Le Forum Catholique

(1966-1978). Un documentaire remarquable, presque surréaliste. Dans la musique accompagnante on entend la melodie de "Veni Creator". Pas d' interviews. Pas de commentaire. Nous voyons les séminaristes en soutane qui reçoivent la communion dans la bouche. Icihttps://www.youtube.com/watch?v=5K8d2n1j-ak&t=5s
Et la fermeture implacable: ici
P.S. Je dévoile la source: Novus Ordo Watch, ayant sa propre explication , qui montre encore 4 vidéos.

"Le visiteur" dont j'avais appris l'existence grâce au FC.

Ce film m'a énormément marqué et j'aimerais le retrouver quelque part (gloria tv l'avait mis en ligne, mais aujourd'hui ?).

Grand malaise à voir ces bâtiments sans âme occupés par des clercs juste après le concile, avant j'imagine la grande débâcle et qui aujourd'hui sont devenus ce que sont les temples incas.

Une méditation sur tant d'églises de nos campagnes et de nos villes.

Le couvent près de Lyon construit par Le Corbusier, avec des autels au pied des piliers d'avant le concile, témoigne aussi de cette confiance en l'avenir un peu ravie de la crèche (et la laideur concentrationnaire de ces architectes agréé par des Dominicains).
Aujourd'hui, La Tourette n'est plus grand'chose.

Vous voulez parler de ce film ?

Cordialement
Meneau

le latin et qui attirent.

Et puis cela se passe dans une contrée rude qui m'est très chère.

XA m'avait indiqué le lien il y a quelques années sur le FC, mais j'ai renoncé à retrouver son message.

Je vais enfin noter cela sur un livre pour que la référence ne se perde plus.

On voit le primat des Bénédictins archi-moderne à Rome, bien embêté par ces conversions à la messe par le latin, au sein du peuple (pas au sein des supposées élites sociales ou intellectuelles). Le visiteur envoyé pour y mettre bon ordre va finalement changer de pied en voyant une abbaye aux moeurs rudes mais saines. Umbert Eco peut remballer son roman de la rose.

1973.

Meneau m'offre mon cadeau pour samedi soir prochain.

Si vous connaissiez une étude sur ce film, je prends dans toutes les langues.

Il me faudra lire le roman duquel ce film est l'adaptation.

Il y a une parenté spirituelle évidente avec le monde Raspail et de Graham Greene, de "La chute de Samuel" par Richard Kearney.

La grâce y est présente comme dans la plupart des romans de Greene (arte a diffusé la magnifique adaptation de la "Fin d'une liaison", il y a une semaine, avec la musique de Nyman). Un catholique traditionnaliste se doit de lire Greene pour être heureux. On y passe souvent de l'anglicanisme au catholicisme, et la grâce divine tombe gratuitement pour transformer les vies.
Ceux qui ont lu La Puissance et la Gloire, doivent voir le film indiqué par Meneau.

Un grand merci à lui.

Vielen Dank !

"Catholics" de Brian Moore

"Chrétiens, demain (le visiteur)" dans sa traduction française.

Cordialement
Meneau

Mais les andouilles anonymes qui ont pondu cette "notice", osent écrire au fond ce qu'ils pensent de ceux qui contestaient la réception échevelée du concile :

"In addition to this, several phrases within the book (and the later film) have been claimed to be comparable to rhetoric typical of a Sedevecantist sect, that is in schism with the Catholic Church."

Cela relève de la grande critique motivée et honnête ! "have been claimed to be comparable" !

Mgr Blaquard aurait dit récemment que lorsque le pape était en Irak, la cathèdre de St-Jean de Latran était vide. Cela sent fortement le sédévacantisme.

Eh bien je vais lire cette nouvelle...

NB : ne profitez pas du carême pour me faire plaisir avec ce film prodigue enfin retrouvé, pour aussitôt après abuser de ma vulnérabilité pour me faire aller sur un site de la mafia wikipédesque.

Le lien Wikipedia n'était évidemment pas pour vous donner l'étude que vous cherchiez sur le film (ou le roman), mais pour vous donner rapidement la référence.

