Le Forum Catholique

Lue en chaire dans les chapelles et prieurés

(Je crois qu'un liseur y a fait référence sans pouvoir la récupérer)

https://www.riposte-catholique.fr/archives/158396

Cette réponse ne donne pas de conseils, me voilà bien avancé :-(

Recevoir le vaccin, n'est pas un péché.
Mais l'acheter qu'en est-il?

gratuit ! Ou plutôt le consommateur ne le paie pas !

On l'a déjà tous payé, même si on ne se vaccine pas

Puisque les gouvernements et l'UE l'ont acheté avec l'argent du contribuable (https://www.midilibre.fr/2020/12/18/vaccin-contre-le-coronavirus-de-178-a-1470-le-grand-ecart-des-prix-revele-par-une-ministre-9266182.php )

Donc puisque tous payeurs, tous pecheurs, piqués ou pas ?

Je n'ai rien payé ne vous en déplaise.
Ce n'est pas moi qui les entretient, c'est vous.

Qu'ils piquent, qu'ils confinent, vous voterez encore et encore, pour eux ou leurs jumeaux de tout l'arc en ciel politique, choisis pour vous.

Si je dois me faire vacciner, je suivrai les recommandations de l'Eglise catholique, ce qui m'impose d'acheter à mes frais, le sinopharm.

A vous tout seul vous êtes une théorie scientifique,
- reproductif, prédictif,
Hélas itératif dans la diffusion d'erreurs.

On attend toujours cette réponse, j'ai l'autre post.

Hors UE : votre gouvernement en a acheté quand même, à d'autres prix (en Israël : le double des prix européens pour info).

Non imposable ? Alors effectivement j'ai aussi payé pour vous. Cela dit quand vous faites les courses vous payez la TVA, ça remonte dans les ressources de l'État et donc vous participez aux frais... Y compris pour acheter des vaccins.

Peu importe ce que vous votez ou votre situation. Vous êtes un citoyen, donc un contribuable. Si vous ne votez pas, vous vous privez seulement de la possibilité légale de donner votre avis, c'est tout.

Soyez rassuré.

Pour la Tva, vous connaissez la détaxe non?

Pour la partie politique, le vote et tout le reste.

Ce mercredi 3 mars, à l’issue du conseil des ministres, le porte-parole du gouvernement Gabriel Attal s’est fait plus précis en évoquant "un retour à une vie plus normale […] peut-être dès la mi-avril". "Le retour à une vie plus normale est en vue, les lieux qui font notre vie sociale rouvriront, c’est un horizon au bout du tunnel que nous devons avoir en vue", grâce à la vaccination, a-t-il ajouté. "Il s’agit d’un horizon de plus en plus proche : peut-être, nous l’espérons, dès la mi-avril, auquel nous nous préparons", a expliqué le porte-parole, évoquant "des dispositifs et des protocoles qui pourraient permettre de rouvrir prudemment mais sûrement le pays dans les prochains temps".

C'est certainement pour fêter le début du Ramadam. il commence le 12 Avril.

Entre cousins, on se soutient, c'est normal. Le problème ce sont les chrétiens. Le président du régime en place (la république)ne leur souhaite même plus joyeux Noël.

Alors :

Vous êtes un citoyen, donc un contribuable. Si vous ne votez pas, vous vous privez seulement de la possibilité légale de donner votre avis, c'est tout.

Si vous êtes persuadé que votre avis a de l'importance, ou va changer le cours des événements.

Et pas du Ramadan (toujours ce complotisme. Quand ce n'est pas le judaïsme c'est l'islam. Arrêtez de vous victimiser. Le couvre-feu a été suspendu la nuit du 24 au 25 décembre, c'est certainement pour aller écouter le prêche à la mosquée...)

Il suffit de s'informer sur ce qui se passe dans les pays autour de nous et les décisions prises par leur gouvernement, ou tout bonnement l'évolution de la pandémie dans le monde (forte décrue malgré les variants). Par ailleurs d'ici mi-avril la quasi-totalité des personnes de plus de 75 ans sera vaccinée, plus de la moitié des soignants aussi, et on aura commencé avec les prioritaires (cardiaques, surpoids, cancer et autres comorbidites).

