Le Forum Catholique

Vous avez peut-être déjà vu cette couverture, dans les transports en commun ou au détour d'une librairie spécialisée : Les quatre accords toltèques : la loi de la liberté personnelle. Derrière ce titre, c'est tout un pan de la culture ancestrale mexicaine qui est déroulé, des préceptes en forme de code de conduite qui nous permettraient d'accéder au bonheur.

Réunis dans un livre par Don Miguel Ruiz, un neurochirurgien devenu chaman, ces accords toltèques sont, selon l'auteur, la clé pour faire de nous des personnes heureuses et en accord avec nous-mêmes. L’auteur part du principe que nous sommes conditionnés à fonctionner de telle ou telle manière par notre éducation, les croyances de nos parents et parfois même, les nôtres. Un conditionnement qui, de façon inconsciente, nous enfermerait dans un cercle pas franchement vertueux pour notre épanouissement. En d'autres termes, notre éducation et notre environnement déclenchent chez nous des frustrations et des difficultés relationnelles que nous pouvons éviter et contourner, si nous appliquons à la lettre, ces préceptes issus des ancêtres des Aztèques. Ceux-ci sont censés nous "rééduquer" dans notre fonctionnement, notre prise de parole, notre mode de pensée et de fonctionnement.

Accord 1 : Que votre parole soit impeccable
Accord 2 : Ne jamais prendre les choses personnellement
Accord 3 : Ne jamais faire de suppositions
Accord 4 : Faites toujours de votre mieux

Ces accords toltèques ne semblent pas en opposition avec la foi catholique.

En avez-vous entendu parler? Qu'en pensez-vous?

Pierre

Pachamama, Greta Thunberg, décoloniaux, philosophies tiers-mondistes, Dalaï-lama, Allo Macha, Françoise Dolto, Anselme Grün, le moine allemand qui diffuse "une douce sagesse chrétienne sans évoquer la dureté des dogmes de la foi", c'est notre avenir !

Espérons que tout cela ne débouchera pas à nouveau sur la religion aztèque des sacrifices humains.

En attendant, revenons aux fondamentaux :

de ce que vous ne connaissez pas?

Votre réponse me donnera une nouvelle grille de lecture pour vos futurs messages. Pierre

Même si les divinités indigènes ne sont pas toujours malveillantes, mieux vaut rester sur ses gardes !

... ce que la morale naturelle enrichie de la morale chrétienne nous donne surabondamment ?

par ouverture d’esprit.
Mais ce que je souhaitais, c’était en parler avec des personnes sachant de quoi il est question. Pas des esprits étroits.
J’ai (j’avais?) la faiblesse de penser qu’on en trouve ici.
Pierre

L'homme pense qu'il va se mettre en relation avec les dieux par ses propres forces, en se mettant en transe etc ...

Or, nous ne pouvons atteindre Dieu par nos propres forces. Nous ne pouvons être en relation avec Dieu que si Dieu se met d'abord en relation avec nous. Et quand Il se met parfois en relation avec nous, c'est souvent au moment où nous nous y attendons le moins.

En outre, la relation que nous devons avoir avec Dieu passe par les institutions et les signes qu'Il a Lui-même institués et cette relation n'est pas forcément sensible, parce que Dieu est Esprit et que la grâce est ordinairement non sensible.

Ces "sagesses" primitives sont des impasses. Elles attirent des Occidentaux qui perdent la foi.

C'est à dire, sauriez-vous trouver les mots qui parlent de ces décisions-là ?

à ceux qui ne connaissent pas le vocabulaire du caté ?

à ceux qui les ont trop entendus pour les goûter, comme une organisme se fatigue des répétitions, et ne les sent plus dans leur fraîcheur ?

à ceux à qui on les a expliquées de travers, et qui n'en sortent pas ?



