Le Forum Catholique

J'ai essayé de m'instruire et me sanctifier, mais les bras m'en tombent. Du moins les paupières.
Je m'ennuie (subjectif) et cela sonne tellement faux dans le ton de la voix.
Quand on écoute le cardinal Ratzinger ou Benoît XVI dans ses catéchèses, on suit le raisonnement, on voit l'intensité du regard, la main qui s'ouvre.
Là, ça tombe à plat.

Il y a les évêques qui lisent leur feuille, d'autres, très doués, qui regardent le troupeau et ont la crosse en main, mitre en tête, sans bafouiller.

Dire qu'autrefois c'était un morceau choisi dans l'année parisienne. On s'y pressait de partout. Lacordaire, où es-tu ?

Le chanoine Gérard Pelletier avait publié la liste des orateurs de 1834 à 2004, à un colloque où le futur Mgr de Reims fit les conclusions et quelques personnes adorables parlèrent...

J'entends de la voix poussive du chanoine Guillaume de Menthière une mauvaise "conférence", lue (!!!!), avec des blagues qui tombent à plat (préparées), des expressions heureuses comme "avortement de l'éternité", des mentions du système des retraites en France (avec le rire d'auditeurs), du transhumanisme, des GAFA, "n'imitons pas la chenille (...) pauvre bête stupide"...
Son ton est très faux et se veut parfois grandiloquent. Les uns ont voulu en Jésus un "anarchiste échevelé, un Che Guerava... ou un maître maurassien qui vient rétablir l'ordre et les préséances" (où a-t-il entendu cette dernière chose ??? n'importe quoi !!!).
Il y a un clerc au premier rang qui prend des notes. Il faut vraiment n'avoir rien à se mettre sous la dent. A moins qu'il ne fasse son courrier.
Il parle de clercs qui abusent d'innocents, de tiédeurs, des avortements... Il cite Léon Bloy. Il a donc de bonnes références, mais il pointe du doigt le christianisme irénique proche de la torpeur. Ok. Qu'il montre l'exemple en nous servant une conférence, pas la lecture d'un pensum ou de son cours ! Bloy aurait recadré l'ennui que cause ce prêtre et n'était pas l'ami du clergé parisien, et même du clergé en général, bien trop tiédasse et embourgeoisé.

Au regard de l'âge moyen de la nef, je vois que beaucoup viennent pour occuper leur après-midi et voir du monde. Combien de jeunes gens se presseraient pour entendre ça ?!

On pardonnera à kto qui d'ordinaire nous nourrit de belle façon. Et dans ce cas, kto n'a pas trop le choix...

Un jour, le diocèse invitera de temps en temps un prêtre traditionnel et même un autre de la FSSPX pour montrer qu'ils sont tous frères... A mon avis, ce sera suivi.

46 est la valeur numérique du nouvel Adam !
Ouah...

Et 45, c'est le Loiret.

Dernière question provocatrice sans doute : où sont les pointures dans le clergé parisien ? Je ne parle même pas du recteur de l'Institut Catholique. Et les pointures médiatiques, qui pèsent dans les débats, qui peuvent écrire une tribune qui laissera un écho profond. J'en connais un qui a une grande carrure intellectuelle chez les théologiens et dans l'histoire des sciences, mais ce n'est pas de ce profil dont je veux parler.

"46 est la valeur numérique du nouvel Adam !"

Ça signifie qu'il sort du Lot ? (46)

Des pointures dans le clergé parisien ? Au club des hommes en noir peut être ?

Déjà des pointures à Paris, quel que soit le domaine, hein... Même pas fichus de trouver un vaccin !

C'est particulièrement nul cette année, du coup je ne me suis pas forcée. De façon générale j'écoute assez peu de retransmissions ou de podcasts, à part pour repasser mais ça ne fait pas beaucoup.

