Le Forum Catholique

Bonjour,

Un article (1re partie de 3 articles à venir) sur les missions catholiques au Tibet :

"La Société d’Histoire des Français de Chine est heureuse de publier une chronique en trois parties consacrée à une aventure oubliée : l’épopée de la mission catholique du Tibet. Inaugurée le 21 septembre 1854 quand le père Renou s’installe dans la vallée de Bonga où il fonde la mission, cette aventure apostolique va durer presque un siècle (1854-1952) durant laquelle vont se succéder plus de soixante missionnaires français et suisses. Malgré un climat totalement hostile, les missions réussissent à fleurir, principalement dans les vallées de la Saluen, du Haut-Mékong et du Yangtsé, sur ce territoire appelé les Marches Tibétaines."




Missionnaires français en voyage sur des mulets. Leurs pipes à tabac étaient devenues l’un des accessoires indispensables des missionnaires au Tibet

La suite ici : https://mp.weixin.qq.com/s/PiFf7I8OXl0KPMB-mx1qSw

au Tibet, qui était un pays arriéré comme peu de pays musulmans auraient pu soutenir la comparaison...

vous avez plus de détails je vous en remercie.

Le site de l'abbaye a numérise nombre d'anciennes lettres du monastère, avec des articles d'histoire toujours solides.

Il y avait surtout leurs voisins du Grand St-Bernard au Tibet.

Sur une plaquette consacrée aux chanoines réguliers d'aujourd'hui, ceux qui sont réunis par un primat, il se trouve une page consacrée au chanoine Tornay, bienheureux.

Gd St-Bernard

Dans mon minuscule village natal est né Bénigne Fiot qui au milieu du XIXe s., via les MEP, a fondé la mission du Tonkin au Laos. Gloire à ces religieux et prêtres qui ont osé ! C'était le catholicisme français...

J'ai connu un valeureux missionnaire à Taïwann, mort il y a deux ans, et dont j'ai annoncé ici la mort. Parti du village voisin du mien, très jeune, premier traducteur des Evangiles dans la langue locale ! Il est enterré là-bas. Cette île, même aujourd'hui, n'a rien d'un havre de paix pour un prêtre catholique (sans parler des serpents dans les toilettes...).

Le Tibet, les Chinois (le massacre de Tien-Sin), les Indiens décapitaient, violaient, écorchaient la peau, à tour de bras. Les martyrs de Séoul... Ce n'est pas si vieux.
Il n'y a pas que l'islam (qui, lui, continue).

Excusez-moi pour la réponse tardive et merci du lien vers https://mission-thibet.org/category/chanoines/presences-des-chanoines-au-thibet/

Pour le moment je n'ai pas besoin de plus de renseignements mais si je creuse le sujet je n'hesiterai pas à vous demander l'adresse de cet archiviste.

Merci.

....'le Tibet, pays arriéré comme peu de pays etc'...
D'abord, le Tibet n'a jamais été musulmane. Ensuite, la comparaison, vous vouliez dire que le Tibet etait plus arriéré ou moins que des pays
M...??? Je n'ai pas compris.
La réalité est que le Tibet n'a jamais menacé ses voisins, vivait ses coutumes, et sa religion bhoudiste, ses traditions. Puis , ils ont été envahis, conquis, en '49, et depuis, les occupants ont imposé leurs volontés, ont exploité les ressources, et les Tibetains ont perdu leur Indépendance, a laquelle ils tiennent beaucoup.
C'est de tout coeur que les Catholiques attendent le jour ou de vrais Missionnaires pourront y aller encore, pour le salut des ames.

est une belle invention !

Le Tibet sous la férule de ses moines était extrêmement arriéré du point de vue économique, et était une théocratie infâme. L'occupation communiste n'est pas mieux.

Croire que les moines en toge orange sont de gentils bonshommes...
Et le dalaï-lama l'héritier de sages, comme le bon vieillard de 90 ans que le pape a visité en Irak (et incapable d'aligner deux mots...).

... par les communistes n'est ce pas. Sinon pour sortir un peu des visions débilitantes, je vous invite à lire les récits de voyageurs, par exemple l'expédition d'Ernst Schäfer dans les années 30 (Fest der weissen Schleier).

JVJ a raison. Le boudhiste peace and love c'est pour le bobo en mal de retraite spirirituelle de 3 ans 3 mois 3jours 3heures.

Je sé bien que vous zêtes le savant du forum qui dégaine les réponses aussi vite que Clint Eastwood mais faut quand même pas pousser le bouchon. Je vous invite à lire, relire et méditer cet article sur ces moines paisibles :

https://www.huffingtonpost.fr/2013/07/17/birmanie-rencontre-hollande-sein-rakhine-rohingyas_n_3609825.html

Il vaut mieux se taire.

À noter que le parallèle à faire serait plutôt avec le soutien chinois accordé aux birmans charclant allègrement les populations locales, sans distinction de religion, les kachins et karens en savent quelque chose. Soit dit en passant les tibétains sont plutôt assimilés aux arakanais (non rohingyas) qu'aux birmans.

La religion dans ces conflits est surtout un marqueur identitaire. Et ce n'est même pas le même bouddhisme qui est pratiqué par les Birmans de mémoire.

