son motu proprio "Tra le sollecitudini" alors, car il est bien moins catégorique que vous.

Cordialement
Meneau

que pape!!!

et ne pouvait pontifier sur le forum catholique!!!

Dal medesimo principio segue che i cantori hanno in chiesa vero officio liturgico e che però le donne, essendo incapaci di tale officio, non possono essere ammesse a far parte del Coro o della cappella musicale. Se dunque si vogliono adoperare le voci acute dei soprani e contralti, queste dovranno essere sostenute dai fanciulli, secondo l’uso antichissimo della Chiesa.

Sicché concludo che le donne non hanno voce in capitolo...

Je parle du milieu militaire, parce que c'est un milieu réputé viril, au cas où vous n'auriez pas fait le lien. C'est familial. Dieu me préserve d'avoir un mari militaire, entre parenthèses. Merci pour votre allusion vraiment débile.

Vous croyez que vous allez m'apprendre ce qu'est une séquence ? J'ai passé des années à l'ombre d'un monastère tradi, j'ai étudié chez des religieuses, je passe mon temps à chanter du grégorien, et vous voulez m'expliquer ce que c'est ? Mais pour qui vous prenez-vous ?

On peut très bien changer un Hostia Sancta après l'antienne de communion, rarement très longue. Ces chants sont parfaitement faits pour une messe traditionnelle. Et si vous croyez que toutes les paroisses sont capables de chanter du grégorien, vous vous trompez. Très peu le font intégralement dans les faits.

Merci pour vos allusion à mon enfance. Je n'ai jamais joué à la poupée. J'écoutais les adultes.

Votre degré d'analyse psychologique est à revoir.

Je ne comprends pas comment vous pouvez chanter des chants DAC à une veillée familiale. Chez moi on chante "dans les prisons de Nantes".

Puisque je lis "Vous croyez que vous allez m'apprendre ce qu'est une séquence ? J'ai passé des années à l'ombre d'un monastère tradi, j'ai étudié chez des religieuses, je passe mon temps à chanter du grégorien, et vous voulez m'expliquer ce que c'est ? Mais pour qui vous prenez-vous ?"

Vous n'êtes pas obligée d'adhérer de suite aux Amis de la Parfaite Union du Maillet du Quartier Latin et vous rendre à une technoparade, mais puisque vous visez l'élite, un peu de connaissance du monde réel peut vous être utile.

Cela dit vous avez raison - nombre de paroisses ne chantent pas tout le grégorien, nous les premiers (ais-je déjà dit que j'avais les faux bourdons de toutes les pièces de l'année en deux ouvrages, dont un avec les partitions, le premier MDCCCXC, le second circa MCMIII, ce qui signifie que le problème ne date pas d'aujourd'hui. Les deux ont imprimatur et nihil obstat évidemment.

Mais il y a des liseurs dont vous faites partie, et qui fantasment totalement ma vie! Je suis d'une famille de convertis, donc si vous croyez qu'on a toujours été dans le tradiland, vous vous trompez. Ensuite, je suis si fatiguée que je n'arrive pas à me déplacer, donc je vais souvent aux messes en français près de chez moi en ce moment, sauf en vacances. Je ne fréquente plus vraiment le milieu, je n'en proviens pas, et j'y suis juste pour prier. Même mes activités scoutes sont avec des gens non tradis.

Arrêtez de faire comme si vous aviez moult choses à m'apprendre. Ce n'est pas vrai. Ne faites pas le vieux sage qui instruit les petites filles, je déteste ça. Il n'y a que les gens qui sont nés avant la guerre qui peuvent vraiment nous apprendre des choses. Les autres, on s'en fiche, sauf ceux qui ont de l'humilité, du savoir et de la franchise, merci.

De quelle guerre au juste parlez vous ?

Dommage, je vous imaginais volontiers avec une grande mantille et une jupe jusqu'à terre, faisant vos études chez les sœurs et rentrant, une fois tous les trois mois dans un manoir moussu et décati, mais portant encore fièrement le poids de l'Histoire.

