Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=913810
images/icones/1a.gif  ( 913810 )Un prêtre en soutane bénit une forêt ou un tronc par JVJ (2021-03-19 18:40:05) 

Je vous donne en partage cet article, car le prêtre est en soutane, Communauté St-Martin oblige.

Notre-Dame de Paris, par-ci, Notre-Dame de Paris, par-là...

Je ne compte pas les forêts qui prétendent reboiser Notre-Dame...

Peppone voulut que dom Camillo bénisse le tracteur soviétique qui ne marchait pas. Excellent auteur au demeurant que Guareschi, catholique dans la Tradition très critique contre les innovations conciliaires et monarchiste italien.

Laissons le Figaro se faire le relais inutile de vrai-faux débat de commission ad hoc.
Ce journaliste et quelques gens confondent des restaurations sérieuses comme en fait en 2021 en France et Guédelon pour les touristes et les gogos. Ils regardent trop la télévision et ne connaissent pas les MH et autres ACMH, avec les entreprises agréées.
Croyez-vous que l'Etat s'interroge sérieusement pour savoir si le bois sera monté à l'aide d'une grue ou avec un écureuil que des mineurs isolés marocains de 25 ans feraient tourner (tout en les payant, bien sûr) ?

Le Figaro

PS : je suis de la tendance minimaliste en matière de bénédiction et je crois avoir manipulé de près assez de bénédictionnaires médiévaux où les objets à bénir sont à foison, pour ne pas subir les foudres de ceux qui béniraient jusqu'à leur confiture pour qu'elle prenne dans les pots.
Je doute qu'on fasse encore bénir sa couche nuptiale, mais rien ne me surprendrait dans certains milieux bornés ou crédules.
La maison, le cartable, la voiture, le tronc, le terrain de foot, un élevage industriel, les agneaux que l'on va manger à Pâques (pauvres bêtes), ...
Que l'on s'en tienne aux cloches et aux bateaux... On s'abstiendra pour les tanks et les trottinettes d'adultes attardés.

Curieux que des Tradis n'aient pas organisé force procession pour conjurer la covid et la sécheresse cet été. Auraient-ils eu des doutes sur la grâce efficace ou suffisante ? On voit par là que le rationalisme les guette. Je conseille à tout lycéen catholique de réviser tout de même un peu avant un devoir, plutôt que de compter sur Dieu ou ses saints. On met Dieu à beaucoup de sauces, y compris pour voir Sa main un peu partout. Les maniaques des punitions divines se prennent pour Dieu.
La liberté d'appréciation doit exister dans les deux sens... Le tort des catéchismes appris par coeur est que cela laisse entendre que le catholicisme est un bloc à avaler, sans chapelles théologiques ou philosophiques. Et à avaler par esprit d'obéissance et d'apologétique.

Ainsi, voir un prêtre fort respectable bénir une forêt me laisse songeur.

Trop de bénédictions tue la bénédiction.

Les sacrements, à un moment donné, ont été réduits à sept. Ce fut une révolution et pas du tout une chose "traditionnelle".

Qu'on ne me dise pas ici qu'il se trouve des nostalgiques des excommunications prononcées contre les mouches et les cochons. Preuve est faite que la Tradition sait aussi abandonner des pratiques et des croyances, qu'elle sait user de sa raison et d'un esprit critique.
images/icones/fleche3.gif  ( 913814 )Mais Don Camillo bénit ce tracteur par Ptitlu (2021-03-19 18:58:16) 
[en réponse à 913810]

"Le tracteur demarra, crachant une fumée noire comme tous les démons. Il commença le sillon et ne s'arrêta plus".

Bien sûr qu'il faut bénir la mer, la pêche, les tracteurs et les moissons, les chars, les sous-marins même nucléaires, les trains et les cloches.

Bénir le quotidien et chaque jour que Dieu fait.

Bénir les motos - voir à la Peiniere ou à St Gildas des Bois (où le curé est motard)

Bénir les armées et les hôpitaux, les écoles et les élevages.