Pour une analyse un peu plus sérieuse, voir plus bas dans ce fil.

Cordialement
Meneau

L'introduction du livre dans sa version française par l'un des traducteurs pourra vous intéresser. Elle est disponible en ligne ICI

Mgr Lefebvre y est d'ailleurs évoqué

Cordialement
Meneau

à 30 ou 50 euros...

Je préfère les livres aux photocopies, et l'original à la traduction, mais je vais chercher celle-ci, accompagnée de l'introduction dont vous parlez.

J'attends un gros volume sur les écrivains et les films français, critiques des changements liturgiques depuis les années 60. Onfray serait dans les dernières contributions à ce dossier. Il y aurait du beau monde et des Mauriac un peu gênés aux entournures.

Il y a, dans ce film, une ambiance qui est aussi celle d'un abbé Saulnier joué par Jean-François Balmer, à l'époque où la télévision d'Etat française produisait de beaux petits films troublants.
On sent aussi que les Bénédictins ne crachent pas sur la bouteille, ce qui les rend très humains et très "moines".
Rien à voir avec les saints de vitrail que même dans nos milieux on nous vend, de manière aseptisée.

Il y a encore des abbayes où l'on élève des cochons ou l'on pêche les poissons, au lieu de recevoir des plats de la cuisine communale... Je reconnais qu'un moine allant négocier deux agneaux pour le repas pascal a du courage, en 2021. Les Pères de Kergonan ont ainsi vu pousser ces deux petits agneaux, avant de les déguster.

Bientôt les derniers moines de Cîteaux nous pondront des menus vegan. J'ai assisté à des séances de zen le matin après les matines au prieuré bénédictin de Chauveroche, comme si les heures bénédictines ne suffisaient pas à ce moine.

Quand je pense que les Bénédictins de Flavigny proposent des retraites... ignaciennes !

Que chaque famille use de sa propre tradition déjà immense, et les vaches seront bien gardées.

Il n'y a que les 24 premières pages du livre sur google books.

Le livre est disponible pour beaucoup moins cher que 40€, par exemple ici ou ici ou ici

Cordialement
Meneau

Je n'ai jamais offert autant de fleurs à mon épouse en une décennie qu'à vous en quelques heures.

Auriez-vous l'étude de Mgr Vigano sur le film ?
(comme le bon nonce écrit un peu sur tout, sensible de l'index qu'il est)

Obnoxi ambo vobis sumus propter hanc rem.

Plaute

(je traduis pour les rares crypto-tradis qui ne comprendraient pas le latin : Nous vous sommes obligés pour ce que vous avez fait).

avant le reste.

C'est une longue histoire :
Le Père François de Paule Vallet (1883-1947) était un jésuite qui trouvait absurde que les Exercices spirituels de St Ignace ne soient pas utilisés pour un apostolat beaucoup plus massif.

De très nombreux papes ont encouragé les fidèles à faire les Exercices spirituels de saint Ignace, en particulier Pie XI qui a enseigné que « ces Exercices sont un merveilleux code, un code de sainteté, le code le plus sage, le plus universel des lois de salut et de perfection ».

"Le Code le plus universel" : universel signifie "qui s'applique à tous". Le plus universel, ça signifie que c'est vraiment pour tout le monde.
De même que le chapelet n'est pas réservé aux amateurs de spiritualité dominicaine, ni le scapulaire aux Carmes, ou l'adoration à la Congrégation du Très-Saint-Sacrement.