Bref contentez-vous de troller avec vos vidéos hors-sujets sur les autres fils au lieu de vous ridiculiser en essayant de faire des parallèles sans intérêt et dépourvus de sens, merci d'avance.

Je répondais à cet extrait du post de JVJ :

Croire que les moines en toge orange sont de gentils bonshommes...

J'ai aussi cet article pour démontrer que revêtir une robe de moine bouddhiste ne vous transforme pas automatiquement en Mère Teresa ou en Luc de Montalte :
https://www.geo.fr/voyage/birmanie-quand-le-bouddhisme-preche-la-haine-ashin-wirathu-venerable-w-barbet-schroeder-birmanie-rohingya-175024

D'autre part, mes vidéos et images ont toutes un point commun avec le sujet du fil où je les positionne mais vous vous faites trop de nœuds dans le cerveau pour comprendre les choses simples.

Et si vous retourniez regarder vos nanars larmoyants sur les heures les plus sombres de notre histoire au lieu de raconter n'importe quoi sur des sujets qui vous dépassent ?

A méditer après Complies et avant l'oreiller

https://www.pinterest.fr/pin/295056213088856716/

je dirais une seule chose: entre les moines boudhistes qui (selon vous)
ont gardé le pays extremement pauvre et arrièré jusqu'en '49, et le régime communiste et très riche d'aujourd'hui, j'observe les Tibetains en exil en Inde sous le Dalai-Lama précisément,et note qu'ils sont vivement attachés a leur pays et observent la possible disparition de leur culture et langue etc avec les occupants puissants.Might is right...

Et je n'ai pas parlé de développement ou de richesse grâce à la Chine.

Les moines tibétains étaient de gras fainéants à côté de nos moines du XVe s. Les Lumières et les joséphistes y auraient vu de vrais parisites de la société, pour le coup.
C'était l'asservissement général.

Le tradi en viendrait-il à soutenir tout régime théocratique du moment qu'il n'est pas communiste ?! C'est du beau.
Plutôt Mussolini et Franco, qu'une république démocratique, si j'ai bien compris...

Je ne rêve pas non plus d'un système où l'Eglise gouvernerait toutes les âmes au temporel et évidemment au spirituel.

Je vais finir par comprendre pourquoi le pape va chercher du réconfort au Caire. Il est surtout très naïf, comme lorsque le cardinal Tauran allait papoter avec ses amis saoudiens qui pendent les homosexuels et financent le jihad un peu partout.

Pour certains Occidentaux, internet et les magasins qui abondent en nourriture sont d'abord bons pour eux...

...mais alors, pas du tout, comment votre esprit travaille et c'est curieux, mais c'est comme cela.Je n'ai pas l'intention de me disputer avec qui que ce soit ici sur sur le F.C. Je vous remercie pour cet échange, meme s'il fut bref. Bonne fin de Carême a vous et famille.

… comme d'habitude.

On pourrait aussi relever le passage du pape en Irak qui n'agrée pas JVJ, mais bon il ramènera quand même ça aux tradis étriqués ou qui n'ont pas la collection complète de la Revue d'Histoire Antique de l'Athénée Somnifère de Saint-Rémy-sur-Deule etc. etc.

Par Plonk et replonk, déclarés d'inutilité publique

https://www.plonkreplonk.ch/plonk-replonk-aulps-depart

Si j'ai bien compris, JVJ disait qu'entre la théocratie des moines bouddhistes qui maintenait le peuple dans un asservissement total pour nourrir les monastères et le régime communiste les tibetains n'ont pas gagné au change et sont restés asservis.

Vais je me faire traiter de stalinien ?

C'est une référence à la famille Fenouillard qui me semble assez bien coller au personnage. Quant au Tibet, JVJ brille par ses préjugés et son mépris comme d'habitude c'est tout.

Il y a même des publications scientifiques sur le sujet...

https://www.cairn.info/revue-herodote-2007-4-page-190.htm

Ça vaut le détour comme les autres "bandes-dessinées" de Christophe, le savant cosinus, le sapeur camembert ou les malices de plick et plock dans un genre plus enfantin. Les caricatures sont encore largement d'actualité.

Mais on s'écarte du Tibet, et des parallèles absurdes de certains. Comme si donner son argent à des moines de son propre peuple était équivalent à se faire coloniser et spolier par une nation (qui plus est communiste) étrangère.

....vous avez visé très juste: votre second paragraphe dit tout ce qui restait a dire. Merci, on vous comprend clairement.

Le livre de Constantin de Slizewicz, les peuples oubliés du Tibet (d'ailleurs auteur de l'article que vous citez il me semble) est une très bonne et passionnante porte d'entrée vers ce domaine.
À noter que les vignes plantées par les missionnaires sont maintenant exploitées par les tibétains catholiques (il en reste) sous le nom de Xiaoling à Cizhong dont voici l'église une des rares conservée

et magnifique. Merci beaucoup.

Hennessy à Shangri La (c'est tout près)

https://avis-vin.lefigaro.fr/vins-du-monde/o120014-un-vignoble-sur-le-toit-du-monde

Ao Yun, un cru de qualité issu des vignes plantées en 1846 par les prêtres des missions étrangères de Paris (avec LVMH dans le coup)

https://singulars.fr/vins-spirits/ao-yun-le-vin-rouge-tibetain-deja-mythique

elle ad hoc non?

Je sors