Nous voulons Dieu !
images/icones/hein.gif  ( 913835 )Et bénir le parlement de la république ? par JVJ (2021-03-19 21:22:28) 
[en réponse à 913814]

Je serais athée ou anticlérical, je trouverais totalement déplacé qu'un prêtre bénisse quoi que ce soit qui aille dans la toiture d'une cathédrale de l'Etat. Et je ne vois pas du tout la plus-value de bénir une écorce et ce tronc-ci, si tous les troncs ne sont pas bénis en bonne et due forme ! Ou alors bénir le tout une fois que c'est installé... Mais là encore, je n'ai jamais vu, avant 1520, que l'on bénissait une charpente ou des poutres. On bénit le bateau achevé, pas chaque partie des bois sortis de la forêt.

Plutôt exorciser l'Elysée que le bénir.

Bénir des téléphones et autres joyeusetés très techniques, franchement !

Alors on pourrait tout bénir, et ne pas bénir des couples homosexuels ou des divorcés ?! Encore un petit effort.
images/icones/hein.gif  ( 913838 )Quel est le problème en fait ? par Luc de Montalte (2021-03-19 21:39:20) 
[en réponse à 913835]

Je ne vois pas. Au pire si c'est excessif, quelle importance ? Quant à l'avis des athées et des anticléricaux sur la toiture de Notre-Dame de Paris, tout le monde s'en fiche.
images/icones/hein.gif  ( 913852 )Que dit la doctrine ? par Ptitlu (2021-03-20 01:08:06) 
[en réponse à 913835]

Autant que je me souvienne, du moment qu'on ne monnaye pas la bénédiction, on peut tout bénir, non ?

Je ne vois pas par ailleurs ce qu'il peut y avoir de mal qu'un curé... disons, tout a fait au hasard, lingon ou nivernais par exemple, aille bénir des grumes qui finiront sur le toit de Notre-Dame de Paris.

Puisqu'on a voulu faire de cette reconstruction une oeuvre nationale et une vitrine du savoir faire et des traditions français, je trouve que revenir aux pratiques traditionnelles - bénir l'oeuvre et ceux qui la travaillent - tombe sous le sens.

Non ?
images/icones/iphone.jpg  ( 913863 )Traditionnel ? par Nemo (2021-03-20 07:46:44) 
[en réponse à 913852]

Cette bénédiction m’a fait sourire. Je trouve qu’à force de tout bénir on affaiblit la notion même de bénédiction. Mais on ne peut pas dire que la bénédiction d’un arbre (qu’on va tuer du reste), du sable pour faire le béton, des clous etc. soit traditionnelle. Dans une église on bénit la première pierre.
images/icones/fleur.gif  ( 913872 )Enfin un peu de raison traditionnelle ! par JVJ (2021-03-20 10:32:27) 
[en réponse à 913863]

Pourquoi bénir un arbre, et pas tous ?
Que fait-on d'une écorce bénie ? Doit-on la brûler ou l'enterrer ? Que dit le catéchisme ?
Et on criera à la mainmise catholique sur la charpente... Du moins d'une certaine tendance...

On pourrait bénir aussi les touristes quand ils arrivent à l'ancienne frontière, les feuilles de messe NOM et les missels VOM, ... On pourrait exorciser les ministres avec de l'eau salée quand ils sortent de leur dacia.

La première pierre comme vous le dites, l'anniversaire de la dédicace, le baptême de la cloche, bénir la fosse pour les derniers curés qui le font sont des choses bien plus importantes.

Comme je suis très admiratif des St-Martin et que j'y compte bien des amis, je ne me suis pas senti obligé non plus d'être béat devant cette initiative (et la pose pour la photo sans doute).

Pour ce qui est des bénédictions et des lieux consacrés, chacun a lu "La Maison-Dieu" de D. Iogna-Prat et l'histoire du cimetière de M. Lauwers. On y apprend, pour ceux qui en douterait, que le cimetière n'a pas toujours été un lieu consacré, n'a pas toujours été autour des églises (même au XIe s.) selon les lieux et les époques, et que la dédicace des églises a aussi évidemment une Histoire, sujette à de multiples adaptations et objet de diverses adaptations (liturgiques, ecclésiologiques).