Voilà donc le Père Vallet qui obtient de ses supérieurs l'autorisation de fonder un institut pour donner "les Exercices" en 5 jours.
Il fonde en Espagne, où il a des milliers de retraitants, dont beaucoup sont morts martyrs.
Il fonde aussi en France, à Chabeuil, et il réunit autour de lui des prédicateurs, dont notamment le Père Barrielle.
(Ils prêchent à divers endroit, et à l'Abbaye de Maylis le Père Abbé, Don Gorce, est tellement emballé qu'il décide de "prêcher" ces exercices.)
Un père de famille fait ces retraites à Chabeuil, il en est très enthousiasmé.
Puis il devient veuf et se dit que la Provdence a probablement permis ça pour qu'il devienne prêtre et donne les Exercices.
Il fait donc ses études en vue du sacerdoce en même temps qu'il s'occupe de sa famille, puis lorsque son dernier est assez grand, il relance le Père Barrielle pour entrer à Chabeuil. C'était l'époque du Concile, avec bien du flottement, et le Père Barrielle lui conseille d'entrer à Maylis, où ça se tient encore bien, et où il pourra donner les Exercices.
En 1972, afin de continuer à donner les Exercices, il se voit conduit à sortir de Maylis.
Il sort donc avec deux autres moines, et relancent une oeuvre de retraites.
Comme il fallait bien organiser la vie commune, il ont repris un style de vie religieuse qui évidemment s'inspirait de la vie bénédictine.
Mais il était clair pour tout le monde que la priorité, c'était les Exercices.

serait-il lui: son fondateur, Dom Augustin Marie Joly, rappelé à Dieu le 16 janvier 2006 dans sa 89ème année. ?
Source: le site internet de l' abbaye

à l'époque où ils y croyaient...

Je crois que vous êtes du diocèse de Noyon, non ?

Souvenir d'une visite par son curé (un nom à particule) de la cathédrale de Noyon, via Ourscamp.
Il disait confier une chapelle à une famille, portugaise ou autre, à l'année, pour l'entretien et son fleurissement.

Au temps de Mgr Thomazeau.

Je fus marié devant un Jésuite et non des moindres.

Que les très respectables Bénédictins de Flavigny, avec leur chemin de croix légendé en allemand, fassent ce qu'ils croient bon... Mais des retraites osb pourraient trouver en 1 500 ans une spiritualité plus proche de leurs saints... Si certains aiment se faire retourner comme des crêpes !

Je me méfie des capacités de manipulation des Jésuites sauce canal historique, sans parler de ceux qui ont perdu la Foi. L'espèce a totalement disparu en France et bientôt en Europe du Nord et Nord-Ouest.
Je reconnais leur grandeur dans l'évangélisation, dans la science astronomique ou historique, dans la direction de collèges et d'écoles...

Pas vraiment non. Elles ne conviennent pas à tout le monde - moi le premier. J'ai d'ailleurs honnêtement du mal à comprendre ceux qui en font toutes les années, voire qui y consacrent une semaine de leurs mérités - et durement gagnés - congés.

Certes la fsspx en use (et en abuse?) mais je revendique le droit d'inventaire.

Je ne suis pas loin de penser que ces Exercices sont une prise de contrôle des cerveaux par un tiers, et que la culpabilisation marche à outrance. On appelle cela une dérive sectaire dans le civil.

Je défends le passé prestigieux des Jésuites avant les années 50, cela dit.

Il y a des laïcs qui adorent se trouver un prêtre gourou (Monsieur-l'abbé-a-dit), et qui adorent aussi de faire borner. Ce n'est pas parce qu'on passe x journées en lieu confiné à ne penser qu'à son âme, que c'est nécessairement "mieux" que la pauvre paysanne qui ne peut se confesser qu'une fois l'an.

Et si ces Exercices étaient une preuve d'orgueil de la Compagnie ? Elle aurait trouvé la clé de convertir et de voir clair !
(je le tiens d'un Jésuite qui enseigna à la Grégorienne et à Fourvière aux grandes années, pas d'un charlot)

Dans une autre religion de paix, cette mise sous tutelle de la vie et de la pensée est assez banale.

Dans un registre voisin, je me méfie des prêtres qui n'ont que la morale sexuelle à la bouche, et la morale conjugale. Récemment, au club des hommes en Noir, un prêtre regrettait de ne pas voir des familles de 5, 6, 10 enfants. Irresponsable dans 75 % des pays dans le monde (François avait fait une sortie à cet égard sur les lapins, à laquelle je souscris), et commode pour les couples qui travaillent tous les deux, sans famille à moins de 400 km, sans gros revenus, sans grands logements, etc. Que ces donneurs de leçons prêchent par l'exemple et nous donnent des dizaines de vocations chez leurs servants ! Je sais que c'est plus compliqué, mais puisqu'ils sont prompts à vouloir gouverner les familles...