La deuxième évidemment. Mais ils sont morts, ceux qui l'ont faite ou l'ont subie d'une manière ou d'une autre. En majorité du moins.

Votre cliché est ridicule : une fille comme ça ne parle pas comme moi, elle ose à peine parler en fait, c'est une fille malheureuse et brimée. Vous ne vous rendez pas compte que ce genre de fille vit enfermée dans des structures mentales rarement choisies. C'est totalement incompatible avec qui je suis en fait. Et surtout avec qui je veux être.

Je vais finir par arrêter de vous répondre : vous n'avez jamais grand chose à dire.

Pour ce qui est de la guerre, vous avez une vision très française, félicitations. Pour ma part, quand on parle de guerre, on fait référence à l'Afghanistan, la Tchétchénie ou le Donbass.

J'ignore ce que vous connaissez vraiment ou croyez connaître de la Tradition ; je suis un converti aussi, je suis passé de la CGT à Christ, Gloire à Toi il y a quelques années maintenant - avant la guerre, donc, et je ne regrette rien.

Cela dit je connais des jeunes filles qui portent mantille, dentelles, jupes jusqu'à terre et ont un caractère bien trempé, leurs "structures mentales" comme vous dites (habitus, présupposés, préjugés ?) elles les ont tout à fait choisi et elles assument.

Justement, qui voulez vous être ? Et n'est ce pas un peu tôt pour vouloir être ?

J'ai été biberonné au mérite et aux lettres classiques, il y a longtemps je croyais savoir ce que je voulais être, et avec le recul je suis bien heureux de ne pas avoir été.

et vous en êtes déjà à 15 pages de posts où vous alternez entre leçons et provocations.
Sans être modérateur, je me demande bien ce qui vous a incité à vous inscrire.

Je m'étais notamment inscrit pour répondre à Fils du vent et à quelques personnes qui faisaient des misères à JVJ.

Qui a d'ailleurs bien raison de s'offusquer du nonce qui cette fois a atteint un bon gros point Godwin. On devrait lui donner une tête chercheuse et un derrick, à force de creuser il trouvera peut être du pétrole, ça ne pourra pas faire de mal (5% d'augmentation des cours suite a la sardine de |IV|** et XXII•M*** EVP qui bouche le canal de Suez)

** IV x C
*** XXII x M

Cela dit je discutais avec dame Eudoxie, je n'avais pas sollicité vos reproches...

CCCXCVIX exactement

Et EVP : équivalent vingt pieds. Une boîte standard (y a des tas de formats mais c'est l'unité de référence)

Ça commençait à m'ennuyer sérieusement. Merci à lui.

Moi : faire des misères ? C'est une blague ? J'apprécie notre historien d'Orléans je l'ai assez dit sur ce forum.

PetitLu va voir ici si j'y suis :
https://www.youtube.com/watch?v=rvzStx52xBM

C'est un trop stéréotypé homme (et femme) blanche, blond aux yeux bleus votre truc!
Bonjour l'exaltation du déterminisme !

Horresco referens!!!

Fils du vent je ne vous visais pas. Je voulais dire pour répondre à Fils du vent, et par ailleurs à d'autres personnes qui faisaient des misères à JVJ.

Dame Eudoxie, je sais bien qu'on ne peut rien dire a la jeunesse qui se plaint de tout la poôvre (cf. https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=913025) au milieu des ruines mais quand on sème des contre-vérités d'un air supérieur il faut s'attendre à être poussé dans ses retranchements par des gens certes beaucoup moins intellectuels que vous mais qui en ont vu d'autres.

Ce n'est pas très diversifié mais en Russie on a 300 nations, une république autonome juive (capitale, Birobidjan) et 22 millions de musulmans dont une bonne partie mangent du cochon et boivent de la vodka. On fait ce qu'on peut...