Un prêtre carolingien vous aurait regardé avec de gros yeux en lui disant que le cimetière est un lieu consacré. Par de formulaire pour cela à cette époque et aucun circuit autour de l'église par l'évêque pour la dédicace.

Fortiche sera celui qui saura dire ce que les catholiques d'Islande, d'Irlande ou des marches polonaises faisaient et concevaient de leurs cimetières et de leurs églises, de leurs bénédictions en général.
Pas de corpus bétonné à l'échelle de la chrétienté, pas de catéchisme non plus, évidemment.

J'avais signalé ici l'an dernier un (ami) curé de cathédrale bénissant sa cité avec le St-Sacrement. Cela, j'avais beaucoup apprécié. On l'avait filmé. (je me mettais aussi à la place du futur maire de gauche pro-LGBT, des profs et de la religion de paix : "on ne veut pas être bénis !" Et de fait, je serais furieux qu'un imam du haut de son minaret se mette à appeler les faveurs de son dieu sur la ville et ses habitants. En soi, sa prière à la gomme n'a aucune valeur, mais je n'ai pas envie qu'on me bénisse de cette façon quand je passe en voiture quelque part ou quand je dors... Les derniers curés qui bénissent les cimetières en novembre bénissent en vérité des tombes ponctuelles, pas tout le cimetière (je les comprends, mais le sens de l'abandon depuis 1905 est profond). Les nouveaux cimetières n'ont en principe plus de calvaire à l'intérieur de leur enceinte. On est toujours battu en régime laïc de réciprocité et de ""convivialité""). Ce curé de cathédrale, épatant et solide, l'a fait.

Pour se faire les dents, on peut lire des comptes rendus voire feuilleter les quatre volumes de Dom Moeller et son Corpus benedictionum pontificalium. Il se trouve aussi d'autres indexations de bénédictionnaires à l'échelle de la chrétienté. Les lecteurs de sacramentaires savent qu'ils étudient des manuscrits qui ne pourraient être appliqués aujourd'hui. Eux savent que le mot Tradition est souvent mal invoqué. Ne faites pas de moi un moderniste ou un frivole. Il n'y a pas plus réactionnaire que moi, à tous les sens du terme (dans l'école communale de mes enfants, les abrutis d'enseignants vont faire le carnaval vendredi prochain : il n'y a de repères nulle part, pas plus dans l'Eglise jusqu'au pape que dans les chargés de propagande. Ils ont aussi fait la chasse aux yeux un Vendredi Saint il y a deux ou trois ans)

Je cherche la bénédiction de la tondeuse et du tas de copies indigentes écrites en sabir.

Dans le NOM, l'inflation de bénédictions solennelles passe par-dessus la tête des gens. Moi-même, je ne me mets pas à genoux. Les gens ne courbent pas la tête (ils inclinent ordinairement de 5° pendant l'Elévation). Très souvent, le prêtre est obligé de dire amen pour que la nef finisse par comprendre au troisième.
Il ne serait pas compliqué de faire des rappels pédagogiques dans les feuilles de messe ou au prêche. Certains n'ont jamais appris et beaucoup ont oublié (et comme tout peut se faire l'avenant...).
Combien de fois n'ai-je pas vu un évêque bénir la main à plat, doits alignés, face à des gens qui lui répondaient par un cou-cou de la main ! Véridique. Je n'ai pu qu'en rigoler.
images/icones/1b.gif  ( 913826 )Preuve de perte de la Foi ? Qui avait le bon sens ? par Glycéra (2021-03-19 20:25:21) 
[en réponse à 913810]



Curieux que des Tradis n'aient pas organisé force procession pour conjurer la covid et la sécheresse cet été. Auraient-ils eu des doutes sur la grâce efficace ou suffisante ?



et qui si le bon sens est perdu, c'est que le monde marche dans le mauvais sens ... à rebours de ce qu'il serait bon de vivre ?