Or, la preuve en est faite, parmi toutes les méthodes, louables assurément, puisqu’elles sont fondées sur les principes d’une saine ascèse catholique, il en est une qui a toujours tenu le premier rang, honorée de l’approbation entière et maintes fois répétée du Saint-Siège, illustrée par les éloges de personnages aussi illustres par leur science des choses divines que par leur sainteté, qui a produit, enfin, des fruits innombrables de vertu pendant près de quatre siècles : c’est la méthode de saint Ignace de Loyola, celui qu’il Nous plait d’appeler le Maître principal et le spécialiste des Exercices Spirituels.

Son admirable livre des Exercices, si mince de volume, mais si lourd de sagesse céleste, depuis qu’il a été solennellement approuvé, loué et recommandé par Notre prédécesseur Paul III, d’heureuse mémoire pour reprendre ici les paroles employées par Nous autrefois, avant d’être appelé à la Chaire de Pierre s’est imposé avec éclat comme le Code le plus sage et le plus universel des lois du salut et de la perfection des âmes, comme la source intarissable de la piété la plus élevée et la plus solide, comme un aiguillon irrésistible et un guide très averti pour aider les âmes à se réformer et atteindre les sommets de la vie spirituelle.

Pie XI, Mens nostra

Certes les exercices de St Ignace ne sont pas forcément faits pour tout le monde. Mais j'aimerais bien savoir, sans indiscrétion, pourquoi ils ne vous conviendraient pas à vous. Car, excusez-moi, mais l'argument de la semaine de congés que vous employez, outre le fait qu'il serait applicable à toute forme d'exercices spirituels, me ferait plutôt dire que justement ils vous seraient profitables. Qu’est-ce que 5 jours (de congés) face à son éternité ?

Cordialement
Meneau

Et ça ne convient pas - expérience tout à fait empirique.

Par ailleurs des congés je n'en ai pas beaucoup et je préfère les passer auprès des vieilles pierres, qui rappellent qu'à une époque pas si éloignée les gens construisaient vraiment "durable" sans avoir toutes ces bêtises écolo (hqe, bbc, bâtiment à énergie positive etc) à la bouche. Nous on est revenu au torchis au prix du château en bonnes pierres, mais c'est écolo n'est ce pas*

Exegi monumentum aere perennius.

*J'ai aussi été, fut un temps, chef de chantier. C'était assez tordant. Avec des ouvriers "portugais" qui étaient certainement lusophones mais de bien plus loin que Lisbonne - la filière est tombée quand ils ont commencé à donner des papiers à des argentins. Tout ça est largement prescrit...

Quelques camarades de l'époque sont toujours dans le métier, je les croise de temps à autre.

Depuis j'ai une pensée émue pour les gens qui achètent du neuf, "car c'est la qualité et il n'y a pas de problèmes"...

Il y a des endroits, par exemple des abbayes, où on peut écouter prêcher les Exercices de St Ignace au contact des vieilles pierres. Les gens construisaient de façon durable... durable jusque dans l'Eternité ? Vanitas vanitatum...

Empirique ? Faites-nous donc part de vos expériences, de vos observations !

Cordialement
Meneau

C'est qu'une eglise du XVIe siècle pas entretenue pendant un quart de siècle reste en place et ne se dégrade presque pas (sauf cataclysme. Et encore, en 1999 elle n'a pas bougé).

Un bâtiment actuel même entretenu se dégrade au bout de dix ans et est obsolète au bout de 30. Au bout de 50 il faut mettre le coût du bâtiment sur la table pour lui donner 30 à 40 ans de vie supplémentaire (et encore à supposer que ça soit bien fait et ça ne l'est jamais). L'habitat social étant le pandemonium en matière de pratiques et de malfaçons... Mais ce n'est généralement pas mieux ailleurs, d'autant que ce sont les mêmes entreprises et pratiques...