Enfin tout bonnement ce sera le printemps, il fera plus chaud et le couvre feu à 18h comme la fermeture des cafés seront intenables. Ils le sont déjà vu le bouzin dans mon quartier étudiant dans la nuit de vendredi à samedi et de samedi à dimanche.

Pour se faire entendre il faut s'en donner les moyens...

Jl André voir l'article de 262 du CGI.
Pour ceux qui voyagent, depuis le 1er janvier 2021 la détaxe s'applique désormais à partir de 100 euros et non plus 175,01 euros.

Pour Ptilu.

vous êtes médiocre dans votre argumentation cela en devient méprisable.

(toujours ce complotisme. Quand ce n'est pas le judaïsme c'est l'islam. Arrêtez de vous victimiser. Le couvre-feu a été suspendu la nuit du 24 au 25 décembre, c'est certainement pour aller écouter le prêche à la mosquée...)

Ce n'est pas car vous avez un manque de finesse, qu'il faut préjuger de l'autre ainsi.

Et la encore vous avez tout faux.

Il y a un Site qui indique ce qui se fait en Europe et même ailleurs, Les mesures de la France sont celles de la France.
Vous verrez elles sont différentes chez les européens, et ailleurs dans le monde contrairement à vos allégations.

Je n'avais pas été vraiment confiné, mais je me suis fait prendre dans un pays, heureusement que je peux par ma situation me soustraire à cela, mais je n'en abuse pas. Je pense qu'il faut savoir être raisonnable. Et les pouvoirs publics même désemparés n'ont pas tort en tout.

Ensuite vous sciez la branche sur laquelle vous êtes assis, en citant Noël. Vous donnez le bâton pour vous faire battre, ensuite vous titrerez je ne veux pas servir de putchingball

Pourquoi:
- Les musulmans ne vont pas à la mosquée pour la prière de Minuit.
(Mais comment faites-vous?)

-car l'IFTAR c'est Noel pendant 30 jours.
-les familles musulmanes ne mettent pas leurs parents agés, ou ne les abandonne pas devrais je écrire en ehpad.
Elles iront à la mosquée, avant le couvre feu.
-Les familles musulmanes ne se réduisent pas à 3 ou 4 personnes.
donc la réunion de 6 personnes ne pourrait pas être respectée.
Qui irait la faire respecter de toutes les manières?
-l'IFTAR ayant lieu en soirée, le couvre feu, ne les dérangera pas.

Par contre vous êtes en période pré-électorale,

Votre gouvernement tremble devant tout acte islamiste. Attentat, qui pourrait faire monter le rassemblement national. Ceux qui gouvernent réellement ne sont pas inquiets de l'arrivée de ce parti, au pouvoir. Ceux qui sont en place veulent garder leur place. Cela se comprend.

Votre gouvernement ne veut pas avoir à affronter les troubles qui naîtraient de la contrainte qu'il imposerait à la pratique du Ramadan.

Vos politiciens ont besoin des voix des électeurs républicains musulmans.

Enfin vous allez voir tous vos politiciens voilés, pardon masqués, courir l'IFTAR, souhaiter bon Ramadan, non par conviction par appât électoral.
Mais ils ne font pas cela pour Noël.

Donc une mesure voilée à des fins électorales.

Complotisme dites vous , vous n'êtes vraiment pas très fin, un tour des mesures à l'étranger, et du contexte, vous aurez fait remarquer cette coïncidence spécifique à la France, qui va s'appliquer par la suite à de nombreux pays européens, pour cause de présence de Musulmans.
Erdogan, qui est un grand ami de votre président pour lequel vous exercez vos droits de citoyen, participant à son élection (j'ai écrit participer soit soutenir le système), Erdogan n'est évidemment pas à la manoeuvre dans l'Est de la France communauté Turque importante, et en Allemagne.

PS: Allez dîner à un IFTAR, c'est délicieux.

Pour résumer ce long article 262 sont exonérés de TVA, toutes opérations liées à l'import ou à l'export.
A moins de vivre complètement à l'étranger il restera toujours une partie de ce qu'on gagne ou de ce que l'on achète qui ne pourra être totalement délocalisé et restera donc au moins en partie soumis à la TVA.
Et, en plus, comment échappera-t-on à la TVA du pays concerné, car la détaxe est généralement ainsi compensée (c'est d'ailleurs la seule justification de cette détaxe : ne pas faire payer 2 fois la TVA pour un même produit ou service) !

Comment peut-on ne pas payer la TVA ?
Si on est salarié, c'est l'employeur qui paie pour nous la TVA sur tous les salaires versés.
Si on est indépendant, on paie soi-même la TVA sur toutes les facture émises.
Si on a un statut d'indépendant non astreint à la TVA, on ne paie certes plus la TVA sur les facture émises, mais on ne récupère pas non plus la TVA sur ses achats. Et dans tous les cas, on ne récupère jamais la TVA sur les produits alimentaires que l'on consomme.

sur les salaires > taxe sur les salaires et non TVA

juste dit en passant.

Comment se paie la TVA ?
Calculer l'exacte valeur ajoutée pour imposer une taxe dessus serait par trop compliqué !
Alors on paie la TVA sur la recette globale et on récupère la TVA (déjà payée par les fournisseurs) sur tout ce qu'on achète. La différence des deux est bien la valeur ajoutée sur laquelle seule au final on est taxé. Et cela inclut bien évidemment les salaires.
Mais s'il y a en plus une taxe sur les salaires (ce que j'ignores), celle-ci ne peut que se surajouter à la TVA, car je ne vois pas comment la masse salariale pourrait ne pas être de la valeur ajoutée.

je suis vos débats, je me garde d'intervenir, mais là j'ai une question.

Vous affirmez que le vaccin est gratuit.

La question est intéressante cependant.
Financé par le budget, il n'est plus gratuit.

Acheter le vaccin, est il une contribution morale, éthique, différente?

même ceux qui le refusent le financent...comme l'avortement !

A vous amora, d'avoir relancé ma question.
Quant à votre remarque cher Donapeleu.
Soyons jésuite :
je suis un homme, je finance l'achat de ce vaccin, que parce que l'état me vole. En n'utilisant pas ce vaccin, je désigne l'état comme un voleur, et mon refus de participer à ce jeu sordide, d'exploitation de fœtus. De plus je peux faire le don immédiat de deux doses en valeur marchande, TVA comprise, à une association.
De même pour l'avortement. Rien ne m'oblige comme homme ne bénéficiant pas de l'avortement d'être solidaire. La grossesse que je sache n'est pas une maladie. Mais l'avortement est la fin d'un être humain. Pour récupérer cet argent volé. je fais un don de la quote-part de ce que l'état prélève de mes impôts et taxes pour financer 250000 avortements par an. Une femme peut faire exactement le même raisonnement.

(Coût d'un avortement*250000)/ensemble des contribuables OU masse financière que rapporte les impôts et taxes me donne la part ou le pourcentage à déduire de mes revenus. Cela c'est ma part et je reverse 1,7 fois à une association, à la quelle les dons sont déductible à 60% et je retire ainsi ce que l'état m'a obligé à donner.

Oui tout le monde finance, mais si vous vivez en France, il y a des moyens discrets de marquer votre refus de payer pour cette boucherie.

mais ce sont vos cotisations d'assurance maladie (et de mutuelle, mais vous avez refusé d'en souscrire pour éviter au moins cette participation au génocide) plus que vos impôts qui financent l'avortement.
Soyons jésuites jusqu'au bout ! Une piécette de plus à une bonne œuvre et faisons nous vacciner joyeusement !
Blague à part ! Dans un pays comme le nôtre nous coopérons de façon plus ou moins consciente, heureusement de façon éloignée, comme les soldats chrétiens de l'empire romain, à beaucoup de choses immorales.

C'est l'exil qui m'a choisi.
Je pense que nous nous sommes d'accord sur le fond.
Nous différons sur la méthode.
Peut-être la vôtre est elle meilleure.
On coopère, mais il devient impératif, de se réunir et de choisir une action pour ne plus coopérer avec eux, de ne plus les laisser mener la danse. Je n'ai pas la solution.

Sur un plan médical, passe encore pour le pfizer mais pour l'astra zeneca, les réserves à demi-mot des pontes de la santé gouvernementale sont des indices éloquents de la prudence qui s'impose...

Se vacciner n'est pas un péché, c'est tout.

C'est comme pour l'élection, les gens ne peuvent pas choisir, on leur impose.
Le choix n'est pas entre se faire injecter ou non, mais entre se faire injecter, se faire vacciner, ou refuser injection ou vaccin.
Il reste un problème en France pas de vaccins, juste des injection.
Donc pas de choix possibles.
Pour choisir, il faut que tous les produits soient accessibles.

Tant que nous y sommes, pourriez-vous dire à vos amis qui rédigent la réponse aux arguments de Mme Acker pour vous, de se presser.

Il y a 48 heures, demande d'accès, autorisation , requête sur un serveur universitaire dédié et obtention des documents moins de 15 minutes.

Ptitlu est victime de la loi de Brandolini.

Et comme j'ai moins de temps que lui, j'ai quasi renoncé à intervenir sur le sujet des vaccins.

Mais je suis assez affligée par certaines positions et j'admire ceux qui prennent le temps de remettre les pendules à l'heure : Ptitlu, Meneau, Donapaleu qui nous donne sa réflexion de médecin sur la balance bénéfice risques.

Merci à eux.

J'en étais resté à l'énonciation du principe par Lenine, je retiens cette loi.

Dans un des métiers que je pratique elle a un pendant intéressant : c'est ce qui rapporte le moins qui prend le plus de temps à faire (par exemple pour un communicant réfuter des contre-vérités en effet; non seulement on perd du temps mais on n'avance pas).

Par ailleurs étant toujours en déplacement (à peine rentré sitôt reparti) je préfère faire une réponse bien établie... exegi monumentum.

Je constate que Ptilu est sous pression, on attend de lui des réponses mé il peut pas le Ptitlu, il est en déplacement permanent, traversant les frontières au fond d'un orient-express bref

avec Ptitlu soyez patients il est en mode bip bip :

Effectivement, c'est exactement ce que j'ai entendu en chaire de la bouche même du supérieur de district d'Allemagne il y a quelques semaines (sauf que c'était en allemand, bien sûr )

Cordialement
Meneau

Sur le message ou vous concluez que je n'ai pas compris.
Je voudrais savoir ce que je n'ai pas compris ou ce que vous comprenez de différent.

En vous remerciant.

Ce texte est intéressant et confirme ce que vous disiez (et dont nous ne doutions pas).

Les termes choisis sont toujours importants : en l'occurrence, on peut trouver que le propos est très général.

« Il est permis de se faire vacciner pour des raisons proportionnées ».

Est-ce valable pour tous les vaccins ?

Quelles sont exactement ces raisons proportionnées ?

Et cela s'applique-t-il aux circonstances actuelles ?

Autant de questions que ce texte suggère et laisse sans réponse.

transformée en centre de vaccination

Les vaccins chinois contre le Covid-19 commencent à être diffusés en Europe.

A lire sur Asialyst, site d'informations sur l'Asie (lien sans danger): https://asialyst.com/fr/2021/03/09/vaccins-chine-anti-covd-19-europe-penser/

Pour ce qui est de la question morale, la seule qui mérite d'être traitée sur ce forum, seul le vaccin chinois Sinopharm (ou plus exactement les deux vaccins Sinopharm Pékin et Sinopharm Wuhan) a été produit sans faire usage de lignée de fœtus avorté.
Les autres vaccins chinois dont il est question dans l'article, Sinovac, Cansino, l’Anhui Zhifei Longcom font usage de lignée cellulaire issue de fœtus avortés. Il ne valent donc pas mieux que les Pfizer, Moderna, Astra Zeneca, Sputnik, Johnson et Johnson, etc.