Euh, là vous me semblez avoir trouvé une évidence ...
Triste à pleurer avec Marie, les saints et tous ceux qui voudraient nous voir aller de bonne façon ...

Que voulez-vous ma bonne dame, le bon sens n'est plus trop visible ...

A nous de faire notre conversion et d'aider les autres à retrouver la leur ?



Trop de bénédictions ?
Y a-t-il jamais trop de bonnes paroles ?
Trop de sourires ?

S'il y a "trop" c'est qu'il y a eu assez, disait la grand'mère de mon époux quand elle préparait pour ses invités.
images/icones/1b.gif  ( 913840 )Les bénédictions par jejomau (2021-03-19 22:06:33) 
[en réponse à 913810]

ne sont pas des sacrements. C'est peut-être pour ça qu'on ne les voit plus dans les campagnes faire des processions... Ils se limitent certainement au minimum : les 7 sacrements dont vous parlez

Ceci dit, vu le peu de campagnes qui reste..

De plus, comme très peu de fidèles leur demandent aujourd'hui de venir chez eux faire le minimum autrefois exigé, c-à-d la bénédiction de leur maison, ils doivent baisser les bras
images/icones/1n.gif  ( 913864 )Vérifiez par basilique (2021-03-20 07:49:38) 
[en réponse à 913810]

Ce n'est pas un prêtre de la communauté St Martin .
images/icones/iphone.jpg  ( 913865 )Il l’aurait quittée ? par XA (2021-03-20 08:52:51) 
[en réponse à 913864]

Clic
images/icones/fleche2.gif  ( 913876 )Je ne vais pas ficher tout le monde par JVJ (2021-03-20 10:50:20) 
[en réponse à 913864]

J'ai vu qu'il était diacre chez les St-Martin, c'est tout.

Bienheureux les clercs qui peuvent changer de maison ou être relevés de leurs voeux, promettre fidélité à un évêque et se faire incardiner ensuite ailleurs.

Les pauvres laïcs, eux, sont assignés à la promesse de leur mariage (le veuvage est la seule soupape, et le re-mariage qui est une chose qui pourrait toujours se discuter : en puissance, un catholique peut se marier dix fois. Je voudrais connaître ce que les Pères de l'Eglise ont pensé de cela au jour de la résurrection... Dix femmes, dix belles-mères !).

On peut être aussi princesse de Monaco pour voir son mariage annulé et retenter sa chance avec un prince (roi) protestant (violent, alcoolique, etc).

Il y a des tribunaux de classe dans l'Eglise conciliaire, pas seulement dans celle d'avant le concile, comme il y a des enterrements de classe en France (avec évêque et St-Sulpice pour les riches bisexuels ou maçons, une équipe de laïcs pour les plougs des campagnes).
images/icones/1n.gif  ( 913879 )Des mariages annulés ? par Ion (2021-03-20 10:55:03) 
[en réponse à 913876]

Où avez-vous vu cela ?

Ion
images/icones/1q.gif  ( 913884 )Je ne sais trop de quelle planète vous venez... par JVJ (2021-03-20 11:14:35) 
[en réponse à 913879]

Cath.ch

Ce message nous rappelle au bon souvenir du P. Di Falco, qui fut ensuite l'évêque magnifique que l'on sait.

Je veux bien que des princesses catholiques aient leur conscience pour elles, mais il ne s'agissait pas d'un mariage politique comme celui du dauphin de France avec une princesse allemande...

Et il se trouve des milliers de Françaises, de milieu très modeste, qui se sont mariées un peu contraintes et forcées jusque dans les années 80, et qui n'ont pas eu trop le choix pour rester à la maison ou pour divorcer au civil, et ne plus jamais communier (si elles sont cohérentes). Elles n'ont pas eu une batterie de canonistes-maison et d'appuis.

On ne peut pas citer la maison de Monaco comme un lieu où le mariage catholique est donné le plus en exemple... Je n'ai pas la cruauté de rappeler non plus certaines unions au début du XXe s. dans cette famille. Idem pour les Savoie, pour rester dans des familles catholiques devant lesquels certaines mitres s'inclinent profondément. Juan Carlos, tant de nos propres rois... Cela m'embête de le dire, mais l'apologétique à deux sous, pas pour moi. N'est pas le roi Baudouin ou le roi des Belges actuels, qui veut. Ou Otto de Habsbourg. Ne me dites pas que l'actuel empereur et roi apostolique est divorcé ou séparé ?!