Déjà dire accord avec soi, au lieu de résolution, mets bien l'accent sur les conflits intérieurs entre nos parties ; résolution ne donne-t-il pas l'accent d'autorité qui a été abusivement employé ? Combien de fois n'ai je pas entendu : si tu veux réfléchir, c'est commencer à désobéir ! Et par des gens très bien intentionnés à nous donner envie de faire ce que veut l'Eglise, mais qui en tordaient (sans se rendre compte) l'autorité.


Si vous avez une formulation classique, directe, et facile à se réciter pour se remettre dans le bon chemin au cours des journées, je suis preneuse.

Il me semble que ce sont des travaux bienvenus à entreprendre que de chercher cela.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

Devraient éveiller la méfiance de tout honnête homme. Ensuite, le fait que ce soit un gars qui a viré au chamanisme devrait faire fuir un chrétien (et même simplement un honnête homme)

Ça, c'est pour la forme.

Sur le fond, le sous titre du livre et les 4 principes sont incohérents.

"la voie de la liberté personnelle", ça ressemble plus à la promesse du serpent à nos premiers parents qu'une parole du Christ, non ? En tant que chrétien, je ne recherche pas "la voie de la liberté personnelle", mais le paradis. Celui-ci ne s'obient pas en utilisant des formules chamaniques ou de développement personnel (même si elles peuvent contenir des parcelles de vérité) mais l'enseignement du Christ.

Et c'est l'un des principaux problème des livres de développement personnel ou de psychologie grand publique, c'est que, quoique parfois pleins de bon sens, ils donnent des techniques qui sont présentés des buts à atteindre. Or en réalité, ce ne sont QUE des moyens, et un moyens doit être d'abords jugé par rapport à sa capacité à nous faire atteindre notre but. Et si le vrai but n'est même pas indiqué, on risque fort d'appliquer ces moyens et loupé le but.

Et là, par exemple, le premier moyen "Accord 1 : Que votre parole soit impeccable" est très bien, s'il concourt à notre salut. S'il ne sert qu'à eviter les frustrations et les difficultés....

Quant à être reeduqué par des préceptes païens... je préfère la regeneration de l'homme nouveau de saint Paul. Rééducation, ça rappel furieusement les méthodes révolutionnaires et communistes. Non merci.

Je m'apprêtais, avant de lire votre post, à en commencer un, intitulé "Pas incompatibles, mais largement insuffisants" en remarquant que Dieu était complètement absents de ces "accords".

Mais vous l'avez dit bien mieux que je ne l'aurais fait

Et c'est l'un des principaux problème des livres de développement personnel ou de psychologie grand publique, c'est que, quoique parfois pleins de bon sens, ils donnent des techniques qui sont présentées comme des buts à atteindre. Or en réalité, ce ne sont QUE des moyens, et un moyen doit être d'abords jugé par rapport à sa capacité à nous faire atteindre notre but.

En tant que chrétien, je ne recherche pas "la voie de la liberté personnelle", mais le paradis. Celui-ci ne s'obtient pas en utilisant des formules chamaniques ou de développement personnel (même si elles peuvent contenir des parcelles de vérité) mais l'enseignement du Christ.

Cordialement
Meneau

Cette manière est belle et utilisable.

Il me semble qu'on peut tout traduire de cela en nos citations et phrases de l'Ecriture sainte. Les tournures de phrases prêtent à des mécompréhensions, à des blocages, par peur de ce qui est différent sans doute.

J'essaierai d'avoir le temps cette semaine.
J'y ai vu de très beaux progrès dans certains cas.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

Les quatre accords toltèques

Les accords toltèques sont au nombre de 4 (+1) :
• Que votre parole soit impeccable.
• N'en faites jamais une affaire personnelle.
• Ne faites aucune supposition.
• Faites toujours de votre mieux.
• + Soyez sceptique mais apprenez à écouter.
Les quatre premiers pour soi, et le cinquième pour se relier aux autres.

