Le Forum Catholique

Complotiste: Se dit de quelqu'un qui récuse la version communément admise d'un événement et cherche à démontrer que celui-ci résulte d'un complot fomenté par une minorité active. Différent de l'esprit critique, le complotiste absolutise une hypothèse plus ou moins vraisemblable et sélectionne les faits en fonction de la thèse qu'il a fait sienne. Jusqu'à l'aveuglement.

Pour un catholique antilibéral de la fin du XIXe siècle, l'existence d'un complot juif, agissant par la franc-maçonnerie sa servante afin de détruire la Chrétienté est un fait indiscutable, autorisant toutes les outrances et les haines. Question d'autodéfense contre ces "vampires de l'humanité, accapareurs, usuriers, spéculateurs, malhonnêtes, implacables, destructeurs et diffamateurs, exploiteurs du sang chrétien" (Osservatore cattolico, 22 avril 1892). "La race juive, ce peuple déicide, qui erre à travers les monde, apporte partout avec elle le souffle pestiféré de la trahison (...) Il n'est guère étonnant, dans l'affaire Dreyfus, de retrouver le juif au premier rang, de constater qu'une conspiration juive est à l'origine de la trahison du pays" (Osservatore romano, 2-3 décembre 1897). De là ces "mort à Dreyfus, mort à Zola, mort aux juifs" dans les émeutes de 1898.

Ce furent ensuite les documents forgés (faux Henri, protocoles des sages de Sion, largement diffusés en France par Mgr Jouin et en Italie par Mgr Benigni). "L'antisémitisme doit être une seule et même chose avec le catholicisme" (Mgr Delassus).

40 ans plus tard, ce même courant accède au pouvoir et s'empresse de mettre en loi son idéologie (Raphaël Alibert et Xavier Vallat, deux juristes et fervents catholiques). Des milliers de fonctionnaires, enseignants, artistes... privés de toute ressource du seul fait de leur race.

Les consciences catholiques finissent par se réveiller en 1942, avec le port de l'étoile jaune, les rafles, les scènes déchirantes, les femmes, enfants et vieillard dans les wagons plombés. Des évêques dénoncent les "scènes d'épouvante", le "mépris de la dignité humaine" et la "violation des lois sacrées de la personne humaine et de la famille qui viennent de Dieu".

Mais il en faut bien plus pour émouvoir les froids doctrinaires de l'ordre nouveau, tout occupés à lutter contre "l'anti-France": "Il convient d'opposer à ces hypocrites lamentations la sûre doctrine de saint Thomas et des papes" (ministère de l'information de Vichy), "Je réclame la tête de Gerlier, cardinal talmudiste délirant, traitre à sa foi, à son pays, à sa race" (Pierre Vigouroux, Au pilori, 8 oct. 1942). " Le juif souffre par où il a péché, tandis que le Français souffre par où il a laissé pécher le juif. (...). Nous ne nions pas que les juifs subissent durement le contrecoup de leur politique imprudente et impudente. Mais qu'on ne gémisse pas que nous nous acharnons sur de pauvres hères traqués et réduits à néant. Ils sont puissants et agissants puisqu'ils tourneboulent encore une partie de l'opinion et la mobilisent pour leur défense, et pour l'oubli de leurs fautes" (Jean Arfel/Madiran, AF du 11 août 1944). Si je devais définir le péché contre l'esprit, j'aurais peu d'exemples plus parlants.

En 2018, j'ai entendu un prêtre de la FSSPX dénoncer le rôle déplorable de l'Eglise de France contre la politique du Maréchal à partir de 1942. L'avertissement de Témoignage chrétien (France, prends garde de perdre ton âme) m'est aussitôt venu en mémoire et j'ai depuis définitivement coupé les ponts avec les mouvements mélangeant foi catholique et combat politique. Pas question de risquer mon âme et celle de mes enfants par de tels aveuglements obstinés.

J'ai depuis redécouvert la lucidité d'un Jacques Maritain, son éloignement progressif de ses préjugés de jeunesse, son combat pour le désempoisonnement des consciences et son rôle dans les réformes nécessaires du Concile en ce qui concerne la dignité de toute personne humaine.

Car "L'esprit de prophétie jamais ne désertera la grande Eglise. Il y aura toujours quelque endroit dans la tempête d'où sa voix s'élèvera pour proclamer, contre tous les assauts démoniaques de la tyrannie de la Bête, les exigences de la sainte justice, et pour défendre le caractère sacré de ces droits de l'homme qui sont encore des droits de Dieu puisqu'ils sont les droits de l'images de Dieu en l'homme" (cardinal Journet, La voix irrépressible des évêques, mars 1943).