Nous avons des contradictions énormes (et j'en suis conscient pour moi-même), il s'agit de les regarder en face. C'est ce que disait Philippe Maxence excellement dans sa dernière émission (obéir toujours au pape en bons intransigeants, sauf, sauf et sauf si).

Le couperet moral tombe pour la piétaille, l'indulgence prime pour nos têtes couronnées.

Jean d'Ormesson a été "enterré" en grande pompe par le futur évêque de Nanterre (que j'apprécie beaucoup). Mais personne ne s'est trop attardé sur le fait que ses cendres ont été ensuite dispersées à Venise. L'Eglise est bonne mère...

NB : je ne suis ni républicain ni bonapartiste !
images/icones/1b.gif  ( 913886 )C'est le fait "d'annuler" ... par Ion (2021-03-20 11:22:42) 
[en réponse à 913884]

... que j'interroge. Un mariage n'est pas annulé par l'Eglise ! Il eut être déclaré nul, c'est-à-dire n'avoir jamais existé. En tout cas selon le droit canonique.

Ion
images/icones/1a.gif  ( 913893 )Ah les canonistes, les casuistes, les jésuites, les hypocrites ! par JVJ (2021-03-20 11:51:26) 
[en réponse à 913886]

Un bon canoniste pourra nous annuler l'élection pontificale dernière ! Ils ont bien tenté de le faire en 1378, et le premier d'entre eux, Pedro de Luna.

Même quand le droit canon est l'art de faire semblant de donner de la cohérence à des choses qui ne le sont pas...

Et avant le XIIe s., droit canon, connais pas.

Encore un truc moderne.

Evidemment pour celui qui fait commencer l'Eglise à Trente ou à son catéchisme des années 30, le XIIe s., c'est vieux...

Quand une Eglise hypocrite soutient qu'elle n'a pas à rétablir la messe de St-Pie V, car elle n'a jamais abolie... Cette Eglise, et bien avant le concile, est capable de dire tout et son contraire.

Je prends à ses propres contradictions l'Eglise égalitaire post-conciliaire, qui enterre tout de même en France en fonction du niveau social de la personne (peu importe qu'elle soit morte à New York dans une pétaudière, que le cercueil soit entouré de Pierre Bergé ou de son couple à trois...). C'est un moment mondain pour ces gens, mais pour les plougs (auxquels j'appartiens) dans les campagnes sans clergé, ce sera l'équipe de laïcs et pas d'orgues.

Un dominicain qui devient chartreux, ne cesse donc pas d'être dominicain par ce transitus ?
Franchement...

Je corrige ce que j'ai dit : S.A.S. (rien à voir avec Gérard de Villiers... quoi que !) actuelle, ses soeurs, sa nièce aînée sont des modèles d'une cour catholique et d'un Etat catholique. Je vois parfois un clergé, un vieil aumônier en surplis embrassé comme du bon pain par cette famille sur le parvis de la cathédrale...

Je ne me satisfait pas non plus de Louis XIV, Louis XV, du parc aux cerfs, du comte de Paris vivant dans un pavillon avec une folle et qui a détesté chacun de ses nombreux enfants (ô la belle famille catholique nombreuse !)...

Je ne vois pas la différence entre ces familles exposées censées un peu se tenir et les Windsor, anglicans. Et familles que je suis de près depuis mille ans.
Sans parler de nos présidents de la Ve république depuis 1974... L'Eglise sera même capable de proposer ses services pour les funérailles de M. Hollande, qui n'en demandera pas tant. Ce sera d'ailleurs le premier depuis longtemps.