Titre original : The four Agreements


Mon avis ? Si les catholiques voulaient bien se servir de ces quatre angles, combien les choses iraient mieux !


Résumé de ce que j’entends dire :

Critiques que font les « tradis » ?
- Pas catholiques, car il n’emploie pas le mot Dieu.
- L’auteur est chaman, donc diabolique.
- Cela vise de conquérir la liberté, par les seules forces de l’homme lui-même.

Contre-exemples parallèles qu’on entend des « anti catholiques », les trouvez-vous intelligentes et justes :
- La religion catholique est de la magie : prier pour voir des miracles, donc obtenir sans travailler.
- L’organisation de l’Eglise est une somme de potentats gourous ou profiteurs.
- Elle propose de ne jamais s’écouter, mais d’obéir, même si cela n’est pas fondé .

Synthèse analogique ?
• St Paul a parlé (aux dockers peu éduqués) à Corinthe sans employer les mots même des rabbins, ni ceux du catéchisme de Trente ou d’ailleurs.
• St Paul n’était reconnu par aucune religion validée, visible par la société, mais il a préché et guidé partout.
• « La Vérité vous rendra libre », c’est, et vrai partout, même sans prononcer le nom de Jésus, qui a dit de Lui « Je suis la Vérité »


Question : Notre mission n’est-elle pas, comme St Paul « Je vais vous dire qui est ce Dieu inconnu, car je le connais, et peux vous dire où le trouver !
Cela ne veut pas dire tout casser chez les gens qui ne savent pas encore cette Vérité, cette Voie, cette Vie réelle nommée « Royaume des Cieux » qui est en soi. Cela veut dire entendre les désirs du cœur de celui qui ne sait pas encore, et a besoin, par la clef d’une écoute dans l’Amour du prochain, qu’on vienne marcher sur son chemin, lui parler comme Jésus le fit avec les disciples d’Emmaüs, les écoutant, les interrogeant, et les guidant en ouvrant leurs cœurs aux Ecritures.

Autre question : Jésus a-t-il traité les autres traditions de renégats, d’imbéciles ? Les a-t-il jugés inutiles, ou nocifs ? A-t-il refusé en jaugeant aux petits actes ou aux petits manières extérieures comme les pharisiens ? N’a-t-il pas dit « Jamais je n’ai rencontré de foi plus grande en Israël » en parlant d’un Romain, qui en savait même pas son catéchisme ? C’est à la Samaritaine qu’il dit clairement « le Messie, je le suis ». Encore plus « choquant ( ?) » N’a-t-il pas donné le Samaritain comme exemple de comportement à reproduire ?
Alors, si nous utilisons les formules ou les savoirs là où Dieu les montre, n’est-ce pas plaire à Dieu ? Et se rapprocher soi-même de Lui ? Et aider à rapprocher le prochain du Seigneur aussi ? En lui disant : tu fais bien d’appliquer ces accords, et je vais en plus te dire où cela mène, et Qui tu vas trouver en le faisant.



Développements :

Le vocabulaire vous est inhabituel, est-ce pour autant que c’est faux ? Je traduis un peu :
- Chacun est le guerrier : avec les armes de la Parole, et le bouclier de la Foi.
- Il passe quatre accords avec lui-même : il prend des résolutions justes pour avancer.
- Il s’engage sur le sentier de la libération : car il suit Jésus pour être libre.

Un exemple d’application, un résumé des quatre accords :

1 - Que votre parole soit impeccable

Il s’agit indéniablement de l’accord le plus important, mais aussi le plus difficile à respecter. Votre parole n’est pas qu’un outil de communication : c’est aussi une force permettant de créer les événements de votre vie. Elle possède donc un pouvoir puissant, susceptible de provoquer le chaos autour de vous.
C’est pour cela qu’il est recommandé de ne parler qu’avec intégrité et dire ce que l’on pense vraiment, en évitant de médire et de mentir.
PRATIQUE : Tenez un cahier de travail et listez les propos que vous avez tenus à propos desquels vous avez eu un doute.
En dessous de chaque paroles, répondez à ces questions :
- Êtes-vous en accord avec la signification profonde de ces mots ?
- Correspondent-ils à ce que vous souhaitez réaliser et ce que vous êtes ?
- Quels mots auriez-vous pu utiliser à la place ?
- Quels répercussions ce changement peut-il avoir sur l’avenir ?