Vous ignorez tout de la vie des gens et vous fantasmez complètement leur existence.

Je ne comprends pas grand chose à ce que vous dites, c'est vide et confus.

Définitivement, vous m'ennuyez et m'agacez.

Si vous êtes jaloux de quelqu'un dont vous ignorez tout, désolée pour vous.

Vous êtes persuadée de tout savoir alors que vous ne savez rien et empilez d'un air supérieur les pires âneries (voir vos propos sur le Pape et les orthodoxes)

Bref, vous êtes mûre pour vous lancer en politique.

Et donnez un bon éclairage sur la fabrique de l'élite française et les raisons de la débandade actuelle. La culture livresque et la capacité de faire des dissertations en deux-deux n'emportent ni la compétence, ni la sûreté de jugement.

Le problème c'est qu'ici il y a aussi des gens qui ne sont pas subjugués par les élites auto-proclamées et ce qu'elles représentent. Dans mon métier, on voit au quotidien tous les faux semblants et on se doit de mettre les mots sur les maux.

Donc : vous feriez une très bonne énarque.

Je passe sur votre ecclésiologie déficiente, que ce soit concernant les reliques, ou concernant la tradition en général.

Mais SVP arrêtez de vous en prendre à Eudoxie. Lui faire remarquer qu'elle ne connaît peut-être pas tout de la tradition, j'admets. Mais les jugement que vous portez sans la connaître sont outranciers.

Si vous voulez, je peux vous aider à trouver de meilleures occupations pour la Semaine Sainte...

Cordialement
Meneau

Je me suis un peu emporté mais je rappelle qu'il est du devoir de tout catholique de défendre le Pape et dans ma région on n'y a pas failli (les zouaves).

Je ne m'en prends pas plus à Eudoxie qu'à ce tropisme d'écrire n'importe quoi sur le Pape au motif qu'il froisse des susceptibilités françaises ou traditionnelles.

Quant au don de reliques au patriarche de Constantinople c'est quelque chose que j'ignorais et que je trouve personnellement très bien. Mais c'est un point de vue personnel.

savez, par Stendhal et quelques autres, que la haine est parfois la manifestation maladroite d'un autre sentiment...
Moi aussi en ma jouvence j'ai été maladroit. Je n'osais dire que cette fille me plaisait, et je l'agonisais non pas d'injures, mais de reproches in pectore...

Selon les âges et la condition (célibataire plus ou moins endurci, don Juan...), les mots sont plus ou moins maladroits et grossiers, ce qui ne les excusent nullement cela dit.

On vous reproche, comme à moi, d'être trop jeune, de manquer d'expérience ou que sais-je ?! De vieux barbons vous ont donné du "petite mademoiselle" : vou savez l'éducation de ne pas répondre "mon vieux pépère !".
Allez savoir si on ne vous reproche pas d'être une femme ? De ne pas être encore mariée avec deux enfants à 19 ans... Allez ! Disons 21 ans et deux enfants.
J'ai reçu un prix du catéchisme traditionnel de 1932 en ayant mon premier enfant la même année que mon mariage. Ouf ! Sans quoi on eut jasé... Des prêtres faisaient et continuent de tenir la comptabilité, mais uniquement en milieu traditionnel de nos jours (pas tous, je sais). Quand des célibataires laïcs font la leçon à des parents, je rigole alors que je devrais les plaindre, car cela relève de souffrances intimes. Et les clercs célibataires devraient y aller doucement, ce qu'ils font pour la plupart d'ailleurs.