Je frémis à l'avance de voir un actuel sénateur socialiste du Loiret, président de la commission des lois (infâmes) sous Hollande au Sénat, passer par la cathédrale d'Orléans. Il est catholique. Ami de TC, de Pierre de Givenchy (défunt prêtre catholique unitarien), de Mgr Riobé (le dernier évêque à mourir nu sur une plage de nudistes, pour le mariage des prêtres, qui baptisait sur des tables de salon chez ses amis, objet d'une biographie élégiaque du P. Six qui a des ennuis en ce moment...).
Quand KTO fait un documentaire (nul) sur la cathédrale, défilent l'évêque, une féministe (laide au possible, inconnue au bataillon de ceux qui connaissent tout de même Orléans) et l'ancien maire (et actuel sénateur). On a bien glissé son nom au réalisateur ! C'est lui qui a déposé un projet de loi pour que les communes se dotent de salles pour les obsèques civiles, car il y a une demande, surtout dans les campagnes. Il est très à la pointe des problèmes liés à la mort et aux urnes (funéraires).
Et pourtant le sénateur aura sa cathédrale et peut-être sa messe, son évêque (l'actuel, c'est évident).
La paysanne du Gâtinais aura ses laïcs, ses pompes funèbres civiles, pas de chorale et personne pour lui rendre les honneurs dus à tout chrétien qui nous quitte.
images/icones/1e.gif  ( 913900 )Ajouter les médiévistes ? par Glycéra (2021-03-20 12:51:52) 
[en réponse à 913893]



quand ils se sont pas aperçus de leur erreur à confondre les mots "annuler" ou "déclarer nul" = inexsitant, jamais eu lieu, gommable dans les registres.

Comme l'absolution sauf qu'il n'y a pas faute "mariage" mais faute d'avoir cru être mariable, et marié quand on ne l'était pas.

"Dieu jette les fautes par derrière son épaule" disait le curé d'Ars.

Et les jette d'autant plus loin qu'elles sont plus petites ?
images/icones/1b.gif  ( 913901 )Moi non plus ... par Ion (2021-03-20 13:12:57) 
[en réponse à 913893]

... le "droit canon", je ne connais pas. Le droit canonique, oui.

Boutade ! Inutile de repartir dans toutes les directions en réponse à cette boutade. Surtout si je vous dit apprécier généralement certaines de vos remarques de bon sens ...

Ion
images/icones/1d.gif  ( 913903 )Mon dictionnaire par Roger (2021-03-20 13:28:44) 
[en réponse à 913901]

Indique pour "annuler "


DROIT

Déclarer ou rendre nul, sans effet.

La cour a annulé le premier jugement.

images/icones/bible.gif  ( 913871 )Sur les bénédictions par Ion (2021-03-20 10:11:28) 
[en réponse à 913810]

Rendre gloire à Dieu, sanctifier l’homme dans le Christ, voilà ce qui est signifié par les bénédictions de l’Eglise.

On ne bénit donc pas d’abord un objet, mais la circonstance et les personnes auxquelles cet objet est associé. On ne bénira pas, par exemple, toutes les médailles d’un magasin, mais une médaille offerte pour la circonstance d’un baptême. En bénissant un objet, on bénit ainsi son port par une personne et cette personne. En bénissant de nouvelles actions, ou de nouveaux édifices, ce sont les personnes et les activités qui bénéficieront de ces œuvres sur lesquelles la bénédiction de Dieu est appelée. De même, il est possible de bénir des animaux dans la mesure où ils participent d’une manière ou d’une autre à la vie des hommes.

Dans le cas que vous rapportez dans cette forêt sarthoise, je ne sais pas quel rite de bénédiction a été pris, peut-être le rite de bénédiction d’une première pierre ?

Les différentes bénédictions prévues par l’Eglise dépassent toujours les seuls objets. Les grands chapitres du Livre des Bénédictions sont les suivants :
- Les personnes
- Les activités humaines
- Les objets pour le culte
- Les objets de dévotion
- Les bénédictions en diverses circonstances

Je ne pense pas que "trop de bénédictions tue la bénédiction", mais qu’il est toujours nécessaire de discerner, avant chaque bénédiction, si quoi que ce soit pourrait nuire à l’édification de la foi des fidèles, ou favoriser une quelconque superstition.