2 - Quoi qu'il arrive, n'en faites pas une affaire personnelle.

Cet accord dénonce les comportements induits par la susceptibilité comme la bouderie, la médisance ou la vengeance. Pour les éviter, il est important de garder en tête que ce que les autres font ou disent ne sont qu’une projection de leur réalité. Il convient donc de s’immuniser contre les opinions et les actes d’autrui.
PRATIQUE : Observez et notez vos réactions aux comportements des autres dans votre environnement.
Les critiquez-vous ?
Votre comportement vous parait-il condamnable ?
Là où vous souhaitez être libre, offrez la même liberté aux autres.

3 - Ne faites aucune supposition.

Les suppositions entraînent bien des malentendus, des drames, des disputes, des séparations, des angoisses. Le troisième accord toltèque vous incite à prendre votre courage à deux mains pour poser les questions et exprimer ce que vous voulez vraiment. Cela paraît être un accord tout simple mais en réalité, il transforme véritablement votre façon d’être.
PRATIQUE : Pensez à une attitude, un comportement, une façon de procéder d’un individu (proche, ami, individu médiatisé) qui vous a au départ déplu.
Imaginez plusieurs raisons qui peuvent expliquer pourquoi il a pu agir de cette façon et constatez les différences de sentiments que cela provoque chez vous.

4 - Faites toujours de votre mieux.

Pour bien mettre en action cet accord, il faut vous rappeler que « votre mieux » change en fonction des situations, des années, des périodes de votre vie. Quelles que soient ces situations, faîtes de votre mieux de façon à éviter d’avoir des regrets ou de vous sentir coupable.
PRATIQUE : Programmez des actions simples et quantifiables permettant d’améliorer votre satisfaction.
Mettez-les à exécution puis observez l’effet qu’ils ont sur vous. Avez-vous agi au mieux ?
Détaillez les domaines de votre vie qui suscitent chez vous une forme d’insatisfaction et essayez de programmer de nouvelles actions en agissant au mieux.


Je traduis ? (en mots plus habituels à un fervent catéchisé)

1 – Dites la vérité, trouvez les mots précis, et qui conviennent le mieux. Faites attention à vos paroles. Envers tous = Tu ne mentiras pas, tu en médiras pas, tu ne blasphèmeras pas.

2 – Si on t’envoie une pierre, renvoie une fleur ; aime ton ennemi ; sois toujours dans la sérénité, la main dans celle de Dieu : l’(le saint) abandon est une vertu immense = tu ne te vengeras pas, tu ne seras pas indiscret, et tu resteras le cœur près du Sacré-Cœur.

3 – Apprends à voir ce qui est, écoute de manière respectueuse de l’âme de ton prochain, et accueille son envie réelle de vivre, laisse à Dieu le for interne : tu ne jugeras pas, tu ne condamneras pas, tu ne sonderas ni les reins ni les cœurs, tu ne prononceras pas de condamnation de la conscience de ton frère.

4 – Devenez parfaits comme votre Père des Cieux est parfait, progressez toujours sur le Chemin vers le Ciel, les graines mal semées ne grandissent pas, et ne portent pas de fruits = ne sois pas tiède, ni paresseux, ni gourmand, ni jaloux, ni orgueilleux, ni envieux, ni violent, ni impie.