 
…le philosophe est mort sur le point de publier son abandon d’un point essentiel de la foi chrétienne, à savoir l’éternité des peines de l’enfer, conformément à la parole du Christ : “Retirez-vous de moi, maudits, au feu éternel” (Matth. XXV, 4). Très exactement à la veillée de corriger les épreuves de ses Approches sans entraves (Fayard, Paris, 1973).

Ça n’a rien d’un “document forgé” par un “complotiste”, croyez-moi. C’est le “cercle d’études Jacques et Raïssa Maritain” qui a assuré la publication des “Approches”, préfacée par le père maître de l’institut religieux des Petits Frères de Jésus, où Maritain logeait dans les derniers temps de sa vie.

À en croire le prétendu “prophète”, même Satan serait en fin de compte assuré de jouir pour toute l’éternité, sinon du Paradis, au moins du bonheur naturel des Limbes (p. 28) :

Lucifer sans doute sera le dernier changé. Pendant un temps il sera seul dans l’abîme, et se croira le seul condamné aux tourments sans fin, et son orgueil sera sans borne. Mais pour lui aussi on priera, on criera. Et à la fin lui aussi sera restitué au bien, dans l’ordre de la seule nature, rendu malgré lui à l’amour naturel de Dieu, porté par miracle dans ces Limbes dont la nuit brille d’étoiles... humilié toujours, mais humble maintenant.

On pourrait penser que ces élucubrations de Maritain lui sont venues de ce que Journet nommait les derniers “assauts démoniaques de la tyrannie de la Bête” profitant de son agonie. Mais ses modernes disciples tiennent beaucoup à nous détromper sur ce point. À les lire, c’est depuis avril 1939 jusqu’à la fin de sa vie que l’écrivain a nourri ses folles “idées eschatologiques” !

V.
 

Soit on adore LE Concile, soit on est… nazi. Subtil.

Il n'y a même pas besoin de répondre dans le détail à votre ridicule chronologie (bourrée d'erreurs). C'est hors-sujet.

Merci de me les signaler.

pas l'amalgame que vous faites entre l'antisémitisme de Mgr Delassus et le racisme. Mgr Delassus s'attaque à un système et pas à une race.
La citation complète est :

L’antisémitisme doit être une seule et même chose avec le catholicisme, en ce sens que nous devons combattre les juifs, comme les francs-maçons, comme les socialistes, comme les anarchistes, pour la défense de la société civile, de la patrie et de la croix de Jésus-Christ

Il n'est pas question de haine des juifs dans ses propos. Il écrit au contraire (La conjuration anti-chrétienne p. 1114) :

Est-ce à dire que nous devons vouer les Juifs à la haine du chrétien et particulièrement du Français ? Dieu nous en garde !

Nous faisons nôtre la déclaration que M. Gougenot des Mousseaux a placée en tête de son livre : "Le juif, le judaïsme et la judéisation du peuple chrétien", pour prévenir toute fausse interprétation de sa pensée :

"Lorsqu'une qualification spéciale ne modifiera pas notre sens, le juif sera pour nous non pas un rejeton quelconque de la race de Juda, mais l'homme de l'orthodoxie pharisaïque, le fidèle des sauvages et des insociables traditions du Talmud. Nos formelles intentions sont de ne comprendre sous le nom pur et simple de juif que le pur sectateur du Talmud. Nous admettons même, et de tout coeur, jusque dans cette catégorie de purs orthodoxes, des exceptions aussi honorables et aussi nombreuses que la raison du lecteur lui permettra de le faire."

Ce que l'on appelle aujourd'hui l'antisémitisme, c'est à dire l'opposition aux Juifs, à l'ambition de dominer le genre humain et aux moyens qu'ils emploient pour arriver à cet empire universel, ne doit point nous faire oublier ce qu'ils ont été non plus que ce, d'après les Saintes Ecritures, qu'ils seront un jour.
[suivent 3 pages d'éloges de la race d'Abraham]

Cordialement
Meneau

un amalgame entre l'antisémitisme de Mgr de Delassus et le racisme?

C'est plutôt sous la plume de Mgr Jouin qu'on en lit de belles sur la "décomposition du sang", la "race ennemie", la "sangsue des peuples" ou "le front, les yeux, le nez, les oreilles les lèvres qui ne trompent pas un oeil exercé" (Le Péril judéo-maçonnique, 1920-1925, cité par N. Valbousquet, Catholique et antisémite, le réseau de Mgr Benigni 1918-1934, Paris 2020, p. 206 ss).

entre les paroles de Mgr Delassus et le "du seul fait de leur race" qui est dans la phrase immédiatement suivante.

Sinon pourquoi citer Mgr Delassus dans une diatribe antiraciste ?

Cordialement
Meneau

pourquoi tronquer la citation ?

Cordialement
Meneau

1. Je n'écris pas un article scientifique.
2. Surtout, parce que la distinction entre antisémitisme de race et antisémitisme religieux ou d'Etat est finalement assez oiseuse. Il s'agit dans tous les cas de combattre "le juif" pour ce qu'il est et non pour ce qu'il aurait fait. Et que, entre 1940 et 1944, le résultat fut le même.

Il s'agit à l'époque de combattre certains juifs (pas tous) pour ce qu'ils font et non pour ce qu'ils sont. Si vous aviez une lecture honnête de Mgr Delassus, vous ne pourriez qu'en convenir.

Cordialement
Meneau

l'hypocrise lamentable d'un Delassus... La logique de persécution est bien à l'oeuvre. Il s'agit de livrer tout un peuble à l'opprobre en raison de ce qu'il est prétendument susceptible de faire compte tenu de sa nature même ! Puis on se raccroche à une charité de pacotille en affirmant que certains derogent à leur nature perverse. La bonne morale catholique est sauve. Ouf! En attendant, "le juif" est bien l'odieux, le méchant, celui qui nous pervertit. Etc.

Avez-vous lu "La conjuration anti-chrétienne" ?

Cordialement
Meneau

Il n'y a pas de confusion de la part de mgr Delassus.
Il reste cependant impossible de nier que dans les milieux catholiques, beaucoup ont totalement perdu les pédales sur ce sujet et les subtilités d'un mgr Delassus leur ont totalement échappé.
Nous en avons encore beaucoup de séquelles aujourd'hui dans nos milieux.
La droite a vraiment raté quelque chose en 40, et je le dis d'autant plus facilement que ma propre mère était née à Vichy en 41.
C'est l'héritage du nationalisme maurassien, de son antisemitisme malsain, et de toute cette droite républicaine.

Certainement.

Les irakiens
Les syriens
Les libanais
Les palestiniens

C’est l’héritage de quoi dans ce cas?

C’est l’actualité, ce n’était pas il y a 80 ans, c’est aujourd’hui et entre sémites ce n’est pas pour ce qu’ils sont.

Je ne comprends pas bien ce que vous souhaitez exprimer.

J'ai vécu au Liban et séjourné en Syrie. Ils ont de très bonnes raisons de critiquer les juifs. Je n'ai pourtant jamais chez eux entendu un antisemitisme aussi idiot que celui qui sévissait chez un Maurras et qui fleurit encore chez certains dans nos milieux.

Ce n'est pas mon genre de littérature. Je ne crois pas dans la thèse du judéo-maconnisme. La différence entre le juif "culturel" ou "doctrinal" et le juif "racial" me semble oiseuse, comme le dit Gaius. C'est une excuse que l'on sert à soi-même pour avoir l'illusion de rester dans la bonne morale catholique.

D'autres citations de l'auteur:

"Le Juif a, depuis longtemps, répudié la loi de Moïse comme il a repoussé l'Évangile. Mais ce n'est pas dans la Bible qu'il puise sa foi et sa loi, c'est clans le Talmud que l'on peut définir le code de la haine la plus violente, la plus perfide, la plus implacable. Le Talmud est à l'Évangile ce que l'enfer est au ciel, ce que Satan est à Notre-Seigneur Jésus-Christ";

"Ce que l'on appelle aujourd'hui l'antisémitisme, c'est l'opposition aux Juifs, à leur ambition de dominer le genre humain et aux moyens qu'ils emploient pour arriver à cet empire universel".

Si les juifs sont perçus comme un danger pour l'humanité alors toutes les persécutions sont en germe...

il doit vous être difficile d'analyser objectivement la pensée d'un auteur que vous n'avez pas lu. Enfin... à mon avis.

Cordialement
Meneau

du pervers? Vous ne pouvez pas juger ma perversion dans la mesure où, ne vous y étant pas adonné, vous n'en connaissez rien.

Réponse: ce que j'ai pu en voir ( en lire en l'occurrence sur internet) me suffit pour me forger mon opinion.

Avez-vous besoin de consulter longuement de la pornographie ou des oeuvres blasphématoires pour comprendre la "pensée" des auteurs? Non.

Pour moi, c'est la même chose ici.

C'est aussi l'argument de ceux qui prétendent qu'un prêtre (confesseur) ne peut pas comprendre la situation d'un divorcé remarié puisqu'il n'est pas marié lui-même.

Mais on peut lire un livre sans en partager toutes les idées - c'est d'ailleurs mon cas. Vous êtes assez grand pour prendre le recul nécessaire non ? Il s'agit quand même du livre d'un Evêque, docteur en théologie. On n'est pas en train de parler d'une revue porno !

Quoiqu'il en soit, baser son jugement uniquement sur des citations (partielles et sorties de leur contexte) produites par ceux qui l'accusent de racisme, ce n'est certainement suffisant pour comprendre objectivement sa pensée.

Cordialement
Meneau

Vous l'aurez lu pour moi cher Meneau.

n'était pas Evêque.

Ni même évêque, d'ailleurs.

Le titre de Mgr était purement honorifique. Il me semblait pourtant avoir lu qu'il avait été consacré à la suite de sa nomination en tant que pronotaire apostolique. Mais apparemment je me suis trompé

Cordialement
Meneau

A vous lire on croirait que les bons sont d'un seul coté, et les méchants au minimum tous des catholiques.

C'est une excuse que l'on sert à soi-même pour avoir l'illusion de rester dans la bonne morale catholique.

Tout cela ce n'était pas il y a 80 ans, mais pas tout à fait deux ans.

https://fr.timesofisrael.com/le-feu-a-notre-dame-un-chatiment-de-lautodafe-des-talmud-au-13e-siecle-rabbin/

d'autres citations bien enrobées.

"Et en plus de tout cela, cela me fait peur d’entendre les Juifs se plaindre de la perte d’un lieu qui était un repère pour l’antisémitisme, pour la haine des Juifs et pour les blesser."

https://infos-israel.news/il-y-a-777-ans-dans-la-cour-de-la-cathedrale-notre-dame-12-000-manuscrits-du-talmud-ont-ete-brules/

… est mort en 1921 : patatra. Pour le reste, je citerai un ancien président : « Dans cent ans peut-être aussi encore ? C'est l'entretien de la haine. »

les chants nazis à l'école St Projet c'était quand déjà? Et 'Taubira banana'? Patatra. Qui donc entretient la haine ?

avait appris ces chants ? Rappelez le nous.

Joli changement de sujet. Vous aimez les hors sujets dites-moi.

au contraire.

Meneau pointait l'une des absurdités de votre argumentaire anti-raciste à trois francs six sous, à savoir le passage faux concernant Mgr Delassus. Votre pirouette n'a aucun rapport donc, on ne va pas jouer au chat et à la souris pendant 150 messages. De toute manière, votre méthode, elle est évidente aux yeux de tous, ça s'appelle le parti pris.

Si votre propos est que la droite catholique antilibérale et antidreyfusarde de 1900 s'est engouffrée dans le collaborationisme et le soutien rétrospectivement malaisé au régime de Vichy, il est assez facile de vous montrer que vous caricaturez à outrance.

La présence d'anciens de l'Action française dans la Résistance est suffisamment attestée pour montrer que les choses ne sont pas noires ou blanches. La nostalgie maréchaliste plus ou moins inepte qu'on trouve chez certains traditionalistes (pas tous, loin de là, mais vous citez un exemple et j'en ai d'autres en tête) n'est pas nécessairement un gage de continuité complète et absolue. Elle s'explique dans certains cas par un antigaullisme forcené qui ne digère toujours pas l'indépendance algérienne, comme si l'histoire était binaire et que critiquer de Gaulle devait nécessairement conduire à encenser Pétain.

Le complotisme peut mener au pire, même et surtout pour des catholiques se prétendant intégraux. Sachons nous en souvenir alors que les theories les plus saugrenues voire nauséabondes resurgissent en ces temps de pandémie.

Que certains milieux Q-ANON ou antivaxx recyclent à l'infini les mêmes âneries qui tournent depuis la fin 19e et qui pour certaines ont été lancées par de faux franc-maçons repentis et vrais faussaires, spécialistes du sensationnel payé à la ligne (Taxil et d'autres)

Je suis en train de lire des vieux numéros de la RISS (revue internationale des sociétés secrètes), autre gloubiboulga bourré d'inepties et de fausseté. Eh bien on dirait...4 chan !

nauséabondes : Le vocabulaire des Trotskistes et de l'extrême-gauche !

Un idiot utile,
Il n'y a aucune lampe qui soit allumée pour être mise sous le boisseau.
Ils n'ont plus à se cacher.
Mais comme il n'y a pas de pire aveugle.
Vous appartenez au même club que ptilu

On aurait pu penser que compte tenu de leur sens de la charité, tous les catholiques auraient réprouvé la politique antisémite brutale sous l'occupation, mais cela fut loin d'être le cas.

Le constat de cet incroyable aveuglement est en soi un enseignement... toujours valable pour nous, indépendamment même de la question du sort réservé aux juifs.

Pensez-vous que les religieux doivent s'abstenir de toute considération sur l'action temporelle politique ?

Un curé qui, en chaire, appelle ses ouailles à aller manifester contre le "mariage pour tous" (par exemple), fait-il une bonne chose ?