Et effectivement, la réduction au septénaire peut être considérée comme artificielle, la notion de sacramentalité dépassant les seuls 7 sacrements ...

SC61 C’est pourquoi la liturgie des sacrements et des sacramentaux fait que, chez les fidèles bien disposés, presque tous les événements de la vie sont sanctifiés par la grâce divine qui découle du mystère pascal de la passion, de la mort et de la résurrection du Christ ; car c’est de lui que tous les sacrements et sacramentaux tirent leur vertu ; et il n’est à peu près aucun usage honorable des choses matérielles qui ne puisse être orienté vers cette fin : la sanctification de l’homme et la louange de Dieu.



Ion
images/icones/1n.gif  ( 913874 )Ion pulvérise le septénaire, bravo... par JVJ (2021-03-20 10:45:17) 
[en réponse à 913871]

Vous êtes du genre à justifier un peu tout.

Vous êtes conscient de la liste élastique des sacrements au XIIe s. encore ?
Vous rejoignez ceux qui parlent de nos jours de sacrement des malades...

Vous savez que l'épiscopat a été considéré, à une même époque, comme un sacrement, distinct de celui de l'ordre. Le long Moyen Âge, dans une perspective très traditionnelle (pour eux et pour nous), était très souple sur beaucoup de sujets. Latran IV seulement a obligé à la confession auriculaire à son propre prêtre (invention du curé). Ce fut une innovation ! Quelqu'un de bien a donné cette semaine un compte rendu d'un colloque romain sur ce concile, dans une revue compétente...

Vous m'expliquerez la pertinence de bénir un élevage en batterie (devant un public d'incrédules qui plus est) ou une bête vivante que l'on va abattre. J'espère qu'il se trouve des prêtres pour bénir une meute dans les chasses en Sologne, avant de boire un coup en attendant leur retour. J'espère que Dieu n'a rien à voir avec le bien-être des poules forcées à pondre, dans des endroits fétides pour enrichir leur propriétaire sur le dos de gens réduits à acheter des oeufs les moisn coûteux possibles.
Il y a une bénédiction spéciale pour les porcheries ou les élevages de vison ? Dieu, accueille ces créatures et protège-les etc !
C'est du beau.

Si vous êtes marié, votre lit fut-il béni la nuit de noces ? (et pourquoi le lit d'ailleurs ? c'est d'un ringard...) Et celui de votre maison à chaque nouvel achat ? Le matelas doit-il être béni, ou seulement le tout valant pour chaque partie ?
Je suis de la tendance nominaliste.
Au XIIe s., les personnes dormaient à plusieurs dans un lit : les familles, le seigneur avec ses chevaliers... C'était très tradit.

Le catéchisme tradi a-t-il son mot à dire sur les couples qui ne couchent pas dans le même lit ordinairement ? Et si cela est fait en plus dans un objectif de continence, le prêtre a-t-il le droit de bénir un des deux lits ou seulement les deux ?

Le berceau, les roues des vélos des enfants pour éviter qu'ils n'aillent sous un camion, la gourde du scout, le chat (non-stérilisé j'imagine)...

images/icones/1a.gif  ( 913875 )Curieux ... par Ion (2021-03-20 10:49:44) 
[en réponse à 913874]

... mais j'ai un peu l'impression que vous m'avez lu ... à l'envers !

Ion
images/icones/fleche2.gif  ( 913881 )La réduction à 7 sacrements est artificielle ? par JVJ (2021-03-20 11:00:24) 
[en réponse à 913871]

Je ne pense pas, je m'aligne aux décisions prises au Moyen Âge classique (mesure drastique qui interrompit 1200 ans - pour faire vite - d'anarchies, de libertés et d'approximations très traditionnelles).

Je ne confonds pas sacrements, bénédictions et sacramentaux. Vous non plus j'imagine.

En dehors de Sa Grandeur Vigano, je ne vois pas qui pourrait encore donner l'habit à un croisé sous forme de sacrement avec la certitude d'aller au paradis.