Quand vous aurez passé vos examens, je vous conseille "Une croix sur l'enfance", de Jean-Pierre Sautreau (2019). C'est très bien écrit, sauf à la fin. Comment un pauvre benjamin vendéen né en 1949 dans une famille très pieuse s'est fait embrigader pour aller au petit séminaire pour en faire un prêtre. Bravo l'Eglise d'avant le concile ! Et peu importe si le prêtre qui confessait dans son bureau avait la main baladeuse. On ne parlait pas à ses parents de ses souffrances, de son manque d'amour parental, des préfets d'étude tortionnaires et sadiques qui avaient l'amour du Christ plein la bouche, de ces jeunesses brisées et contrariées. Quand je pose certaines questions, il ne se trouve parfois personne pour me contrarier avec des arguments (comme ils disent...) : qui aujourd'hui donnerait son garçon de 10 ans à des prêtres pour ne le voir qu'une fois par trimestre et lui mettre dans la crâne que Dieu l'a distingué, et que cela fera plaisir au village et à sa maman de devenir prêtre ?! Le style est celui de Jules Vallès avec des expressions heureuses comme "insémination sacerdotale". On ne fait pas plus clérical que moi, par ailleurs. Mais chacun a sa place. Et j'ai ici milité un peu seul contre ceux qui contrarient des jeunes gens qui veulent entrer au carmel ou ailleurs dès leur majorité. Ma position n'a rien que de traditionnel pourtant.

Je n'ose lire des témoignages de femmes embrigadées dans des couvents, ce qui fut nécessairement le cas. Mon compatriote Diderot est rejoint par les historiens des religieuses au XVIIIe s. comme Dominique Dinet. Arte avait diffusé un documentaire honnête sur les religieuses violées en milieu ecclésial en Irlande et en Allemagne je crois. Et on sait ce que de belles figures de la Nouvelle Evangélisation ont pu faire. On a connu un ancien supérieur général très classique violer un homme dont il absolvait les péchés juste après ou avant (avec l'accueil complaisant d'un évêque ma foi très philo-tradi, qui a fini par ouvrir les yeux).

Pour revenir à vos échanges, il se trouve des mâles dominants - catholiques - qui feraient encore bien manger leur femme à la cuisine, qu'ils aient une femme ou pas, comme de vulgaires adeptes de la religion de paix ! Marche deux mètres derrière moi ! Les féministes ne font jamais remarquer cette attitude dans la rue qui m'insupporte.
Il m'arrive d'être mâle dominant. Je ne suis qu'un pauvre humain, trop humain.

Combien de jeunes femmes brillantes comme vous sur le FC ? Pas beaucoup...

En effet, j'aime beaucoup Stendhal, mais de là à oser imaginer qu'il ait raison très concrètement, je n'ose pas sans qu'on me le propose. Ce grand auteur est si fin psychologue, j'ai lu récemment son De l'Amour, qui est remarquable de finesse et de légèreté.

Merci en tout cas pour vos conseils, vos références, et votre dernier compliment (c'est trop gentil), merci beaucoup!

J'espère que mes grandes envolées ou mes coups de sang ne m'empêchent pas d'être lisible et appréciable. Merci beaucoup pour votre soutien.

en union de prière

E.

Je fréquente exclusivement la FSSP et jamais entendu parler de ces DAC... Késako???

Je connais Pierre Dac mais je suppose que ça n'a rien à voir???

Je ne sais pas non plus ce que "DAC" signifie. En tout état de cause, il ne peut s'empêcher de parler ainsi par abréviations. Déformation professionnelle, explique-t-il. Il pense sans doute aussi montrer qu'il jongle avec ces questions, dont il est un habitué et un fin connaisseur et finalement nous impressionner.

Plus généralement, ces abréviations et acronymes sont une manie de l'esprit étatiste français, manie que l'on retrouve naturellement dans l'Armée, par exemple.

En Mai - Juin 40, vous aviez ainsi deux traditions militaires qui s'opposaient, même lexicalement : d'un côté, vous aviez, par exemple, "la 3ème DCR" qui combattaient, de l'autre, les hommes de la Division "Grossdeutschland"!

En matière d'abréviations, les pires sont nos amis diocésains. J'avais trouvé une liste avec la COCONCON et la COCOPAL, ça valait son pesant d'encensoirs à grelots !

https://au-cabaret-du-bon-dieu.blogs.la-croix.com/tanguy-dionis-du-sejour-dac-le-silence-le-vent-et-des-incontournables/2015/02/21/

… on devrait toujours écouter les conseils de nos prêtres.

