Le Forum Catholique

Et revisite le « salut du monde », et le plus grand commandement…

Tout cela est dans son dernier livre d’entretiens en date, sorti aujourd’hui à la Libreria Editrice Vaticana.

Allons-y pour un nouveau tour de montagnes russes !

Ma présentation du livre à partir des extraits publiés par Vatican News
est ici.

Amitiés
Jeanne Smits

Merci de votre présentation des "bonnes" (sic) feuilles de ce livre. Votre dernière citation et sa comparaison avec le texte original est terrifiante:

« Dieu a fait l’homme capable et désireux de connaître et de travailler, et d’aimer. “Tu aimeras ton prochain comme toi-même” : il n’y a pas de commandement plus grand que celui-là, dit Jésus à ses disciples. »
François

« Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël ; le Seigneur ton Dieu est le Dieu unique ; et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de tout ton esprit, et de toute ta force. C’est là le premier commandement. Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. »
Evangile selon saint Marc

Il ne se cache même plus et tronque délibérément la Parole de Dieu.

Je reprends l'extrait de Bruno d'Epenoux, pour demander si en fait il n'y a pas chez les autres évangélistes pour la même scène une phrase plus courte que celle dans saint Marc, qu'aurait alors citée François ?

Je me fais l'avocat du diable, mais de sûr, s'il y a bien une autre version, François a l'art de choisir la plus humanitariste, au détriment de la plus "divine"...

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« Dieu a fait l’homme capable et désireux de connaître et de travailler, et d’aimer. “Tu aimeras ton prochain comme toi-même” : il n’y a pas de commandement plus grand que celui-là, dit Jésus à ses disciples. »
François

« Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël ; le Seigneur ton Dieu est le Dieu unique ; et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de tout ton esprit, et de toute ta force. C’est là le premier commandement. Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. »
Evangile selon saint Marc

"Si quelqu'un jouissant des biens de ce monde voit son frère dans le besoin et lui ferme ses entrailles comment l'amour de Dieu demeurerait-il en lui?" (1Jn 3, 17). Mais il faudrait abandonner le parti-pris selon lequel François n'est qu'un tiers-mondiste égaré...

est lexicalement extrêmement plus proche de celle de François que celle de l'Evangile selon St Marc !

Cordialement
Meneau

Tout est dans le titre.

Cordialement
Meneau

Plutôt que de choisir une autre citation en la tronquant.

-Epitre aux Galates 5: 14: "Car toute la Loi est contenue dans un seul mot : " Tu aimeras ton prochain comme toi-même. "";


-Epitre de Saint Jacques 2 : 8: "Que si vous accomplissez la loi royale, selon ce passage de l’Écriture : " Tu aimeras ton prochain comme toi-même ", vous faites bien." (Crampon)

...cité l’une de ces épîtres plutôt que de modifier sciemment une parole d’évangile ?!

...comme à son habitude, il cite approximativement ou, plus exactement, il se réfère surtout à l'exégèse de ce passage de l'Evangile qui le relie à ceux des Epîtres pour mettre en exergue le caractère unique et matriciel de ce commandement.

... avec François et c'est certainement une attitude louable.
J'en suis sincèrement attristé mais je n'y arrive plus.

D'abord à mon avis la référence principale du catholique doit être les enseignements autorisés du magistère qui donnent des interprétations justes de la parole de Dieu et non des extraits de passages bibliques très souvent compris en dehors de leur contexte.
Ainsi l'Eglise (dans le CEC et tous les documents doctrinaux du magistère) affirme que la Charité est le plus grand des commandements et la défini comme étant une vertu surnaturelle qui nous fait aimer Dieu pour lui-même, et le prochain comme soit même pour l'amour de Dieu. Donc c'est quand l'amour du prochain est une manifestation , un rayonnement, une conséquence de l'amour qu'on a pour Dieu qu'il peut être considéré comme étant le résumé de la loi. Et l'amour de Dieu est considéré comme étant la charité lorsqu'il est un amour de complaisance qui nous fait aimer Dieu pour lui-même et non pour nous! Donc quand on aime Dieu pour jouir de ses biens ou de lui-même on n'a pas la charité.
Ceci dit, parler de l'amour du prochain comme étant le résumé de la lois sans aucune référence supposée ou explicite à l'amour de Dieu, créé des confusions graves! car le mot amour est très galvaudé. En parlant de l'amour sans précision, quasiment personne ne pensera à l'amour de charité tel que défini plus haut. Et comme tout être humain, peut aimer d'un amour purement naturel son prochain, Dieu devient facultatif car il est réduit à être juste un moyen pour aimer le prochain, moyen dont beaucoup peuvent s'en passer...

