Le Forum Catholique
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( 912851 )
Une bonne bible interlinéaire latin/français ? par Fenestri (2021-03-08 21:13:32)
Bonsoir à tous,
Je suis à la recherche d'une bonne bible (catholique...) interlinéaire français/latin.
J'ai fait quelques recherches en ligne, sans trouver de versions qui fît référence et serais donc preneur de conseils venants des liseurs !
Merci !

( 912881 )
Il y a une application, mais... par Fenestri (2021-03-09 13:41:53)
[en réponse à 912851]
Disponible sur le Google Play Store, intitulée "Interlinéaire Latin - Français Vulgate" de chez Patristic Publishing, mais je ne sais pas ce que cela vaut. Des liseurs l'ont-ils ?
Et j'avoue que je préfèrerais le confort d'une bible papier...
J'ai d'ailleurs fait une erreur dans mon message d'origine : je suis bel et bien à la recherche de la Vulgate avec, en mot-à-mot, le français (donc interlinéaire latin/français).
Merci !

( 912889 )
Interlinéaire ? par Luc de Montalte (2021-03-09 14:29:37)
[en réponse à 912881]
C'est pareil que juxtalinéaire ?

( 912893 )
Non ! par Fenestri (2021-03-09 14:58:48)
[en réponse à 912889]
L'interlinéaire se présente comme ceci :
Tandis que le juxtalinéaire est comme ceci :
Le juxtalinéaire peut s'obtenir de manière artisanale avec une Vulgate et une bible en français, par exemple. Mais elle rend le mot-à-mot plus complexe.
L'interlinéaire donne grosso modo le sens brut des mots et permet de comprendre la structure des phrases. Mais je ne suis pas un spécialiste de la chose !

( 912911 )
Ah d'accord par Luc de Montalte (2021-03-09 19:23:42)
[en réponse à 912893]
Je voyais ce genre de présentation plus comme un moyen d'apprendre la langue que d'approfondir le texte en effet.
Merci de la réponse.

( 912894 )
[réponse] par Yves Daoudal (2021-03-09 15:12:04)
[en réponse à 912881]
En papier ça n'existe pas. La seule Bible Vulgate-français qui existe, à ma connaissance, sans être une paraphrase, est celle de Fillion. Elle n'est ni interlinéaire ni juxtalinéaire, mais le français est à côté du latin. (Comme les "notes" sont gigantesques, elle est en huit tomes, et pas toujours facile à trouver.)


( 912898 )
La Bible de Fillion est accessible en ligne par Candidus (2021-03-09 17:41:24)
[en réponse à 912894]

( 912960 )
Amusant. par Yves Daoudal (2021-03-10 10:58:13)
[en réponse à 912898]
On le sait bien. Fenestri demandait spécifiquement une Bible papier...

( 912902 )
Traduction depuis la Vulgate par sylvquin (2021-03-09 18:22:43)
[en réponse à 912894]
Juste une petite précision sur les Bibles avec Latin et Français sur la même page, et sur l’affirmation qu'on trouve parfois que ce sont des pures traductions de la Vulgate.
Les plus connues sont effectivement la Bible Fillion citée par Yves Daoudal et la Bible Glaire/Vigouroux.
Il y a des passages de ces Bibles qui permettent d’affirmer que les traducteurs ont utilisé également des versions non latines pour affiner le sens.
Un exemple parlera mieux qu’un discours. Dans le chapitre 5 de l’Évangile selon St Matthieu aux versets 17 et 19, le même mot latin est traduit différemment.
17. Nolite putare quoniam veni solvere legem aut prophetas ; non veni solvere, sed adimplere.
17. Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes ; je ne suis pas venu les abolir, mais les accomplir. (Fillion)
19. Qui ergo solverit unum de mandatis istis minimis, et docuerit sic homines, minimus vocabitur in regno caelorum ; ...
19. Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera les hommes à le faire, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; ... (Fillion)
Le verbe "solvere" est traduit par "abolir" au verset 17 et par "violer" au verset 19. La Bible Glaire/Vigouroux fait de même.
Cela pourrait paraître curieux, mais les choses s’éclairent quand on examine le texte grec le plus courant et qu'on trouve deux verbes proches mais différents.

( 912912 )
Merci à vous, ainsi qu'à par Fenestri (2021-03-09 19:25:40)
[en réponse à 912902]
Yves Daoudal et Candidus pour vos réponses.
Vous avez parfaitement raison sur la question du sens qui doit être affiné au contact du grec. A vrai dire, j'aurais du préciser que j'aime beaucoup la langue latine et espérait donc faire du "petit latin" mot-à-mot pour parfaire mes connaissances...
La Bible n'est donc peut-être pas le meilleur moyen !

( 912919 )
un petit cadeau en ligne par sylvquin (2021-03-09 19:49:11)
[en réponse à 912912]
Allez, juste pour vous, un petit abrégé de l'Histoire Sainte en latin avec interlinéaire, en ligne... (original de 1826)
Pour travailler un peu le latin, texte original de Lhomond (1727-1794), bien connu pour ses travaux sur l'enseignement du latin.
Abrégé de l'Histoire Sainte

( 913083 )
Au boulot ! par Fenestri (2021-03-11 18:58:42)
[en réponse à 912919]
Merci pour ce lien ! Plus qu'à s'y mettre...

( 912963 )
[réponse] par Yves Daoudal (2021-03-10 11:12:45)
[en réponse à 912902]
En fait il est assez souvent nécessaire de se référer au texte grec, particulièrement pour voir si le nom a ou non un article.
Cela n'a pas grand chose à voir avec le fait qu'un mot peut avoir plusieurs sens, que ce soit en français, en grec ou en latin, et donc qu'il ne soit pas toujours traduit de la même façon.
L'exemple que vous donnez est d'ailleurs limite. Car c'est aussi le même mot qu'on a en grec, sauf que la première fois il a un préfixe. Le sens premier serait "délier complètement" et "délier". En étant conscient que les préfixes n'ont assez souvent pas d'importance dans le grec biblique, ce qui a été jugé le cas ici par les traducteurs latins ou saint Jérôme quand il a revu le texte. Quelques anciennes versions latines ont "dissolvere"la première fois, pour respecter le préfixe, mais on peut constater que saint Hilaire, après avoir cité "dissolvere", écrit ensuite "solvere" quand il commente.