C'est (un peu) moins mauvais en matière de patrimoine - quoique. Quand il y a des problèmes ça dure plus qu'ailleurs avec des entreprises qui se renvoient la balle, des collectivités plus ou moins actives et une DRAC en travers, mais qui sort le parapluie à la moindre goutte. Et puis des églises qui s'effondrent à la suite de travaux de réfection mal exécutés j'en connais au moins 5. La palme à une mairie bretonne socialiste dont l'église est en train de s'effondrer après qu'ils aient ramené tout près une énorme grue pour remettre en place le clocheton, deux fois en un mois parce qu'il y a eu un bintz la première fois.

Juste nous et notre génie.

Si tel autre a dit la même chose d'un autre exercice spirituel, comment fait-on ?

Je propose que tout bon Tradi prenne un congé sans solde d'un an, quitte à travailler chez amazon, et à partir en Inde aider les lépreux, car ce n'est rien au regard de l'éternité...

Les vrais Exercices durent bien plus de cinq jours.

Les Exercices sont une occasion privilégiée que Dieu offre aux hommes de se mettre à l’écoute de L’Esprit Saint pour trouver les réponses adéquates aux interrogations propres à la situation de chacun.

Jean-Paul II

Il est bon que ne manque pas, aux côtés d’autres formes de retraites spirituelles tout à fait louables, la participation aux Exercices Spirituels, caractérisés par ce climat de silence complet et profond qui favorise la rencontre personnelle et communautaire avec Dieu et la contemplation du visage du Christ. On n’insistera jamais assez sur cette exigence, que mes Prédécesseurs et moi-même avons rappelée à plusieurs reprises…

Benoît XVI

Que les Exercices spirituels soient davantage pratiqués, soutenus et valorisés, car les hommes et les femmes d’aujourd’hui ont besoin de rencontrer Dieu… Proposer les Exercices spirituels, cela veut dire inviter à faire l’expérience de Dieu, de son amour, de sa beauté. Ceux qui les vivent de ma­nière authentique subissent l’attraction de Dieu et en ressortent transfigurés. Quand ils reprennent leur vie ordinaire, leur ministère, leurs relations quotidiennes, ils por­tent avec eux le parfum du Christ.

François

Les "vrais" exercices spirituels durent effectivement plusieurs semaines. Mais ils ont été contractés sur 5 jours par le RP Valet dans une forme parfaitement adaptée, elle aussi louée par les papes, à un laïc qui a des obligations dans la vie civile.

Quant à de VRAIS arguments contre les exercices, je n'en ai toujours pas vu dans ce fil.

Cordialement
Meneau

Mgr Vigano et combien de fois il a usé de ce passage obligatoire pour se sanctifier...

Merci encore pour le film.

Les Jésuites de l'Europe post-catholique ont largement abandonné cet exercice d'emprise spirituelle qui n'est encore pas un dogme ou un 8e sacrement.
On me dira que des Tradis peuvent plus ignaciens qu'un Jésuite. Ce qui ne m'étonnera pas.

Avec Mgr Vigano ?

Exercice d'emprise spirituelle ? Etayez SVP !

Cordialement
Meneau

il faut bien faire la distinction entre les Exercices en soi et la façon dont ils sont prêchés.

Les Exercices en tant que tels sont admirables et la logique qui fait dérouler les jours est implacable. Ils sont évidemment difficile, notamment au début... puisqu'il faut méditer sur le péché et l'enfer ! A l'heure où les fins dernières sont évacuées, méditer sur enfer et paradis est une oeuvre de salut public.
Quoiqu'il en soit, le texte des Exercices n'est pas traumatisant. Il est un condensé de la foi catholique, qui demande simplement à la personne qui les suit de se plonger dans ce que cette foi a de plus beau... et de plus terrible. Il n'est pas plus traumatisant de faire les Exercices que de dire la vision de l'enfer par sainte Thérèse d'Avila !

En revanche, ce qui change, c'est la façon dont ils sont prêchés, sur une semaine (ou moins, j'imagine) ou sur 30 jours, qui est la forme originale des Exercices et par laquelle passent les séminaristes de certains diocèses.
Oui, il est évident que les Exercices peuvent être traumatisant si le prêcheur décide d'accabler son assemblée.