En revanche j'en ai déjà acheté les versions écrites publiées un peu plus tard, notamment en 2017-2018 quand ça portait sur le thème "culture et évangélisation". Il y avait du bon et du moins bon.

sur le Père Guillaume de Menthieres est bien sévère et je souhaite que vous ayez la culture et la piété de ce prêtre.

La culture du père de Menthière ni (moins encore) sa piété, effectivement très probablement largement supérieure à la mienne. Je le tiens même pour un saint prêtre, pour ce que j'en ai entendu dire. Je dis juste que plusieurs personnes m'ont dit ou écrit que ces conférences étaient vraiment ratées.

On peut être très cultivé et pieux et se planter. Ça arrive. Il me semble qu'il y a un avis assez partagé que c'est le cas de ces conférences de carême, voilà.

J'aurais préféré une appréciation personnelle

tout aussi cultivées que lui dans d'autres domaines, ne pouvaient rien retenir de sa raideur et de sa théologie. Il fallait pouvoir se repérer.

Et mes amis étaient plus du Collège de France que du MRJC.

J'ai souvent assisté à des messes à Notre-Dame le samedi soir et le dimanche matin, c'était très très inégal (sans parler des chanteurs en bleu à faire taire). Il en faut pour tout le monde. Où est le temps où l'on venait spécifiquement pour tel Dominicain ou tel curé ?
J'ai connu un curé à St-Michel de Dijon qui tenait une église de 600 personnes, de tous les âges. J'en vois un autre à St-Patern de Vannes, le vicaire chargé de la forme extraordinaire. Quelle déception quand il donne les annonces de la semaine avant d'introduire un dominicain de la FSVF... Déception parce que je suis pas dans le Morbihan à l'année... J'avais comme de juste remercié le vicaire sous les cloches. Et lui de me recadrer en disant qu'on ne venait pas à la messe pour lui. Je me le suis tenu pour dit (j'ai compris sa modestie...). Et il n'est pas du genre à ménager les fidèles.

Le précédent curé de St-Louis était plus accessible et moins raide, plus accueillant avec les nombreuses personnes mortes du sida, par exemple.

On peut être un brillant théologien qui navigue dans les oeuvres du P. de Lubac, et ne pas être doué pour prêcher à des paroisses (l'exercice n'est pas aisé en raison de la disparité des gens qui s'y trouvent, je le sais).

Il peut se trouver de jeunes curés en soutane très sympathiques et doués, qui parsèment leur homélie de mots assez lestes ou de référence cinématographique personnelle (et nulle).
J'écoute cela dit la chose et lui pardonne bien volontiers...
Je préfère à la rigueur des choses un peu lestes qu'une onctuosité pour chaisières ou des références syndicales et écologiques.

Prêcher n'est pas une question de niveau d'études. Il vaut mieux 5 minutes que 15 minutes qui n'en finissent pas. Nemo avait déjà parlé de cela très bien.

J'ai souvent cité cet extrait d'une homélie de la messe de minuit (20 h) de mon nouveau curé, ancien prêtre-ouvrier, de 65 ans quand j'étais jeune... : "vous les cultos, vous savez bien que le p'tiot n'a pas pu avoir une haleine de boeuf pour le réchauffer, sinon il aurait eu une bronchite !"
Rire d'une partie de l'église.
Je me suis dit : quel con !
Et ce ne fut qu'une suite de choses de ce calibre (dont la fameuse aube fermée en haut par une fermeture éclair, et toutes les couleurs liturgiques cousues de chaque côté, sans étole). C'est lui qui a vendu illégalement le maître-autel de mon église, chose que je ne pardonnerai jamais, ni à lui, ni au maire incompétent.

et pas du tout digne de l'exercice demandé.

Parler du régime des retraites et moduler sa voix de manière surjouée, non plus.

On peut être très cultivé, et nul pour prêcher. J'ai jugé sur une conférence ai-je dit.