Il me semble que c'est en collaboration que Bardèche est entré en 1944-45. Comme l'écrivait Patrick Besson, « Il entra dans la collaboration après la Libération, ce qui était pousser loin l'anticonformisme »
Qualifier Bardèche de Résistant est étrange...

Je voulais donc dire que les pseudo-résistants, qualifiés comme tel au sein des dissidents lefebvristes par eux-mêmes, sont aussi résistants que l'était Bardèche à la fin de la guerre.

J'ai lu en effet Besson, Patrick (pas les deux nuls homonymes).

Mon grille-pain a aussi des résistances...

Les résistants PUC-TUC-MUC considèrent Mgr Fellay comme un collabo avec le pape... C'est d'un niveau !

Et en 42, moi qui suis un grand lecteur de Paul Morand, je ne suis pas certain que les groupuscules résistants illuminés d'aujourd'hui auraient choisi le maquis ou Londres...

Je résiste aussi, sans m'en vanter.
Au sport et à l'islam, à la PU dans le NOM.

Permettez-moi une petite clarification. C'est un monastère, pas une abbaye.

Et j'aimerai bien une réponse.

Mais votre fil a été pollué quasiment instantanément. Je crains que cela n'empêche une réponse sérieuse.

Quelles nouvelles?

Comme tous les bénédictins, en fait.

"ora et labora"

L'ancien abbé de Fleury m'avait fait la leçon en disant qu'un moine ami ne saurait baptiser un gamin appelé Benoît dans son abbaye !

Je me suis gardé de lui dire qu'il recevait d'une cuisine collective beaucoup des repas, qu'il portait des lunettes imprévues par la règle bénédictine, qu'on le croisait en péquin comme les autres moines à la gare de... Fleury, que et que.

Voilà les raisonnements de ceux qui sortent une phrase des Evangiles ou de la Règle bénédictine, comme d'autres une sourate.
Zéro contexte, zéro honnêteté.

Une abbaye cistercienne ou bénédictine qui n'a pas son poulailler et ses vaches peut-elle encore dire qu'elle suit la règle bénédictine ? Je ne crois pas.
Je plains sincèrement les abbayes qui vivotent faute de vocations.

Le tradi sait qu'on ne lit pas un texte avec un double décimètre. Il y a des offices monastiques qui ont disparu depuis st Benoît. Je ne connais pas d'abbayes, même tradis, qui usent encore des enfants oblats. Et c'est heureux.
L'aggiornamento a parfois du bon.

Les ordres Mendiants ne se déplacent plus par deux, à pieds, pour taper aux portes.

Nous ne sommes qu'une litanie de contradictions, d'abandons et d'adaptations. Autant ne pas le cacher et faire semblant.

En gros, et en vrac

- la FSSPX aurait demandé la tête du prieur qui était opposé aux accords et ne l'a pas eu
- il y a aussi des tensions internes liées à la gouvernance, au prieur etc (qui ont déjà motivé des départs par le passé)
- mais la Résistance n'en serait pas le sujet; le fait que la Résistance soit un archipel quelque peu en désordre (départs des abbés Rioult, Pineau etc) n'encourage pas à la rejoindre
- il y a cependant aussi des frères en contact avec Mgr Williamson
- pour la FSSPX la belle est dans le camp de "Menzingen"

Je continue à m'informer.

Le problème actuel de Bellaigue n'a rien à voir avec ce que vous évoquez. Et ne nous regarde pas.

Et puis dans la mesure où il y a un problème lié à leur positionnement (FSSPX ou Résistance), ça nous intéresse. Si ce sont des problèmes de gouvernance interne comme semblent l'évoquer mes sources, moins.

Des nouvelles actuellement ? Où en sont-ils ?
Dépendent-ils toujours d'Avrillé ?