Mais les Exercices bien prêchés peuvent radicalement transformer un chrétien (j'en témoigne), notamment sur la question de la confession, du choix de vie et du salut. Je vous assure que je ne regrette pas d'y avoir passé 5 jours. Dire l'inverse serait de la prétention.

Comme bonne adresse, je recommande l'abbaye Saint-Joseph de Clairval, à Flavigny-sur-Ozerai (à quelques pas du séminaire des "premières années" FSSPX). La communauté des frères est absolument formidable. A noter que, lorsque j'y étais, la messe conventuelle était NOM (une "demande de l'évêque" selon Wikipedia) en latin et orientée ; les frères semblent, en revanche, célébrer leurs messes basses en VOM.

Je n'ai pas du tout aimé ce film.

Les deux définitions de la messe que l'on oppose sont : "un rite symbolique" selon le camp progressiste et "un miracle" pour les tenants de la Tradition. Assez indigentes comme définitions....

Ce film présente une caricature de la vie monastique. Quand on connaît un peu le monachisme traditionnel, on ne le retrouve pas dans cette communauté irlandaise : des moines échevelés qui ne cessent de bavarder, y compris dans l'église, des moines qui manquent de respect au Père Abbé qui les traite de "bande de benêts". Des moines qui écoutent les conversations privées du Père Abbé, qui défendent la liturgie traditionnelle avec des arguments ridicules ("depuis Jésus la messe a toujours été dite en latin"...), et on pourrait continuer mais je passe directement au dénouement qui rend ce film absolument lamentable :

On apprend que le Père Abbé a perdu la foi à l'occasion d'un pèlerinage à Lourdes il y a quelques années, et que depuis lors il n'a plus jamais prié. Il reconnaît avoir "engagé les fidèles sur une fausse voie", -celle de la résistance à la nouvelle liturgie -. Mais, grâce à sa décision de renoncer à la liturgie traditionnelle, il retrouve une sorte de foi, la foi en un Dieu rendu présent par la prière : "la prière est le seul miracle. Nous essayons de prier, si les mots que nous prononçons deviennent une prière, Dieu viendra".

Le Père Abbé "traditionaliste" finit donc par accepter la définition moderniste de la messe (symbole = un signe qui rend spirituellement présent ce qui est symbolisé).

Si c'est çà la Tradition, ce n'est pas beaucoup mieux que le prêtre progressiste faisant sa méditation yogique.

Par contre, la description du camp progressiste me paraît plus réussie, même si elle est aussi un peu caricaturale. Le film ayant été réalisé à une époque où la révolution ecclésiale battait son plein, c'était évidemment beaucoup plus facile pour le réalisateur d'en capter l'essence.

De même vous devez ignorer les coups de canne et les insultes que de braves prêtres octogénaires peuvent s'envoyer dans les maisons de retraite diocésaine...

Il y a aussi régulièrement des affaires dantesques dans les séminaires et les presbytères où cohabitent des clercs, c'est évident. Il y a parfois des luttes à mort, ou disons des haines tenaces qui persisteront avec des attitudes pieuses à la messe ou devant le bréviaire... On peut parler de duplicité pour les laïcs (et le pécheur que je suis), mais les clercs n'en sont pas exemptés par grâce d'état.

Si le clergé avait été si parfait durant des siècles (à l'impossible nul n'est tenu), il n'y aurait jamais eu de critiques de clercs contre le célibat, l'existence et l'avidité des moines, la folie de la profession perpétuelle (tempérée par le transitus qui est une chose bien commode, ma foi...).

On ne se vouvoie pas de manière onctueuse en tous lieux et en tous temps, avec les yeux baissés jusqu'à terre...

Pensez-vous que les moines, depuis 1500 ans, étaient tous des saints de vitrail ou des ravis de la crèche, même chez les Chartreux ?

Les monastères bien classiques étaient aussi par moments et selon les individus de belles pétaudières, et je pense aussi aux moniales.

Je doute fort que les moines irlandais des VIIe ou des Xe s. étaient tous bien dégrossis, et leur liturgie n'avaient rien de latine pour les Colombaniens.