Et rien d'autre à rajouter, ou à retrancher.

Bon après-midi à tous, et que Dieu redresse notre pays, les autres nations du monde, et surtout sa sainte Eglise, que ses représentants cessent de vouloir en faire l'une des compagnes de Mammon, dans un polyamour diabolique, "faisant chemin" dès lors avec le Monde dans sa perdition, au lieu de l'éclairer et de le ramener par son enseignement clair dans la droite voie, vérité et vie qu'est le Christ !

car ce que veut dire le Pape c'est qu'aimer son prochain, c'est LE commandement pour accomplir la loi. C'est Biblique.

En plus de mes précédentes références voir, cité dans le CEC:

" Celui qui aime autrui a de ce fait accompli la loi. En effet, le précepte : tu ne commettras pas d’adultère ; tu ne tueras pas ; tu ne voleras pas ; tu ne convoiteras pas, et tous les autres se résument en ces mots : tu aimeras ton prochain comme toi-même. La charité ne fait point de tort au prochain. La charité est donc la loi dans sa plénitude " (Rm 13, 8-10)".

J'ajouterai que lorsque l'on est capable d'aimer son prochain vraiment comme soi même, c'est déjà sans doute un amour qui n'est plus seulement naturel ...

Sont hors de leurs contexte c'est pour cela que la référence principale d'un catholique sont les enseignements autorisées du magistère qui a une priorité sur des extraits de passage biblique. Ainsi des protestants vont citer plein de passages bibliques pour établir que la doctrine catholique est fausse sur plusieurs points.

Je cite le CEC

La charité
1822 La charité est la vertu théologale par laquelle nous aimons Dieu par-dessus toute chose
pour Lui-même, et notre prochain comme nous-mêmes pour l’amour de Dieu.

2093 La foi dans l’amour de Dieu enveloppe l’appel et l’obligation de répondre à la charité
divine par un amour sincère. Le premier commandement nous ordonne d’aimer Dieu pardessus
tout et toutes les créatures pour Lui et à cause de Lui (cf. Dt 6, 4-5).

Donc voilà ce que l'Eglise a toujours enseigné! l'amour du prochain dont il est question c'est celui qui dépend de l'amour de Dieu. Ne pas mettre cela en évidence c'est détruire l'essentiel du message chrétien

Relisez mon message. Le passage de l'Épître aux Romains figure dans le CEC... Pour le reste je répondais à la question de savoir si les paroles du Pape étaient erronées. La réponse est non. Parcellaires? Sans doute, mais il ne s'adressait pas aux catholiques mais à la "génération Covid", comme cela ressort de l'entretien. Fallait-il tout de suite embrayer sur l'amour de Dieu ? A mon sens oui, mais ce n'est pas pour autant que je peux lui reprocher une faute ou une erreur théologique. Sa citation est approximative, mais cette approximation s'explique, comme j'ai essayé de le montrer.

Je n'a jamais prétendu que ce passage serait faux, loin de là, mais il faut l'interpréter selon l'enseignement de l'Eglise. Donc quand Saint Paul parle de l'amour du prochain c'est sous entendu amour de charité, c'est à dire l'amour du prochain qui dépend de l'amour de Dieu!
Quant au Pape je ne dois pas le juger, je donne juste mon avis sur un enseignement qui parlerait de l'amour du prochain sans autres précisions dans un environnement où le mot "amour" est galvaudé, où il n'est quasiment jamais interprété dans le sens théologique de la vertu théologale de charité.