Alors ?
C’est pour moi un excellent chemin pour voir son comportement, pour lire sa vie, et pour se convertir = retourner marcher sur la Voie (étroite) au lieu de s’en écarter. Je le préfère, et d’immensément loin, à toutes ces grilles « à cocher », imprimées dans les missels pour préparer la réception su Sacrement de la Sainte Miséricorde.

e Cinquième « accord », lui aussi passé avec soi-même ?
C’est la conclusion que Jésus donne : d’abord entrer en soi, et nettoyer le « fond du plat », « voir la poutre de notre œil », et alors oser aller aider le prochain que l’on rencontre.
Ne pas tout avaler, ni faire la carpette par crainte pour son confort (matériel ou physique), par peur de voir piétiner sa « réputation » sociale, etc. En ce sens, c’est vivre comme un Saint reconnu, auréolé : il ne se soucie pas de son confort, ni n’est attaché à la possession de biens matériels, et sait rester ferme dans la Foi, rempli de la force de la grâce de l’Espérance, accueillant tout ce qui arrive (choses ou gens) avec Charité, comme un envoi de Dieu.

Alors, qu’est-ce qu’un catholique peut avoir à craindre d’une ancienne tradition américaine ? Où est-il dit que ces « accords avec notre âme » exige de ne pas être relié à Dieu, ou de ne pas le nommer, ou de ne pas Lui demander son aide ? Il me semble au contraire que c’est une excellent grille de confession et de progression pour un Carême, et pour la suite des jours !

Les quatre accords toltèques – compléments :

Traduction en langue « ado »
Origine américaine, mais encore
Le 5ème accord et les trois maîtrises
Où serait le danger pour des catholiques fervents ?




Traduction en langue « ado » :
1 – Sois « ok* » partout et toujours !
2 – Ne la joue pas « perso » !
3 – N’interprète pas à ta sauce !
4 – Donne ton meilleur, partout !

Cultive les trois voies : te transformer, te et avoir une intention droite et pure. Alors tu peux :
5 – Ecoute, entends l’autre comme il est réellement.
= voir ce qui est.

* ok avec ta conscience



On les accuse de n’être pas « toltèque », cela ne change rien à leur contenu.
Nagual veut dire chaman. Un chaman entend ce que les matérialistes n’entendent pas, les gens liés à un code moral sans voir plus loin, à une pratique religieuse faite de gestes et de procédures non plus.
Prier avant d’écouter l’invisible, pour n’être pas trompé, c’est le mode de vie de toute personne sainte, le discernement des esprits (bon ou dangereux ?), et ne fréquenter que selon ses capacités, sans présomption, laissant aux anges auxiliaires de nos vies de faire le tri qui est trop fort pour nous.



Quatre accords avec soi-même : les entendre, les comprendre, et voir si c’est une promesse qu’on se fait à soi-même : pour progresser dans sa vie. Suis-je décidé à vivre ainsi ?

Un cinquième accord en sera la conclusion : « je serai centré en moi, et je serai capable d’entendre l’autre comme il est, sans peur en moi, et sans intrusion en lui. »

Pour passer de quatre à cinq ?

Il est nécessaire d'accomplir les trois maîtrises : attention, transformation, intention.

Attention : être là où on est, sans rêver autre chose, sans tricher, sans rester figé, mais se rendre compte de ce que la vie est à ce moment pour soi. Qui est là, et quel est son ressenti du moment ? Entendre et voir la réalité comme elle est.

Transformation : être libre d’attaches anciennes, de boulets, de répétitions malheureuses, de fautes incoercibles, d’addictions, et accepter que la vie vive, et soi avec, se transformant comme tout être vivant, jamais figé.

Intention : être en relation avec l’énergie de la vie, car c’est elle qui permet les forces pour progresser et pour soutenir : cette énergie a un nom : c’est Dieu.