Les rares comptes rendus de visites chez les Cisterciens au XVe s. l'attestent. A Hauterive, les moines chantaient avec leur gibecière à la taille et étaient souvent ivres.
Il suffit de lire les corrections imposées par le chapitre général cistercien, pour voir défiler les dérives de tous les genres, jusqu'à la bestialité (c'est é-vi-dent, sur autant de monastères, d'espaces et de siècles !).

L'homosexualité est la hantise de bien des exempla en milieu conventuel ou monastique.

Elisabeth Lusset a publié sa thèse sur les crimes tenus en milieu régulier du XIIe au XVe s.

L'abbé de Morimond au XVe s. fut par deux fois un Bénédictin imposé par le pape (colloque qui vient de sortir). Il y eut des Mendiants propulsés abbés sans changer de profession. Les révoltes ou les schismes abbatiaux sont sous-estimés et étaient légion au XVe s.

Un film demeure un film, et celui-ci, adapté d'une nouvelle qui me reste à lire, tranche un peu d'avec les autres.
Le roman de la rose est un truc ésotérique pour les lecteurs de Telerama, je pense être avec ce film plusieurs crans au-dessus.

On ne demande à un film ou à un roman d'être une thèse étayée.

Les cardinaux et les conclaves sont d'autres moments de voir des hommes trop humains. L'Esprit-Saint a bon dos quand on l'invoque à tout moment pour expliquer l'élection d'un tel... Les rapports de force n'échappent pas à l'Eglise. Allez demander à certains curés si c'est l'Esprit-Saint qui opère dans le gouvernement de leur diocèse et les oukases ! Idem à l'échelle paroissiale quand l'EAP se prend des airs de Politburo et que les curés ne peuvent rien dire.

La perte de la foi est aussi une belle chose à méditer, quand on est catholique. Cela peut toucher un évêque ou un abbé ! L'acédie n'est pas pour les incroyants !!!
Le moine qui a apporté la covid ce printemps dernier dans une abbaye a quitté son froc.
Bien des clercs ont chuté depuis 2000 ans, l'essentiel est qu'ils se relèvent ou que le bon Dieu veille sur eux d'une manière ou d'une autre. Je ne jette pas la pierre sur ceux qui ont quitté leur état. Certains m'ont dit qu'au petit-séminaire, la pression était telle dans les années 50 (et dans leur famille ou village), que le grand-séminaire était la voie obligée ensuite. Il fallait être le prêtre de la fratrie, pour faire plaisir à grand-mère et au tonton qui était curé. Ceci est très banal pour peu qu'on regarde les choses sans apologétique bas du front.
Et cela a brisé des vies, à cause du Sacerdoce. Je dis bien "à cause".
Pourquoi les oblats enfants n'existent-ils plus ? Encore un coup du concile !
Un parent tradi veut-il donner son gosse à des chapitres cathédraux ou à des abbayes bénédictines, dans l'esprit le plus traditionnel des IXe-XIIe s. !

Et pour les femmes, c'était aussi parfois peu glorieux. La religieuse de mon compatriote Diderot ne dit pas que des bêtises.

Il ne s'agit pas de nier l'humanité de l'Eglise et d'idéaliser la vie religieuse, mais il n'en demeure pas moins vrai que la conclusion de ce film est défavorable à la Tradition.

Le Père Abbé reconnaît avoir erré en permettant aux fidèles d'assister à la liturgie traditionnelle, et c'est à partir de cette résipiscence qu'il retrouve la foi. Une foi moderniste puisque une foi en un Dieu créé par la prière performative de l'homme. Une prière qui ressemble beaucoup à la Nouvelle Messe décrite comme un "symbole" par le prêtre progressiste ; un symbole performatif qui rend présent, spirituellement, métaphoriquement, Jésus.

Comme apologie de la messe traditionnelle, on a vu mieux !

prometteur, dirais-je. La "nouvelle" messe y était célébrée, des séminaristes en soutane (en d' autres séminaires postconciliaires le port du col romain est obligé au moins à partir du diaconat).
La vidéo n' est pas un reportage ordinaire, donc pas de témoignages des habitants.