Et sauf le respect que je dois à ce chanoine, je n'avais jamais entendu parler de lui, alors que je connais un peu ceux qui grenouillent à la cathédrale et aux Bernardins, notamment.

Quand on est conférencier pour le carême devant l'archevêque, on n'a pas même de note. On prêche comme autrefois. Rien de pire qu'un prêtre qui lit son pensum. Autant nous le donner à la sortie de la messe et abréger l'exercice.
Je ne connais pas un professeur qui lise son cours, en dehors de quelques séminaires certainement. L'auditoire ne tiendrait pas et le mettrait à la porte.

restez dans votre cocon!

Je ne suis d'aucune chapelle et quand je déjeune ou discute avec des prêtres parisiens, ils ne me voient pas comme un ennemi ou un transfuge à surveiller.
Vous voulez aller regarder la table des matières du colloque du 850e anniversaire de Notre-Dame de Paris sur votre étagère ? Des chanoines de la cathédrale (dont le chanoine Pelletier qui a fait la liste cruelle des conférenciers de carême depuis les années 1830), l'ancien auxiliaire devenu archevêque de Paris et notamment votre serviteur. Les volumes ont été retirés dans la sacristie de Notre-Dame, en soirée, avant un repas aux Bernardins. Je me suis invité à la table des professeurs de ce "collège" puisque le dîner n'était pas placé.

Quand je trouve que l'actuel curé de Notre-Dame s'exprime de manière un peu doucereuse et mièvre, cela ne retire rien au fait qu'il célèbre (célébrait ?) la forme extraordinaire... Quand il fait des mamours à Mme Hidalgo, c'est aussi déplacé, car cela rabaisse l'Eglise (et le maire de Paris n'a rien à voir avec la cathédrale, c'est l'Etat).
J'ai entendu le curé sur Europe 1 interrogé pendant une heure par O. Duhamel (une semaine avant sa mise en cause) et C. Nay, là, il était très bien !
Son défunt prédécesseur était raide comme la justice et même autoritaire. Il se prenait pour le cardinal Baudrillart. J'ai pu le voir souvent de près, dans son église.

Si vous trouvez que ce chanoine maîtrise l'art oratoire de ce type de conférence autrefois si réputée, devant l'archevêque (qui lui est doué), eh bien...

On peut avoir trois doctorats et un col romain, et lire son texte de manière laborieuse.

Je ne citerai pas des amis prêtres de Paris qui sont doués pour parler. Les prêtres de St-Nicolas le sont aussi ordinairement, sur la forme. On les a habitués à ne pas prêcher avec leur rédaction de la semaine.

A moins d'être pape ex cathedra, on ne lit pas sa feuille ! Même en présence d'un public captif (et très âgé comme j'ai vu devant le chanoine). Ils ont ri quand il a parlé du système de retraites menacé en France. Ouah ! Il aurait pu parler aussi de l'inflation, du tri sélectif, des mineurs isolés de 30 ans...

Complètement subjective et sans intérêt. On ne vous remercie pas.

J'avoue que les quelques phrases que KTO tweetait de ses conférences avaient l'air tellement flasques, sans rectitude doctrinale ou spirituelle, tellement consensuelles et liquides, qu'un pasteur protestant aurait pu faire la même chose sans problème. Du moins pour le peu que j'ai vu. C'était chamallow mou au possible. Très peu pour moi, merci. Je préfère les bons vieux sermons tradis.

Bien en forme qui s'est payé en dix minutes les pharisiens (eu égard à la messe du jour), puis les protestants (parce que ? Parce que !) et enfin Macron. "Si le gouvernement nous persécute pour la semaine sainte, ne vous inquiétez pas, nous ferons comme l'an dernier, nous maintiendrons".

Et effectivement l'an dernier... Il a maintenu, en lieu, place et heure.

Merci Monsieur l’abbé !

https://www.dailymotion.com/video/x19e56

https://www.youtube.com/watch?v=d19x_eu1-ug