Ce dernier mot est Intention. Pour les Toltèques cela veut dire Dieu : j’y tends, je le désire, j’y vais ainsi je deviens qui je suis. Cette maîtrise de l’intention, c’est la Vie, c’est l’Amour, sans condition, comme Dieu.
Bien sûr cela nous redit : « Devenir semblable à Dieu » associé à « Devenez parfait comme Dieu est parfait »


Et celui qui refuse déjà les quatre accords en lui ? 1 – il n’est pas correct, pas droit dans sa vie. 2 – il se met au centre de tout, et prend tout pour lui, se charge de tout. 3 – il jauge, juge, et n’écoute pas en vérité qui est l’autre. 4 – il ne cherche pas en lui-même à faire le meilleur, et reste en deçà de ses capacités (tiède devant Dieu)
S’il refuse de se transformer, se convertir, s’il refuse de …, s’il ne sait jamais voir quelle est l’intention réelle de l’acte qu’il va poser, est-il maître de ses pulsions, de ses passions, et capable d’employer ce qu’il a reçu en étant créé ? Est-il l’ouvrier de son jardin intérieur, et pourra-t-il en donner les fruits à qui en a besoin ?

Comment pourrait-il alors œuvrer dans le monde quand et où Dieu le place ?


Quel danger pour un catholique fervent ? Où en voyez-vous ?
Idolâtrer la « méthode », la placer comme un absolu. Le danger est déjà présent pour un religieux qui idolâtre sa Règle, au lieu de savoir qu’elle est seulement carte routière et outil. Cette idolâtrie est typique des pharisiens : tout se juge à l’acte mesurable, et ils ont voulu tuer Dieu pour sa liberté intérieure.

Penser que la pratique empêche d’aller à Dieu ? C’est donner au « professeur » un pouvoir qu’il n’a pas, et que les écrits ne contiennent en rien. C’est probablement n’avoir pas lu, ou bien avoir projeté dans la lecture le désir, l’intention d’y trouver une recette et non un esprit de vie.

Penser que l’intention de la « méthode » est de limiter le développement humain ? Est-ce à dire qu’elle met des limites, des interdits ? A quel endroit des présentations et des explications voyez-vous ce danger ? Au contraire cela explique que les comportements de Juge, de Victime, de Gourou malsain sont des parasites : se nourrissent de la vie, mais n’y apportent rien qui fassent grandir autrui.

Penser que cela alimente l’orgueil et la suffisance ? Parce que la recherche de la liberté serait une émancipation, un rejet du Père Créateur : une sorte de « je vais me débrouiller seul » ? Alors que nous avons entendu « La Vérité vous rendra libre. » donc le vrai regard en soi sur ses intentions et ses actes rend libre, largue les amarres des addictions et des vieilles fautes.

Penser que le but est de détacher l’homme de Dieu ? Invention ! Ce serait comme dire que la religion catholique a pour but de retirer à l’homme qui fait vœu d’obéir ou qui demande le baptême sa capacité ontologique de liberté. C’est hélas ce que trop de prétendus croyants font en se contentant de suivre la morale ou les calendriers, juste pour ne pas se faire de reproches à eux-mêmes.



Celui qui aime et désire Dieu ose se lancer :
Vivre droitement / Pas d’égotisme / Ne condamne pas / Sois à ton meilleur /
Et accueille comme le Père des Cieux accueille : à aimer, en Vérité.
N’est-ce pas une belle échelle ?

Merci néanmoins d'avoir pris le temps de rédiger cette présentation-absolution, et bonne soirée - je suis désolé d'être un peu laconique n'ayant pas le temps de développer.

et aucun des apôtres n'a fait table rase du passé des peuples à convertir !

N'a-t-on pas gardé les "basiliques" romaines pour en faire des églises ?
Pourquoi opposer les exercices de vertus* quand précisément ils donnent des forces vives pour le bon combat ?

Et quel combat ? Celui contre la part de soi-même qui irait de travers si on ne se promettait pas à soi-même de rester droit. En catéchisme, cela se nomme "une résolution", en toltèque, cela se nomme accord. N'est ce pas aussi parlant pour dire rassembler en son âme les forces pour redevenir pur (simple, unifié, réuni en soi.