Il m'est arrivé récemment de croiser une vierge consacrée dans le VOM (par un évêque qui a dû avaler sa mitre en la consacrant...). Je me suis dit qu'un peu de simplicité dans le port et dans la mise n'était pas encore dans sa règle... Me tenant quelque peu dans les lieux consacrés, j'ai tout de suite fait le rapport, sans rire un bon coup. Il ne manquait plus que Marcel Proust et l'abbé Mugnier.

Il y a ceux qui mettent une cravate à la messe pour que tout le monde la voit, d'autres qui gardent leur manteau bien fermé en haut, laissant à Dieu le soin de voir si on vient en cravate ou en péquin. Et mon catéchisme ne m'oblige pas à venir en cravate à la messe, en bermuda pour les enfants, en jupe sur le talon pour les femmes, avec des lys sur la cravate... Mes cheveux font souvent plus de deux cm de longueur. Pô bien !

images/icones/1b.gif  ( 913899 )L'impression que vous don qui-shootez ! par Glycéra (2021-03-20 12:48:12) 
[en réponse à 913881]



Ne seriez-vosu pas en train de partir à totu vent contre des moulins qui n'ont même pas tourné ?

J'ai connu un vieux Monsieur, paix à son âme, qui ne pouvait dans les conversations avec des personnes qu'il savait proche de ses penses, et qu'il était heureux de rencontrer un moment, s'empêcher de se laisser attirer de travers : il partait en guerre, fustigeait, ironisait, discourait contre des opinions, certes fréquentes dans le monde, mais absente ce jour là dans cette rencontre-là.

C'était à côté de la plaque, et, de fait, converser était impossible tant il rengainait, de surcroit pour ferailler contre ce à quoi personne de présent n'adhérait !

Exemple : les sottises qu'il avait entendu aux infos à la télé ... que personne d'autre que lui ne voyait, et qu'il regardait soigneusement ... pour dénoncer les erreurs. Chercher l'erreur ?

Vos réponses de va-t-en guerre me font souvent le même impression, alors que nous sommes manifetement de coeur et d'âme au service du même Très-Haut.

J'espère ne pas vous avoir blessé.
Mon seul désir est que vous soyez en paix, et fructueux ici.
Justement pour les connaissances où vous nagez avec allégresse, et qui nous sont peu présentes à l'esprit, ou même pas connues dans nos domaines à chacun.

Avec mes bonnes salutations,
Glycéra

images/icones/fleur.gif  ( 913905 )Cannabis ou verveine ? par JVJ (2021-03-20 13:32:58) 
[en réponse à 913899]

Vous êtes très peace and love.

A un giratoire, vous devez être du genre à laisser passer tout le monde avant de vous engager.

Je ne porte plus guère de colliers de fleurs sur la tête et je ne fume rien, sinon le jambon.

Sur ce, je vais travailler sur mes sceaux.
images/icones/fleur.gif  ( 913907 )A lire tout haut ... par Glycéra (2021-03-20 14:54:52) 
[en réponse à 913905]


Que bois-je ?
Tout ce qui est bon au moment qui convient !


A un giratoire, je coupe au plus court, donc je le prend au contraire des opinions politiques : je vire à gauche ... parce que j'aime la confrontation sans doute !



Un chat , c'est pisse et (se) love tout confortablement dans son panier. J'aime les chats, surtout ceux qui laissent les oiseaux venir tout prêt de la porte pour que je les contemple !



Les aliments fumés dont on abuse ? Cela peut être cancérigène si mal-f-a-més. Oui, c'est bon la fumaison, mais cela conduit aussi loin des eaux vives : à Morte-eaux ...


J'arrète de vous blaguer, voici une dernière devinette en rapport avec votre job :

Quelle est l'orthographe juste de cette phrase :
A cheval, inçoportantinçodansinçovisonchevalfèrin-nécar ; létroiçotombère !(Lire tout haut)

avant d'essayer de trouver l'orthographe, c'est à la fin qu'est la partie délicate à trouver ...


En vous souhaitant bon travail et beau dimanche, je vous adresse mes bonnes salutations
Glycéra