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images/icones/fssp.gif  ( 911910 )L'abbé Phil Wolfe, FSSP, dénonce l'immoralité des vaccins dérivés de tissus fœtaux par Chicoutimi (2021-02-25 07:31:40) 

Traduction d'un article de M. l'abbé Phil Wolfe, FSSP, publié sur le site Children of God For Life:

La moralité de l'utilisation de vaccins dérivés de cultures de tissus fœtaux: quelques considérations

par l'abbé Phil Wolfe, FSSP

''Les catholiques troublés par la moralité de l'utilisation de vaccins dérivés de cultures de tissus fœtaux devraient être conscients de l'ancien axiome: Bonum ex integra causa, malum ex quocumque defectu (la bonté naît d'une cause intégrale, le mal naît de tout défaut quel qu'il soit).

Que signifie cet axiome? Cela signifie que la bonté ou le mal moral d'un acte peut être déterminé par une évaluation réfléchie de l'acte lui-même, ainsi que de ses circonstances. On dit qu'un bon acte, accompagné de bonnes circonstances, a une cause intégrale et peut donc être accompli en toute sécurité par les catholiques; mais quelque admirable qu'un acte puisse être à d'autres égards, si même une des circonstances est gravement mauvaise, l'acte ne peut être recommandé aux catholiques.

Comment, alors, un catholique peut-il évaluer de manière réfléchie la moralité d'un acte, comme ces vaccinations?

Il doit déterminer la bonté en évaluant la moralité de l'objet et les circonstances de l'acte.

La première considération est d'évaluer l'objet moral de l'acte. Quel est l'objet moral d'une vaccination? Prenons un exemple spécifique pour illustrer: une vaccination contre la rougeole, les oreillons et la rubéole à l’aide du vaccin ROR II. Puisque l'objet moral de tout acte est l'acte extérieur tel que proposé par la raison, dans ce cas, l'objet moral de l'acte d'immuniser un enfant avec le ROR II est de lui faire une inoculation avec ce vaccin afin d'induire une réponse immunitaire, afin qu'il soit immunisé contre la rougeole, les oreillons et la rubéole. Ceci, en soi, est un bon objet moral.

Les circonstances qui entourent la vaccination ROR II doivent maintenant être considérées. Les circonstances sont ces choses qui «entourent» un acte et le qualifient d'une certaine manière. Il y a 7 circonstances: qui, quoi, où, par quelle aide, pourquoi, comment et quand. (cf. St. Thomas d'Aquin, De Malo, q. 2, a. 6.) Si toutes les circonstances présentes sont bonnes ou indifférentes, alors cet acte est bon; cet acte découle d'une cause intégrale. Si une ou plusieurs des circonstances présentes sont mauvaises, alors il y a un défaut et l'acte lui-même est mauvais.

Pour cet acte particulier, celui d'immuniser un enfant avec le ROR II, la circonstance qui mérite un examen attentif est «par quelle aide». «Par quelle aide» fait référence à la cause instrumentale, ou à l'agent de l'acte, en l'occurrence le vaccin ROR II, un produit fabriqué à partir de tissu fœtal, obtenu à partir d'un bébé avorté, comme milieu de culture.

À ce stade, un sentiment de malaise extrême pourrait vaincre le catholique qui tente d'évaluer la moralité de cette procédure. Il reconnaît que l'objet moral de l'acte est bon, soit d'immuniser un enfant contre ces maladies, et il reconnaît que si toutes les circonstances présentes étaient bonnes, il pourrait en toute sécurité conclure que cet acte serait bon. Mais maintenant, il atteint la notion inquiétante que ce vaccin est contaminé d'une certaine manière, car il a été produit à partir de tissus fœtaux. Peut-il alors l'utiliser, puisqu'il n'approuve pas directement l'avortement qui a rendu possible la production de ce vaccin? Il se demande, est-ce que cette circonstance «par quelle aide» s'applique ici? Peut-il nier l’origine de ce vaccin, comme certains l’ont fait valoir, au motif que son utilisation ne serait qu’une coopération matérielle à distance avec le mal intrinsèque de l’avortement direct et de l’utilisation des tissus du bébé avorté?

Afin de répondre à ces questions, il doit porter une attention particulière aux règles de restitution pour un possesseur de mauvaise foi, c'est-à-dire qu'il doit étudier les «règles de restitution des choses dont il sait ne pas lui appartenir».

Maintenant, pour qu'un catholique ait une compréhension raisonnablement solide des règles de restitution pour un possesseur de mauvaise foi, quelques illustrations seront d'abord proposées; puis les règles seront appliquées à la situation actuelle.

Imaginez un homme qui vole la tondeuse à gazon de son voisin. Il sait très bien qu'il n'a aucun droit sur cette chose. Cet homme est de mauvaise foi. Ainsi, la possession de mauvaise foi signifie que l'homme qui a les biens de mauvaise foi sait très bien qu'ils ne lui appartiennent pas à juste titre.

Maintenant, supposons que le voleur vende cette tondeuse à gazon à un autre homme pour un très bon prix et lui dise que le prix est vraiment bon marché parce que la tondeuse à gazon a été volée. Est-ce que l'homme qui vient d'acheter cette tondeuse à gazon, sachant très bien qu'elle a été volée, est de bonne foi? Non, c'est aussi un exemple de possession de mauvaise foi. Maintenant, en supposant, dans l'un ou l'autre de ces cas, que l'homme qui a injustement possession de cette tondeuse à gazon se repente: que doit-il faire?

Il existe une règle de base: un homme de mauvaise foi doit restituer TOUS les dommages prévisibles causés au propriétaire légitime. C’est facile à comprendre; il est responsable des dommages, il doit donc les réparer.

Maintenant qu'est-ce que cela signifie, dans ces cas?

1) Il doit rendre la chose elle-même, si elle existe toujours: dans ce cas, une tondeuse volée.
2) Si elle n'existe plus, il doit restaurer la valeur équivalente. Ainsi, même s’il n’a plus la tondeuse à gazon, il doit toujours au pauvre homme, à qui il l’a volée, la valeur équivalente en argent ou une tondeuse à gazon équivalente.

Maintenant, supposons une situation un peu plus compliquée: supposons que le propriétaire d'origine de la tondeuse à gazon l'utilise pour son entreprise. Et maintenant, il est assis sans son équipement, incapable de travailler, depuis que sa tondeuse a été volée. Et supposons, encore une fois, que le voleur se repente. Que doit faire le voleur pour la restitution?

1) Le voleur doit encore rendre la chose elle-même, si elle existe toujours: dans ce cas, une tondeuse volée.
2) Si elle n'existe plus, il doit restaurer la valeur équivalente.

Maintenant, il a une autre responsabilité, puisqu'un homme de mauvaise foi doit réparer tous les dommages prévisibles causés au propriétaire légitime. Et c'est le troisième point:

3) Il doit restituer le profit que le propriétaire aurait réalisé, ou lui rembourser la perte qu'il a subie, dans ce cas, l'argent perdu en raison de l'impossibilité de travailler doit être restitué au propriétaire.

Supposons maintenant une situation encore plus compliquée: supposons que le voleur travaille sur la tondeuse à gazon; Supposons qu'il ait fait 3 choses: il l'a peinte, non pas parce qu'elle avait besoin de peinture mais pour s'assurer qu'il ne se fasse pas prendre avec une tondeuse à gazon volée. Ensuite, il l'a fait régler car elle était un peu difficile, et cette mise au point a été vraiment très utile. Puis, comme la lame était trop abîmée, de sorte qu'elle coupait à peine, il a mis une nouvelle lame sur la tondeuse. Et après avoir mis tout cela dans cette tondeuse volée, il s'est repenti. Que doit-il faire maintenant?

1) Le voleur doit encore rendre la chose elle-même, si elle existe toujours: la tondeuse volée.
2) Si elle n'existe plus, il doit restaurer la valeur équivalente.
3) Il doit encore restituer le profit que le propriétaire aurait réalisé ou lui rembourser la perte qu'il a subie, dans ce cas, l'argent perdu en raison de l'impossibilité de travailler doit être restitué au propriétaire.
4) Mais cette fois, il peut déduire toute dépense utile ou nécessaire, car une dépense utile améliore l'article; et une dépense nécessaire la préserve. Par exemple, la mise au point était une dépense utile; la nouvelle lame était une dépense nécessaire. Mais la peinture n’était ni utile ni nécessaire, mais uniquement pour le camouflage, il ne peut donc pas déduire cette dépense.

Maintenant, supposons une situation entièrement différente: imaginez un voleur qui vole environ 20 têtes de vaches. Puis, 2 ans plus tard, il se repent. De quoi est-il responsable?

1) Un voleur doit rendre la chose elle-même, si elle existe toujours: dans ce cas, 20 têtes de vaches, pas des taureaux, pas des bœufs.
2) Si elle n'existe plus, il doit restaurer la valeur équivalente. Donc, s'il a vendu certaines des vaches, il doit remplacer ce même nombre.
3) Il doit restituer le profit que le propriétaire aurait réalisé, ou lui rembourser la perte qu'il a subie, dans ce cas, l'argent perdu pour ne pas avoir de culture de veaux durant deux années.
4) Il peut déduire toutes dépenses utiles ou nécessaires, une dépense utile améliore l'article; une dépense nécessaire la préserve. Par exemple, les factures vétérinaires et les pâturages.

Voici le nouvel ajout:

5) Il doit restaurer tous les produits naturels de la propriété. Les tondeuses à gazon n’ont pas de produits naturels. Mais les vaches en font. Quels sont les produits naturels? Quelque chose produit naturellement, par la nature même de la créature. Dans le cas des bovins, les produits naturels des vaches de boucherie sont les veaux. Pour les vaches laitières: lait et veaux. Pour un pommier, ce sont des pommes; pour un pêcher, ce sont les pêches; pour un champ de foin, le foin, et ainsi de suite. Ce voleur doit donc rendre tous les veaux, génisses, bœufs ou taureaux nés de ces 20 têtes depuis qu'il les a volés. Il ne peut pas les garder. Il ne peut pas constituer un troupeau avec du bétail volé. Ils doivent rentrer; ils appartiennent au propriétaire d'origine. Il ne peut pas profiter de son vol.

Maintenant, comment tout cela s'applique-t-il à la situation avec le vaccin ROR II? Si un homme de mauvaise foi doit restituer tous les produits naturels de la propriété dont il a la possession injuste, comment les laboratoires pharmaceutiques peuvent-ils éventuellement justifier leur possession du produit naturel d'un petit bébé, le tissu utilisé pour la culture du vaccin; le même tissu qui a été, dans un acte d'injustice suprême, taillé dans la chair d'un bébé? Il est clair que toutes les personnes impliquées sont de mauvaise foi et que la restitution doit être faite; que ces tissus non seulement ne soient pas du tout utilisés dans aucune sorte d'expérimentation ou de production, mais qu'ils soient autorisés à mourir. Il n'y a aucune disposition dans les règles de restitution qui puisse excuser un possesseur de mauvaise foi de restituer ses biens mal acquis, sous prétexte qu'il pourrait faire toutes sortes de recherches intéressantes sur sa contrebande. Ces personnes sont de mauvaise foi et elles sont en possession injuste des tissus de quelqu'un d'autre sans aucun droit.

Mais, dites-vous, que se passerait-il si la mère acceptait de donner le tissu de son enfant avorté pour la recherche? Les parents n'ont pas le droit de donner leur enfant avorté pour la recherche médicale. Les droits corporels appartiennent finalement à Dieu et quand il nous crée, il nous donne des droits conditionnels sur notre corps. Par la mort naturelle, Dieu cède le droit sur le corps au plus proche parent (ou à l'État s'il n'y a pas de plus proche parent). Quand une personne est assassinée, l'assassin viole non seulement les droits conditionnels de la personne sur son corps, mais elle usurpe également les droits de Dieu en tuant cette personne. Les droits de Dieu sont usurpés parce que c'est finalement à Dieu de donner le corps à qui Il veut. Par la mort naturelle, il est clair que Dieu donne le corps à quelqu'un d'autre parce qu'Il l'a pris à la personne qui l'avait. Ainsi, dans l’avortement, les parents ont usurpé des droits sur le corps de l’enfant qui ne leur appartenait pas parce que Dieu ne leur a pas cédé les droits; ils les ont pris illicitement. Par conséquent, les parents d'un enfant avorté, ou la personne qui assassine, ne peuvent pas utiliser le corps de la personne qu'ils ont tuée. Avec l'avortement et le meurtre, la seule façon de rendre justice est que le corps doit être enterré. Cela rend, en un sens, le corps à Dieu et respecte le droit de l’individu en ne faisant rien avec le corps puisque la volonté de la personne vis-à-vis de son corps ne peut être vérifiée.

La notion de possession de mauvaise foi, lorsqu'elle est appliquée à la culture de tissus fœtaux, n'est qu'un usage analogique. Pourquoi? Parce que contrairement à la situation dans laquelle un voleur pouvait réellement acheter le bétail qu'il avait volé, et ainsi entrer en possession légitime de ce bétail précédemment volé, aucun pouvoir sur Terre ne peut donner à quiconque le droit de posséder, d'acheter ou de conserver des tissus prélevés sur un bébé sacrifié. Les tissus humains ainsi obtenus ne sont pas un objet de possession et ne peuvent jamais être un objet de possession, peu importe qu’ils puissent servir à produire des vaccins pour toutes les maladies sur Terre. L’utilisation maléfique des tissus fœtaux pour le bien de quelqu'un ne peut justifier la situation: c’est une violation criante de la justice. Dans ce cas, la circonstance «par quelle aide» est mauvaise et, par conséquent, tout l'acte d'immuniser un enfant avec le vaccin ROR II, comme initialement envisagé, est mauvais: Bonum ex integra causa, malum ex quocumque defectu (La bonté naît d'une cause intégrale, le mal naît de quelque défaut que ce soit).

Il est immoral d'utiliser sciemment des produits médicaux, des vaccins, des anticorps monoclonaux, des cellules souches qui sont dérivés de tissus obtenus par avortement ou destruction embryonnaire.''

Source
images/icones/neutre.gif  ( 911915 )Bravo....et merci.... par Pol (2021-02-25 11:00:19) 
[en réponse à 911910]

....cher Père, c'est la Providence qui vous a fait ecrire sur le F.C.en ce jour...
images/icones/bravo.gif  ( 911918 )Très belle démonstration par Goupillon (2021-02-25 11:21:33) 
[en réponse à 911910]

Merci de la traduction de cet article qui démontre magistralement l'immoralité intrinsèque d'un vaccin (ou autre potion) fabriqué avec les tissus d'un enfant assassiné.

L'horreur de l'infanticide, qui crie vengeance au ciel, interdit moralement toute utilisation de produits médicaux qui en dérive.

Ce point méritait d'être aussi bien clarifié.
images/icones/neutre.gif  ( 911919 )Si le principe de la coopération au mal ne s’applique pas par Donapaleu (2021-02-25 11:33:12) 
[en réponse à 911918]

dans ce cas là parce que le crime est trop horrible où est la limite et qui a autorité pour la définir ?
Par ailleurs je n’ai jamais eu de réponse claire à la question suivante : si une coopération lointaine normale est interdite dans ce cas là, comment fait-on pour continuer à payer ses cotisations sociales, qui permettent une coopération beaucoup plus proche au crime de l’avortement que la consommation du vaccin, en finançant des avortements à venir.
Certains, semble-t-il, se donnent bonne conscience, en finançant des œuvres pro vie. Je ne suis pas certain que cela soit moralement très défendable. On peut effectivement, quand on a fait une faute, par pénitence, tenter d’expier, en faisant une bonne œuvre. Mais a-t-on le droit de continuer à faire le mal, en finançant l’avortement par les cotisations sociales, en continuant à se donner bonne conscience avec une bonne œuvre en face ? C’est un peu comme le cambrioleur qui se dirait je peux continuer à voler puisque je donne la moitié de ce que je vole à l’Eglise.
Celui qui n’admet pas une coopération même lointaine au mal, dans le cas de l'avortement, a le devoir absolu de quitter la France ou d’arrêter volontairement de payer ses cotisations sociales (c'est difficile quand elles sont prélevées sur un salaire) pour aller en prison. Il faut pousser la logique jusqu’au bout.
images/icones/idee.gif  ( 911920 )Une première approche de la question par Goupillon (2021-02-25 11:53:36) 
[en réponse à 911919]


si une coopération lointaine normale est interdite dans ce cas là, comment fait-on pour continuer à payer ses cotisations sociales, qui permettent une coopération beaucoup plus proche au crime de l’avortement que la consommation du vaccin



Il n'est pas démontré que le paiement des impôts contribue au crime de l'avortement plus directement que l'utilisation de produits médicaux fabriqués avec des tissus d'enfants assassinés.

On pourrait même penser le contraire.

Les vaccins ou autres potions pharmaceutiques en question contiennent des morceaux corporels de ces enfants sacrifiés. Accepter en toute connaissance de recevoir ces produits est dès lors une impossibilité morale évidente.

En revanche, le lien direct entre les prélèvements obligatoires et l'avortement ne paraît pas significatif. En effet, qui vous dit que l'argent versé va directement à cette pratique odieuse ? Le budget de l'État est énorme. Votre impôt peut servir à de très nombreuses dépenses, plus coûteuses que le financement de l'avortement. Vous ne payez pas directement les avortements.
images/icones/neutre.gif  ( 911925 )Les cotisations sociales, par Donapaleu (2021-02-25 12:23:51) 
[en réponse à 911920]

je ne parle pas des impôts, financent la sécurité sociale qui finance avortement, contraception, Fiv.... Pas de financement, pas d'avortement, même si le coût de l'avortement est dilué dans le budget de l'assurance maladie. Tandis que le fait de se faire vacciner ou pas n'aura aucune influence sur le nombre d'avortements. En effet on n'avorte pas pour fabriquer des vaccins, mais pour se débarrasser d'un être humain encombrant !
images/icones/idee.gif  ( 911930 )Précisément peut-être que non par Goupillon (2021-02-25 13:10:08) 
[en réponse à 911925]


En effet on n'avorte pas pour fabriquer des vaccins, mais pour se débarrasser d'un être humain encombrant !


Actuellement, étant donné l'ampleur du trafic d'organes et de tissus des enfants assassinés in utero (ou pas), on peut se demander si la propagande en faveur de l'avortement n'obéit pas aussi à des impératifs industriels et financiers.

images/icones/neutre.gif  ( 911932 )Vous avez raison par Donapaleu (2021-02-25 13:20:47) 
[en réponse à 911930]

Mais on sort du problème du vaccin actuel.
images/icones/fleche2.gif  ( 911933 )Elles vont aux retraites, reversions, chômage, minimas sociaux par Ptitlu (2021-02-25 13:21:55) 
[en réponse à 911925]

Bien plus qu'à l'avortement

https://www.coindusalarie.fr/salaire/cotisations

Et puis pas d'argent = pas d'avortement ce n'est pas vrai. Il y a des pays où l'avortement est financé par des ONG. Et des "avorteuses" il y en a eu depuis toujours.

En revanche l'argent des cotisations sociales bien utilisé permet aussi aux familles de garder l'enfant ou d'en faire "plus que prévu" si j'ose dire (par exemple le "capital maternel" versé en Russie aux familles et de payer des infrastructures qui permettent de concilier familles et travail (crèches, écoles, gardes d'enfants...)
images/icones/neutre.gif  ( 911935 )Nous sommes en France par Donapaleu (2021-02-25 13:30:29) 
[en réponse à 911933]

L'argent que vous versez à l'assurance maladie finance beaucoup de bonnes choses et aussi l'avortement. Les ONG c'est plutôt dans des pays sous développés.
images/icones/neutre.gif  ( 911924 )Non sens, par Eonix (2021-02-25 12:20:13) 
[en réponse à 911919]

la totalité des cotisations sociales versées ne va pour servir ce crime.
Donc il vous appartient de déterminer la quote-part, et ensuite :

-soit de ne pas la verser, et vous n'irez pas en prison pour cela. Pour plus grave on ne fait pas de prison (grave concerne les sommes)
-soit de verser en compensation comme restitution, pour dénoncer votre participation forcée. Si vous versez en fonction du pourcentage, un valeur plus grande, vous pourrez exactement retirer de vos impôts le montant que l'état prélève.

-Soit aller exercer votre art dans un pays ou ce crime n'est pas loi.

l'avortement c'est 250 000 à 300 000 par an, cela dure depuis 1976-1977
faite le calcul.

Les adeptes de la participation lointaine, devront nous expliquer sa relation avec le péché originel.
-Avez vous croqué la pomme?
images/icones/neutre.gif  ( 911926 )Mais avec votre théorie par Donapaleu (2021-02-25 12:26:25) 
[en réponse à 911924]

Si vous ne versez ne serait ce qu'un euro pour l'avortement vous êtes déjà un criminel ! Je l'ai fait, bien involontairement, et vous aussi certainement !
images/icones/hein.gif  ( 911943 )Oui n'est il pas écrit par Eonix (2021-02-25 14:16:35) 
[en réponse à 911926]

Le juste pèche sept fois par jour?
Si l'on s'estime impuissant, doit on l'être aussi quand il s'agit de réparer, par nos faibles moyens?
En adoptant une telle attitude astreignante, on ne se programme pas à accepter les faits, et a avoir des théories aussi fausse en l'espèce que celles plaidant pour un éloignement.
Cela vaudrait alors aussi pour le péché originel.
Sauf que sous nos yeux nous avons nettement l'impression, que l'éloignement renforce.

Il ne m'appartient pas de condamner l'autre.

Il y a un problème que j'aime :

Éloigner les tentes rapprocher les cœurs.


images/icones/neutre.gif  ( 911953 )Vous n'êtes pas impuissant par Donapaleu (2021-02-25 16:24:18) 
[en réponse à 911943]

vous vous arrêtez juste en route quand ça vous gêne ! C'est vrai que c'est compliqué de quitter votre pays pour vivre dans un pays où vous n'auriez pas à participer à l'immoralité... mais pas impossible ! Au fond vous avez la même théorie que moi mais vous placez le curseur à un endroit différent.
images/icones/hein.gif  ( 911957 )Je ne comprends pas votre réponse. par Eonix (2021-02-25 17:36:19) 
[en réponse à 911953]

Cher Docteur, je ne préjuge de rien de vous.
Pourquoi affirmez vous que je m'arrête en cours?

En quoi serai je gêné?
Peut-être me suis-je mal exprimé.



images/icones/pelerouin1.gif  ( 911954 )Non, ce n'est pas écrit !... par Père M. Mallet (2021-02-25 16:28:30) 
[en réponse à 911943]

1) Il n'est pas dit qu'il pèche, mais qu'il tombe (par exemple sous le coup des épreuves, ou bien dans la lassitude etc...)
2) Il n'est pas dit 7 fois par jour

Il est écrit (Proverbes 24, 16) :
16 Car le juste tombe sept fois mais il se relève, alors que les méchants s’effondrent dans le malheur.

17 Si ton ennemi tombe, ne te réjouis pas ; s’il s’effondre, ne jubile pas :

18 le Seigneur verrait cela d’un mauvais œil et détournerait de lui sa colère !

19 Ne t’indigne pas à la vue des malfaiteurs, ne jalouse pas les méchants,

20 car le mauvais n’a pas d’avenir : la lampe des méchants s’éteindra.
images/icones/neutre.gif  ( 911956 )Merci de la correction par Eonix (2021-02-25 17:28:25) 
[en réponse à 911954]

Merci, je ne commettrai plus cette erreur
Mais l'esprit reste si le juste tombe et se relève, à nous de faire de même, non?
images/icones/fleur.gif  ( 911959 )J'peux pas vous dire, je n'ai pas... par Père M. Mallet (2021-02-25 18:00:08) 
[en réponse à 911956]

je n'ai pas du tout suivi la discussion,
j'ai juste lu votre post, appâté par une citation de l'Ecriture...
...et j'ai bondi devant cette erreur classique.

Votre ferme propos (de ne plus recommencer) vous absout.


images/icones/fleur.gif  ( 911967 )Finalement voilà la meilleure leçon par Eonix (2021-02-25 19:24:22) 
[en réponse à 911959]


cette erreur classique


Merci mon père pour la leçon.
Dieu vous garde, vous et vos paroissiens.
images/icones/neutre.gif  ( 911921 )Merci par Eonix (2021-02-25 12:07:35) 
[en réponse à 911910]

Merci pour ces rappels.
Ce document me sera précieux.
images/icones/neutre.gif  ( 911934 )Désolé, mais je ne vois pas la logique de la chose par Meneau (2021-02-25 13:24:15) 
[en réponse à 911910]

De quel acte parle-t-on ?

- du fait de synthétiser (ou tester, c'est pareil moralement) un vaccin à partir de cellules d'embryons avortés ? C'est évidemment immoral. Les laboratoires sont tenus de restituer (ou détruire) les cellules souches et les produits dérivés de cet avortement. Je partage ici les conclusions de l'abbé.

ou

- du fait de se faire vacciner ? Donc si jamais je me suis fait vacciner, je dois restituer quoi à qui ?

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 911948 )Il s'agit simplement de l'usage quelqu'il soit par Eonix (2021-02-25 15:38:22) 
[en réponse à 911934]

Soit pour fabriquer, soit pour tester.
Tout est compris dans l'exemple de la tondeuse, même si tout n'est pas explicite. Comme le fait que le chef d'entreprise doive être indemnisé, des affaires qu'il n'a pu faire, que le voleur fasse usage ou non de l'outil de travail en sa possession.

Remarque:
Dans la traduction de la bible, ce sont les sangs d'Abel qui crient vengeance, lui et tout ce qui aurait pu naître de lui...
Donc la privation de ce qu'aurait pu avoir Abel, crie aussi vengeance devant Dieu. C'est aussi cela qu'explique cet abbé.
images/icones/hein.gif  ( 911952 )Avec votre position... par Donapaleu (2021-02-25 16:20:11) 
[en réponse à 911948]

plus de guerre juste ! Plus de volontaire indirect?
images/icones/neutre.gif  ( 911958 )Donc le volontaire indirect par Eonix (2021-02-25 17:45:20) 
[en réponse à 911952]

Ce n'était pas de voler la tondeuse, mais de ruiner un chef d'entreprise, et avec lui sa famille.

Le volontaire indirect ce n'était pas de tuer Abel, mais de tuer en lui sa descendance.

L'affaire devient plus grave, mon raisonnement n'allait pas jusque là mais vous avez raison d'envisager ses perspectives.

Je crois qu'il faut appliquer les principes quand ils sont applicables, et non pas faire des sophismes.

Comme ce principe est
Ce principe peut-être appliqué
La situation est justifiée par l'existence du principe.

-Le christ dénonce les scribes, les pharisiens les docteurs de la loi les grands prêtres
-Les scribes les pharisiens les grands prêtres, les docteurs de la loi sont soumis à César
-Donc le Christ est un ennemi de César, il vaut mieux qu'un seul homme meure que tout le peuple.

Ils ne voulaient pas tuer le Christ, ils voulaient sauver le peuple, volontaire indirect?

images/icones/neutre.gif  ( 911983 )Non, désolé, ça ne tient pas par Meneau (2021-02-25 22:12:22) 
[en réponse à 911948]

Reprenons l'exemple de l'abbé : un voleur a volé 20 têtes de bétail. Il les a fait se multiplier, ses successeurs ont fait de même, et on en est disons maintenant à la 30ème génération de descendants de ces 20 têtes initiales.

Le voleur et ses successeurs doivent toujours tout ce bétail et sa descendance au propriétaire initial, c'est indéniable.

Mais j'ai le droit moral, s'il n'y a pas d'autre moyen et si je suis en train de mourir de faim, d'acheter une vache de cette 30ème génération pour me nourrir, même si je sais que sa lointaine ancêtre avait été volée.


Cordialement
Meneau
images/icones/iphone.jpg  ( 911989 )Comment ? par Eonix (2021-02-26 01:32:00) 
[en réponse à 911983]


Dans notre cas il existe un vaccin sinopharm, n’utilisant pas ces cellules.
Vaccin vache tout va bien.
Donc vous devez pouvoir acheter avec votre argent à un autre que ce voleur.

Prenons le cas d’un couple ne pouvant avoir d’enfants qui en souffre.
Ils refusent de recourir aux techniques proposées dons d’ovocytes don de sperme.
Embryons multiples issus de la fécondation in vitro.

Et l’on propose à ce couple qui refuse ces dons, qu’il doit user d’un produit dans le processus duquel interviennent des cellules fœtales, « lointaines », (et donc que la moralité de l’acte est dilué et de ce fait acceptable) ce ne sont donc que des cellules fœtales très lointaines d’un enfant dont les parents n’ont pas voulu, qui ont été sélectionnées après avoir échoué avec beaucoup d’autres provenant d’enfants tous avortés dans des conditions telles que l’on puisse obtenir du matériel génétique ?

Sur les milliers de personnes vaccinées, étant donnée la perte de fertilité actuelle, ou pas, combien de situations semblables vont être générées ?

Cela ne vous rappelle rien ?
Je crois que nous sommes entrain de mettre le doigt dans un engrenage ou n’a jamais été aussi vrai : Science sans conscience...etc
Ou si vous préférez que sert à l’homme d’être en bonne santé s’il vient à perdre son âme ?

Je crois qu’il est important d’y réfléchir.

Même les dilutions extrêmes n’ont pas qu’un effet placebo.
images/icones/neutre.gif  ( 912007 )Une question technique de béotien par Regnum Galliae (2021-02-26 11:42:38) 
[en réponse à 911910]

la mort d'un individu (embryon ou foetus) intervient-elle :
- une fois il y a 50 ans
- à chaque développement d'un vaccin
- à chaque production ?
Les cellules foetales qui servent de milieu de culture sont-elles chacune un être humain individuel (on parlerait alors plutôt d'embryon monocellulaire comme il en est à chaque conception) ou un organe d'un seul individu ? Dans le second cas, il n'y a pas d'âme, comme une cellule de peau n'a pas d'âme.