Pas de quoi se moquer en exagérant les conséquences, ni en jetant sa propre tradition.

Sachons faire mieux, et cela me plaira infiniment. Mais je constate l'échec fréquent de nos catéchismes, perçus comme radotés, décalés ou peu compréhensibles, donc inopérants en pratique.

Avez-vous une autre solution pour aider nos contemporrains et nos frères croyants à mieux progresser en eux-mêmes ? Est-ce que ces accords ne sont pas très utiles pour se retirer un peu en son coeur à examiner son comportement, d'une confession à l'autre ? d'une retraite annuelle à l'autre ?

Je ne comprends pas ces rejets, qui rétrécissent trop souvent les angles de vue, et les outils de perfection disponibles.

Et j'en suis triste pour tous ceux qui perdent par notre rétrécissement une occasion de rejoindre Dieu qui vit en leur coeur.

Glycéra





PS : refusez-vous de manger des tomates ? des haricots ? ou d'autres produits acclimatés chez nous ?



* Vertu : sens étymologique (virtus en latin) = force, courage, pour le soldat, le combattant.

Et je mange bien sûr des tomates, d'origine mexicaine certes mais intégrées à la culture chrétienne à tel point que que les islamistes voudraient les interdire car elles symbolisent trop évidemment la Croix :

Avant d'être acclimatées, elles étaient mexicaines, et seulement mexicaines, non ?

Jolie votre image !

et autre version de chritianisation, puisque vous aimez les plantes qui se convertissent ou aident à se convertir : voici un chapelet dit "grains de haricots".

Alors en quoi allez-vous employer les quatre accords ? En 4 marches pour l'Avent ? En autre chose, qui s'intègre aux quatre-temps ?




Bien à vous
Glycéra

qui aime les bonnes recettes même venues d'ailleurs ... (pas comme les pharisiens qui ne voulaient que leurs productions mentales ...)

Merci pour l'image du chapelet avec des grains de haricot ! Voilà encore une heureuse acclimatation et inculturation. Je ne suis justement pas sûr que l'on puisse faire le parallèle avec une morale exotique, aussi belle soit-elle - et il y en a de très belles chez de nombreux peuples traditionnels, il n'y a qu'à voir les rayons fournis des librairies à ce sujet et tout maigrelets concernant le christianisme. Il est d'ailleurs bien possible que ces sagesses / morales soient fortement enjolivées. Et qu'elles conduisent à picorer de l'Aborigène, puis de l'Inuit, puis du Hopi etc., tout sauf du catholicisme.

Néanmoins, je suis sans hésiter du côté de Black Elk et non du général Custer.

Ah mais justement, l'épiscopat américain a demandé en 2017 l'ouverture d'une procédure de canonisation de Black Elk - il s'était converti au catholicisme ! Bonne soirée

Néanmoins, je suis sans hésiter du côté de Black Elk et non du général Custer.

Comme c'est gentil. Vous avez fait à priori le bon choix.

Mais voila, "Black Elk" ne s'est jamais converti à quoique que ce soit.

C'est de l'historiette.

Quant à Custer, il appartenait à un "contraire", il était heyoka, gouvernance ophite et un de leurs hommes de main.

Il était en bonne compagnie avec Sherman et Sheridan pour perpétrer le premier génocide US.

Il n'avait pas renoncé (Custer) à Satan, à ses chaussures et à ses œuvres…

Je suis amérindien d'adoption.

En 2017 pour demander l'ouverture d'un procès en canonisation de Black Elk au Saint-Siège. Le communiqué de Catholic News Agency ci-dessous l'annonce et donne une petite biographie de Black Elk de 1904 (sa conversion) à 1950 (sa mort) : Source (en anglais)

où il est affirmé que Black Elk a été particulièrement actif en tant que catholique, démonstratif et évangélisateur des Lakotas en particulier.

Merci pour votre message et bonne soirée.

