Le Forum Catholique

Je ne saurais trop recommander ce parcours et cours en vidéo, entièrement gratuits (à moins que l'on ne souhaite les conserver après mi-avril) , globalement très abordables, bien faits et agréables et dont tout ou partie des thèmes abordés ne saurait manquer d'intéresser beaucoup de liseur, qu'on en juge :

- Introduction & environnement sonore

- Cathédrales : un lieu de formation privilégié des musiciens et des compositeurs, une organisation et des musiques spécifiques au lieu et à sa configuration

- Chez soi : de l’univers de la galanterie à la sociabilité de la pratique amateure

- Les couvents : le renouveau des couvents au 17e siècle et son impact sur la reconsidération du chant liturgique et sur le renouvellement des genres, des styles et des pratiques musicales

- La Cour de France : la place de la musique dans les diverses demeures royales, les trois grands corps de la musique du roi et ses divers rôles et emplois à la Cour.

- En scène : la musique dans les théâtres, le ballet de cour, la comédie-ballet et la naissance de l’opéra

- Lieux éphémères & Conclusion : les fastes extraordinaires des grandes occasions, du Petit Bourbon aux places et rues de Paris

Sébastien Daucé aux commandes et son Ensemble Correspondaces à l'illustration sonore ...

c'est sûrement mieux !!

Merci Rémi de nous alléger l'esprit avec ces musiques de toute beauté, tant méprisées par les maniaques du grégorien (d'un certain grégorien).

Le Centre d'études supérieures de la Renaissance, à Tours, propose des recherches, des ouvrages et des conférences sans égal.

W. Christie en ce moment enregistre pour des concerts en ligne, à défaut de. Notamment dans la chapelle royale de Versailles.

Les grands motets de Mondonville, c'est lui !

En dehors de St-Eugène à Paris, quelle église fait vivre tout cela dans un cadre liturgique en France ? Je suis preneur.

Alexis Meunier a pu faire sa thèse des Chartes sur les saluts du Saint-Sacrement. Liturgie et musique en France (1600-1774).

Et je pourrais encore en citer sur les chantres, sur la relation musique sacrée / magistère, ...

Je ne cesse de pleurer quand j'entends les maîtrises anglicanes britanniques, et que je compare avec le vide et la nullité sidérale de ceux qui occupent nos cathédrales (y compris à Paris avant l'incendie). Le soin commence par la tenue des habits, la netteté des moquettes et des tapis, le soin des stalles, la discipline...



Position des thèses

Qui ne s'élève pas à chanter ou à écouter Inexitu, de Mondonville, par les Arts florissants et l'immense Christie ? Le tradi connaît les paroles en latin, moitié du travail est déjà fait. La prononciation est pointue, en latin du XVIIe s.
Merci d'écouter cela. Je vous rembourse en cas de déception.
Et un anthropologue verra le choeur de femmes (longtemps exclue de certaines églises...) mêlé à celui des hommes. Et des femmes charmantes, bras nus, cheveux visibles. Cela nous fait des points communs avec tout l'Occident jusqu'en Russie, le Japon, la Chine. Mais cela nous distingue aussi de tous les pays qui n'ont pas d'orchestres, refuseraient de jouer des auteurs chrétiens, de voir des décolletés et des bras nus (et je me moque de savoir la religion de ceux qui chantent ceci).

In exitu

il est aussi bien entendu question de grégorien, forcément, et de son (mauvais ? ) traitement pas les "modernes" XVIIè ...

Et bien d'accord avec vous pour les Mondonville de Christie, d'autant plus que tout en reconnaissant ses grandes qualités de chef et de musicologue, et celles de ses "ArstFlo", et ce que doit de véritable renaissance notre patrimoine musical français à cet Américain, ne songeons qu'à Atys ... je trouve généralement un peu lisses, un peu ternes ses enregistrements ... des couleurs presque classiques ... pour du baroque ! Mais c'est tout personnel, et tout de même, vous avez raison : Dominus regnavit ...

Et jamais je ne le critiquerai, ce saint homme.

J'ai évidemment le CD dès sa sortie...

Et je crois connaître par coeur les voix d'hommes.

J'ai cela en tête quand la paroisse VOM ou NOM me balance d'autres sons dans les oreilles (le pire étant le NOM, naturellement).

Je préfère Christie à ceux qui dirigent de manière à se mettre en scène, comme Jordi Savall ou ceux qui s'habillent comme Jack Lang.

Si tous les américains étaient de son calibre...

En octobre, dans Le Monde et France Culture un mardi midi, Christie s'est senti obligé de dire du mal de Trump, pour répondre à des questions sur le sujet...

Je fus bien triste aussi à la mort de Nicolaus (von) Harnoncourt, tout protestant qu'il était.

Les arts flo sourient quand ils chantent et ne se la jouent pas trop. Et les femmes ressemblent à des femmes..., et ils ne sont pas habillés comme des clochards ou des gauchistes immondes et sales de la soirée des Césars.
D'autres groupes, notamment ceux payés par mes impôts, font souvent la tête (pour ne pas dire la g...). Si cela les gêne, qu'ils restent chez eux, mais comme la soupe est bonne...

Le concert pour les 70 ans de Christie, mis en ligne, était magnifique. Et ils sont aussi soignés que les tables de l'ICRSP !

Les anthems de Haendel...

Mes enfants, dès l'âge de cinq ans, redemandaient Les Indes galantes, y compris dans une mise en scène soignée qui apparaît sur youtube, puis disparaît, puis réapparaît.

Un diocèse, au lieu de nous em... avec des synodes sans queue ni tête (et joués d'avance), ferait mieux de se donner pour objectif liturgique de donner des messes pontificales dignes de ce nom (cela flattera l'évêque en passant...), avec une chorale digne de ce nom dans la cathédrale. Les organistes, pas toujours croyants, ont bien du mérite, surtout quand ils doivent accompagner des casseroles, des sémaphores heureux de se montrer, des chants niais... Quand tout bonnement ils ne sont pas bousculer !
Ce n'est pas la musique sacrée en France qui risque d'émouvoir ou de convertir, de se dire un jeune de 12 ans qui fait sa première et dernière communion qu'il appartient à des siècles de beauté...

Le De profundis de Mondonville.

Connaissez-vous le requiem de Bontempo (l'un des rares apports du Portugais diront les mauvaises langues...) ?

Les clavecinistes comme Christie ou Nyman ne peuvent que les meilleurs amis du monde.

Et les paroles de ces psaumes, si elles étaient expliquées de surcroît à qui veut l'entendre (je pense souvent à de jeunes personnes, de 8 à 20 ans, en contexte ecclésial), élèveraient le niveau, tout en rendant heureux.

Ici en anglais, quand on sacre un roi anglais (le premier tradi qui me dit que c'est sacrilège...) : que les lecteurs du FC ne me disent pas merci !!!

(on dira que le rythme est trop rapide, mais je ne sais quel serait le bon... personne ne pourra le dire, je crois).

Zadock the priest

et ce n'est pas ma raison qui parle, de toute façon très largement insuffisamment informée, mais seulement mes pauvres oreilles qui comparent, et choisissent.

Mais bien entendu le plus français des baroqueux outre-atlantiques (et n'était-il pas naguère l'un des rares de cette catégorie ... Scott Ross, certes ... encore un français, finalement. Que dis-je ? Un Montpelliérain ! Huhu! ) est bien présent sur mes étagères, rassurez-vous !


Je ne connais pas du tout le portugais Bontempo dont vous parlez, encore un patronyme prédestiné certainement, et je découvrirai sur votre conseil, et de même je vous remercie du lien vers les Chartes dans votre précédente intervention. Pour le reste vous dites comme à votre habitude beaucoup de choses en seul message, je ne saurai répondre à tout ... mais surtout ne changez rien, cher Monsieur, c'est la plupart du temps très enrichissant pour moi.

dites du bien de moi... Quel goût sûr !

Grâce à votre ordinateur, écoutez d'urgence le requiem de Bontempo (j'ai aussi le CD, mais le vrai Tradi, prompt à excommunier jusqu'au pape, dira qu'il ne faut pas écouter de la musique en boîte...).

Vous me remercierez.
Je le préfère de loin à celui de son contemporain Cherubini, sauf le respect que je dois à Louis XVI.

C'est magnifique, prodigieux, profond, terrible.

L'offertoire devrait faire pleurer de honte ceux qui ne veulent que du grégorien relu par le XXe s. à la messe de St-Pie V.
Je devrais faire comme dans les campagnes (et les villes ?) avant le concile (si si !), les hommes arrivaient parfois pour le prêche ou même le Credo. Je devrais demander à certaines chorales de chanter leur truc une heure avant, pour que les apparences soient sauvées et que l'on passe aux choses sérieuses.
(l'une des choses qui heurte beaucoup des catholiques bien disposés quand ils viennent à la messe traditionnelle : quand les fidèles et le prêtre posent leur derrière au cours du Credo).

Un catholique doit se moquer royalement de la religion d'un compositeur, non ?

Le sectarisme va pourtant jusqu'au choix des auteurs, de leur sexualité affichée (je ne serais pas péremptoire au sujet de Mauriac...)...

Je connais aussi des amateurs de musique sectaires qui s'arrêtent à Beethoven.

Et le requiem pour Napoléon III de mon compatriote langrois le chanoine Nicolas-Mammès Couturier (sa tombe est à Perrogney avec les siens...), c'est nul ?

Ici interprété par la chorale de St-Cécile de Paris à qui je baise les pieds et les mains.

J'ai chanté ce requiem lors des obsèques d'un ami prêtre musicien, proche de la Tradition.

Quand je pense à l'horreur des chants qui se pratiquent dans ma cathédrale natale... Seuls les organistes sauvent l'honneur.

Couturier

De fil en aiguille : l'adaptation de "Vivant et glorieux" (Haendel) pour choeur et orgues du chanoine Couturier (attention, ils étaient deux frères). Voilà ce qu'un diocèse rural produisait au XIXe s. ! Et l'un des diocèses les plus riches en missionnaires, trois archevêques de Paris !!! Chaque jour, je compte et recompte...

vous êtes vous même très baroque cher Monsieur, et découvrant maintenant un sens de l'humour dont on a parfois pu douter je vous lirai avec d'autant plus d'intérêt !


Merci à nouveau pour ces recommandations.

Quand j'ai entendu cela à la radio en ma jouvence (1992), je fus estomaqué par tant d'habileté et de joie.

Permettez-moi de vous la faire partager.

A la 24e minute, testez 4 minutes ce mouvement adaptant "Help". Le clavecin est plus joyeux et délicat qu'une septuagénaire se faisant élire primate des Gaules.

Peter Breiner

Je suis certain qu'en rap la plupart des chants du NOM seraient audibles. En tout cas pas par moi.

Je livre à votre sagacité mon adaptation d'une oeuvre d'un autre grand claveciniste contemporain. Dieu bénisse le prêtre qui aurait le goût de l'accepter à sa messe.

La musique sacrée n'a pas à s'arrêter aux années 1890/1920 et elle est même plus vieille que le concile de Trente (qui pour moi est d'une affligeante modernité).

Même quand l'organiste garde ses moufles pour jouer, comme dimanche dernier, je ne manque pas de lui sourire des yeux et d'aller le féliciter à la fin de la messe pour le remercier. Un organiste est toujours intéressant et la plupart du temps très très méritant. Je le couvre d'éloges si en plus il a joué avant le début de la messe pour faire taire les bavards.

Timelapse

Depuis octobre, j'ai dû écouter cela (je sais, les puristes diront que l'ordinateur etc) au moins cent fois...

Messe pour les funérailles de la reine Marie-Thérèse : mon Dieu !!!

Les premières notes me parlent de la France du XVIIe s. plus que tous les livres sur la période.

Et dès la 2e minute, la voix du choeur rejoignant celle du soliste me transperce le coeur.

Je bafferais le chef de choeur dont les lunettes tombent sciemment.

Et ces femmes gracieuses, ces hommes qui ressemblent à des hommes sans pantalons troués ou sans jogging...

Cette chapelle morte a revécu le temps d'un concert.

Pour une fois qu'Arte nous offre quelque chose de beau.

Et ce, dans la tradition catholique et française.

Les odieux personnages aujourd'hui qui nous gouvernent ou qui font pression partout, ne se serviront pas de Lully pour mettre en valeur les immigrés... Mieux vaut un rappeur ou un écrivain indigent. Et jamais dans les écoles publiques on ne fera aimer et connaître Lully, Rameau, Racine, Corneille...
Le Grand Siècle doit être oublié. (si encore les catholiques le connaissaient un peu...)

La république a ses liturgies minables dans la cour des Invalides, avec Camelia Giordana, "quand on a que l'amour" pour répondre aux islamistes...

Ne me dites pas que des tradis sectaires refusent d'entendre cela à des obsèques catholiques. Je ne sais s'ils acceptent aussi la présence de femmes et de bras nus à la chorale. L'Eglise n'a pas toujours été dans le juste ton. Je pourrais aussi parler des castrats (qu'un catéchisme apologétique se doit de défendre aveuglément...).

Lully

Et pour la peine, cette improvisation de feu Michel Chapuis dans la même chapelle royale de Versailles.

Le XVIIIe s. en moins de deux minutes