Vous dites:

J'ajouterai que lorsque l'on est capable d'aimer son prochain vraiment comme soi même, c'est déjà sans doute un amour qui n'est plus seulement naturel ...

(sic)
En admettant que cet amour ne serait pas naturel, on peut bien faire un acte surnaturelle diabolique qu'on croit être un acte d'amour.
Ainsi la femme de Goebbels a "aimé" ses enfants comme elle même! En effet elle a estimé que mourir était préférable pour elle (et pour ses enfants) plutôt que de vivre dans une Allemagne dénazifiée. Elle a tué ses enfants, avant de se suicider...
C'est peut être un exemple extrême que j'ai choisi, mais c'est juste pour dire que l'amour pour être véritable et ne pas être un leurre doit reposer sur la Vérité, et la Vérité c'est Jésus. Par conséquent parler d'amour sans faire clairement référence à Jésus est une erreur sérieuse...

Le prochain est une personne... proche. Si nous avons le devoir d'aider ceux qui sont dans le besoin, nous n'avons pas le devoir de les aimer comme nous-mêmes.

Dans la parabole du bon samaritain, Notre Seigneur ne demande pas "qui a été le prochain du bienfaiteur ?" mais "quel a été le prochain de l'homme blessé ?".

On comprend de cette parabole que le prochain n'est pas n'importe qui :
- C'est le bon Samaritain qui est le prochain de l'homme qu'il a aidé et pas l'inverse. Ce dernier a le commandement d'aimer son bienfaiteur comme lui-même. Pas l'inverse, même si ça a été le cas par surcroît de bonté de la part du Samaritain.
- Le prêtre et le lévite ne sont pas les prochains de l'homme

On doit donc aimer son prochain comme soi-même, point. Pour les autres, Notre Seigneur nous demande d'aimer nos ennemis, mais pas de les aimer comme nous-mêmes. On peut même dire qu'aimer son lointain comme soi-même risque de nous empêcher d'aimer nos proches comme nous le devons car nos capacités ne sont pas illimitées.

"On doit donc aimer son prochain comme soi-même, point..." (sic)
l'Eglise dans son enseignement autorisé ne met pas un point.... et heureusement ce serait la porte ouverte à n'importe quoi...

Je voulais dire qu'il n'y a que le prochain que nous avons le commandement d'aimer comme nous même. Pas les autres. C'est cette limite que le "point" voulait exprimer.

Pour résumer l'enseignement de St Thomas tel que je l'ai compris:
Le prochain désigne toute créature qui partage la béatitude de Dieu, ou appelé à partager sa béatitude.
Cela inclus: les saints déjà au Ciel, les bons anges du Ciel, les âmes du purgatoire, et tous les être humains sur cette terre y compris nos ennemis.
En effet quand on demande d'aimer le prochain comme soit même on ne demande de l'aimer avec la même intensité qu'on s'aime soit même, mais de lui vouloir le bien que l'on se veut à soit même. Dans la charité le bien que l'on se veut à soit même c'est de posséder la béatitude de Dieu, et on doit vouloir ce même bien à tout être humain vivant encore sur terre y compris nos ennemis. Jésus a été très clair là dessus "Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent" (Mt 5:44)

sauf que le texte incriminé par Jeanne Smits ne traite pas du prochain mais des autres en général. Il est question de planète, pas de famille ou de proches.

Afrique du Sud
Brésil
Angleterre
Bretagne

En France, ils semblent faire de l'épandage.
Je te déplace les malades par ci, je te vaccine par là.
Je te transforme les français en OGM, usines à mutants, fabricants de spike

Il n'y aura pas de POST COVID

Le covid c'est comme le concile, Il reste l'esprit covid, et ses prêcheurs sont Castex, Veran, salomon, buzyn pour la France, ils vont chercher le vaccin dans cet au delà de l'ARN endogène, c'est un ARN exogène. L'ouverture à l'extérieur.

face à eux les tenants de la démarche traditionnelles, dénoncés par les mode Rna istes, : Raoult, Perronne, Lejeune, Fouché.

Le passeport sanitaire