C'est beaucoup plus.

C'est un mode de conduite de sa vie intérieure, spirituelle.

Il ne s'agit pas de "loi morale" comme le chrisitanisme social l'a si bien installé au XIX°, ni de recette intello ou argutieuse, comme le XX° l'a déployé en sa fin.

Il s'agit de voir, chacun en son âme, comment aimer, en vérité.

Et de le mettre en pratique quotidienne.

Il me semble qu'il y a quelqu'un qui nous a dit cela, en insistant pour que nous soyons créatif dans les endroits où prier, et adorer. Justement parce qu'Il nous afit, ontologiquement libres, des contingences.

Je ne sais plus comment faire sentir ces notions là. Je vous prie de m'excuser de cette incapacité.

Glycéra

ou plus précisément de la pratique des vertus. Quand la morale est privée de sa source, elle ne dure pas longtemps. Pourquoi alors ne pas faire l'éloge de livres sur la pratique des vertus plutôt que d'un livre sur les quatre accord toltèques (qui eux-mêmes sont inévitablement dépendants d'une religion qui par définition n'enseigne pas la même chose que le catholicisme !), c'est ce que je ne comprends pas. Bonne soirée

Prêcher les vertus, faire exercer les vertus, j'en ai lu, entendu, et ne m'en suis pas sortie ...

La fourmi spirituelle qui voit les barreaux trop loin, et les montants remplis d'échardes et de glu, n'a-t-elle pas besoin d'un escabeau à sa mesure ?

Il ne s'agit pas de jeter nos enseignements, mais il s'agit de trouver des portes d'entrée.

Jésus n'a pas fait de théologie en chapitres et paragraphes. Certes utiles à l'avancé qui va chercher dans les livres, mais repoussant le débutant qui n'y comprend rien de rien.

Jésus enseigne autrement, en prenant des cas quotidiens, et en y faisant pénêtrer notre âme pour y lire Sa source, Sa lumière, qui veut briller à l'intérieur de nous. Jésus éclaire tout homme, non du dehors, mais du dedans, et les manuels trop experts ne servent de rien.

J'ai aimé votre image : la morale est le résultat dégradé (comme le compost dégrade les fibres des végétaux ?) de l'atteinte loupée des vertus.

St Jean, St Paul, et autres : Aimer, cela suffit ! Qui aime ne peut pécher ! Qui aime n'a pas besoin de la loi. Aimer, c'est désirer être avec Dieu, à travers ses frères où Dieu veut aussi habiter. Aimer c'est désirer faire du bien, à son âme et à celle des autres.


Je dirai que la morale est peut-être le garde-fou extérieur à l'âme, ou parfois son accès pour faire demi-tour à qui est trop à l'extérieur de lui, et a besoin de rentrer en lui-même (comme dit Jésus).

La sagesse toltèque n'est pas issue d'une religion codifiée, excluant les autres. C'est une façon de se comporter. Les 4 accords avec soi / Le 5 accord envers les autres / les maîtrises pour passer du simplement correct (comme les dix commandements) à plus et grimper l'échelle des perfections décrites par tant de saints.

La sagesse toltèque me semble un bon marchepied pour remettre les comportements, et les écoutes de sa conscience en phase avec les appels de Dieu.

Je rappelle que la troisième des maîtrises à travailler se nomme "Intention", c'est à dire, chez nous : Désir de Dieu, donc Dieu soit-même.

La deuxième est Transformation, ce qui est tout de même bien dit dans "conversion".

La première est Attention, ce qui est "Reste branché en Dieu, partout, en tout geste et tout moment avec Lui", c'est le "Mon Dieu et mon Tout" a chaque instant, à chaque respiration.


Merci de m'avoir fait approfondir le parallèle et la nécessite de ces méthodes plus accessibles et plus encourageantes par les petits pas bien décrits pour retrouver son centre, et son Dieu qui y habite.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra