Le Forum Catholique

Aujourd'hui. Trois observations: 1) la célébration dans le rite chaldéen se déroule donc aussi face au peuple;
2) Absence du latin en faveur de l' italien comme la langue du rite romain;
3) Une femme acolyte présente ?

de cette célébration laisse voir que les manies, les travers, les mièvreries de la messe ordinaire occidentale ont pénétré dans le rite chaldéen tel qu'on pu le voir dans cete occasion : célébration désorientée et inversée, lectures par des laïcs, femmes servantes etc...
Il serait bon qu'on connaisseur de ce rite fît ici une communication utile. Les éléments fondamentaux du rite chaldéen ont-ils été observés ou ont-ils été manipulés et défigurés ?
On peut penser que la paramentique, simplifiée et reconstituée peut-être pour l'occasion, était relativement fidèle.
Y a-t-il eu concélébration ? Je n'ai pas assisté à toute la retransmission.
Evidemment, les prières en italien étaient nettement anachroniques, mais le latin l'eût été également. Le pape aurait pu asssiter pontificalement, et la liturgie célébrée par ses propres clercs.
A-t-on des exemples de célébration par un pape lui-même, d'une liturgie d'un rite oriental ?
Quant à la musique, et sans avoir conaissance du style liturgique chaldéen, on peut penser que des pièces authentiques, comme le chant de l'évangile par exemple, ont été conservées en nombre respectable. Mais on a entendu aussi des cantiques inspirés du sous-music-hall liturgique occidental, en particulier le chant de l'entrée. De plus l'accompagnement par des instruments de musique parait étrange. Les liturgies orientales proscrivent les instruments, sauf les arméniens qui utilisent l'orgue. Les clarinettes et surtout le piano-synthétiseur-électronique sont des importations de mauvais gout. Quant aux gestes du chef du choeur dans l'exécution de ces pièces, il ressemblait beaucoup à ceux de chez nous, et n'avait pas davantage de sens.
La situation dramatique de cette Eglise peut incliner à l'indulgence, mais l'aide qu'ils attendent de nous n'est pas l'envoi d'un piano-synthétiseur pour enlaidir leur liturgie...
Peut-on penser que l'authenticité des rites serait conservée dans les églises non-catholiques qui sont davantage préservées des importations occidentales ?

Il y a en au eu.

Il y a eu des liturgies où le Pape est même en habits orientaux. Pie X et Pie XII ont assisté à des liturgies byzantines - et même concélébré - dans ces habits. Pie X l'a fait en 1908 ou en 1909. Pie XII, en 1947.

En 2019, le Pape François avait juste assisté à Blaj (Roumanie) à une liturgie byzantine, juste en retrait par rapport aux évêques gréco-catholiques, lors de la Béatification des 7 évêques uniates. J'y étais. C'était peut-être la solution à suivre plutôt que participer à une liturgie mi-NOM, mi-latine, mi-orientale, mi-etc...

Un lecteur pourrait-il m'indiquer quelles sont les divergences principales entre catholiques chaldéens et catholiques romains? Au delà du rite, qu'en est-il de la doctrine, des dogmes, des Saints ?
Merci.

J'ai lu il y a quelque deux ans Le monde syriaque de Françoise Briquel Chatonnet et Muriel Debié, ouvrage que je recommande à tous les liseurs.

On comprend rapidement que c'est un monde touffu et extrêmement complexe, avec des quantités incroyables d'églises qui ont été indépendantes de Rome ou de Byzance, s'en sont rapprochées, éloignées...

Bref, pour ce qui concerne les Chaldéens, ce sont, comme l'église syro-malabare les descendants de l'Eglise de l'Est, qui avait refusé le concile d'Ephèse.

Réduits à peu près à la région du Kurdistan à la fin du Moyen Âge, ils connurent une scission au milieu du XVe siècle. Plusieurs unions plus ou moins pérennes avec Rome ont eu lieu à partir du milieu du XVIe siècle, qui ont conduit à une latinisation progressive de la liturgie
La dynastie de patriarches "reconnus par Rome" qui avait été instaurée à la fin du XVIIe siècle s'est éteinte en 1828 ; en 1831 cependant, l'église chaldéenne telle que nous la connaissons aujourd'hui fut définitivement créée, mais des suites de cette longue histoire la liturgie est très latinisée depuis longtemps.

Il n'est donc pas étonnant qu'elle souffre des mêmes plaies que la liturgie romaine, à commencer par le piano-synthétiseur.

Il subsiste encore de nos jours une "Eglise d'Orient", héritière de la toute première union avec Rome au XVIe siècle, qui s'en est détachée vers 1670. Elle reste détachée de l'Eglise catholique, malgré des déclarations communes avec le pape ou avec l'église chaldéenne (catholique) locale, notamment dans les années 1990.

(Pour ceux qui cherchent la référence exacte c'est p. 205 à 207 du bouquin).

"très latinisée depuis longtemps".

J'avais assisté dans les années 80 à une messe chaldéenne à la mission chaldéenne de Paris et c'était dans la pure tradition chaldéenne, avec les deux autels, l'autel des lectures et l'autel du sacrifice et la procession entre les deux, et la liturgie sacrificielle face à l'Orient.

Ce n'est plus le cas dans leur nouvelle église de Sarcelles, et la "latinisation" (mot très impropre puisque c'est la désacralisation occidentale non latine) est paraît-il la marotte de l'actuel patriarche. Hélas.

Pour répondre un peu plus à Fred, l'Eglise chaldéenne est l'héritière de la grande Eglise nestorienne qui s'étendit jusqu'à l'Inde et à la Chine. Ils ont gardé la croix nestorienne (sans le Christ) et quand j'avais essayé d'aborder la question avec le regretté Mgr Petrus Youssif il avait dévié la conversation... (Mais ils sont catholiques évidemment.)

je ne trouve rien concernant l'adhésion des Chaldéens à la doctrine catholique romaine, les dogmes, la vénération des saints, etc.

ils ont la doctrine catholique.

Ils n'ont pas le même calendrier et ils ont donc des saints spécifiques.

La latinisation du passé se voit dans le fait qu'ils ont adopté des dévotions latines comme le chapelet.

Donc ils adhérent aux dogmes catholiques.

C'est aussi simple que ça.

D'ailleurs ils étaient déjà réintégrés dans l'Eglise pour la proclamation des plus récents (Immaculée conception et Assomption).

Je ne crois pas qu'il y ait d'église orientale qui refuse le culte des saints, à part les quelques unes qui ont rejoint au XIXe des mouvements évangéliques (des coptes, des Arméniens, des syriaques issus des églises syro-orthodoxes), et alors c'est l'influence protestante qui en est la cause.

Le culte des saints est très très ancien dans l'Eglise, notamment le culte des Apôtres et des martyrs. En ce sens, ces églises ont une dévotion particulière pour saint Thomas, saint Addai (ou Thaddée), saint Mari, saint Barthélémy... Qui ont évangelisé ces régions.

Il y a aussi de grands théologiens : saint Éphrem par exemple ! Même s'il est plus associé spontanément aux syro-catholiques qu'aux chaldéens.

L'hagiographie était un genre littéraire très fécond au Moyen Âge dans les églises syriaques, tant syro-orthodoxe que chaldéenne.


Quant aux chaldéens qui ne sont pas catholiques, ils partagent le Credo de Nicée-Constantinople, le culte des saints. Ils sont nestoriens c'est-à-dire qu'ils n'ont pas accepté le concile d'Ephese (maternité divine de Marie) ni a fortiori les suivants. Néanmoins il y a eu entre leur patriarche et Jean Paul II en 1994 une déclaration christologique commune portant sur la question de la maternité divine de Marie. La querelle est considérée comme résolue depuis mais l'église d'Orient reste autocéphale et séparée de l'église catholique.

Tous les chaldéens sont catholiques. Les assyriens qui n'ont pas voulu rejoindre l'unité catholique sont l'Eglise apostolique assyrienne de l'Orient, qui a depuis 2015 son siège à Erbil mais qui l'a eu pendant un siècle exactement à... Chicago.

Sur le terme chaldéens.

(En vrai en sortant du livre je m'étais dit que c'était fascinant mais effroyablement compliqué).

"Foi et traditions des Chrétiens orientaux" semble correspondre à votre description de la liturgie d' antan. Ici

Les byzantins et les arméniens l'excluent systématiquement. Leur latinisation a eu des limites et l'autel face à Dieu semble avoir été un élément non-négociable. Même quand on s'agenouille à la messe (cas chez les gréco-catholiques de Prague), on n'a pas démantelé l'iconostase, mais surtout, on n'a pas institué le face au peuple.

C'est plus variable pour les syriaques-catholiques (que je connais bien), moins chez les maronites, mais chez les chaldéens, c'est très répandu.

Dépendants des latinisations du passé, ils ont paradoxalement continué avec les réformes postconciliaires. Cependant, il doit exister quelques prières qui sont étrangères au rite latin et les chaldéens ont supprimé certaines latinisations dans leurs récentes réformes, tout en ingurgitant du face au peuple à hautes doses. On ne peut que regretter que Vatican II qui prohibe la dénaturation des rites orientaux - attitude prônée par les Papes - ne soit pas respecté...

qu'au moins en Irak les syro-catholiques célèbrent face au peuple, hélas.

Heureusement que les grecs-catholiques n'ont rien changé. Sans doute l'iconostase y est-elle pour quelque chose. Et il y a aussi chez eux des spécialistes de l'authentique liturgie byzantine, qui travaillent pour qu'elle soit respectée.

Déjà pratiqué en Orient (les liturgies étaient arabisées, bien plus que celles des communautés établies en Europe), mais cela se répand aussi en Occident. Hélas.

Est dans le titre