Le Forum Catholique

Entendu ce dimanche à la cathédrale d'Evreux:

"Dans la paix du Christ et dans le respect des gestes barrières", donnez vous un signe de paix"

J'ajoute qu'à parr cela, dans les limites du NOM, la liturgie était tout à fait digne et le sermon intéressant.

Effectivement s'attendre au pire...

Comment va l'évêque de Partenia au fait ?

(Bonne idée ça. Si un jour d'aventure on me crée cardinal je retrouverai la liste des évêchés in partibus et les distribuerai aux modernos)

La moindre des politesses pour ses voisins de banc serait de porter ce masque, quoi qu'on pense du pouvoir...

Et sur le parvis, c'était encore plus caricatural.

Il y a des rebelles en peau de lapin.

Je connais et je vais aller grossir leurs rangs, des tradis de longue date qui ne remettront plus les pieds dans ces lieux tant que.

Si on fait attention pour ses propres parents, voisins et relations professionnelles, ce n'est pas pour subir des égoïstes à la messe.

Le latin doit être une preuve de courage et doit immuniser...

Quand ils auront un journaliste qui les prendra en photo sur le parvis, ils auront gagné la fermeture du lieu par le préfet. C'est très malin et cela pénalisera ceux qui mettent leur masque.

Et que je te serre la main en entrant dans l'église, par ailleurs.

La messe de St-Pie V nous évite ce geste de paix comme la prière universelle.

D'abord,
que dans le NOM, le "geste de paix" est facultatif ; la PGMR ne comporte aucune indication d'obligation ou de caractère impératif à son sujet.

Ensuite,
"Le problème est donc la forme de ce rite, plus que sa signification. En ce qui concerne la forme rappelons que ce rite est optionnel. On ne le pratique que si c’est opportun, et l’opportunité est évidemment mesurée en fonction du degré « communautaire » de la célébration. C’est un geste de réconciliation, et donc de pénitence. On se réconcilie avec la personne qui nous est proche (le prochain), et que l’on connaît ou alors on vide le rite de sa substance."

source : https://www.scholasaintmaur.net/sur-le-geste-de-paix/

Enfin
"Le geste de paix trouve son origine dans la tradition apostolique (« Saluez-vous les uns les autres par un baiser de paix », saint Paul aux Romains, 16, 16). Aux premiers siècles, ce baiser de paix se donnait avant l’offertoire, en souvenir du commandement du Christ, « Devant l’autel, va d’abord te réconcilier avec ton frère, et ensuite viens présenter ton offrande » (Matthieu 5, 24), moment qui a été conservé dans les liturgies orientales.

Dans le rite romain, il est placé avant la communion au IVe siècle, puis après l’Agnus au VIIIe siècle, et finalement réservé aux clercs à partir du XIIIe siècle. La réforme liturgique consécutive à Vatican II en a réintroduit l’usage pour tous, le plaçant avant la fraction de la sainte hostie.

Dans une lettre circulaire, datée du 8 juin 2014, et publiée dans son intégralité le 25 août suivant, la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements rappelle que l'actuel curé de ma paroisse d'élection depuis son arrivée, il y a 8 ans).

D'abord,
que dans le NOM, le "geste de paix" est facultatif ; la PGMR ne comporte aucune indication d'obligation ou de caractère impératif à son sujet.

Ensuite,
"Le problème est donc la forme de ce rite, plus que sa signification. En ce qui concerne la forme rappelons que ce rite est optionnel. On ne le pratique que si c’est opportun, et l’opportunité est évidemment mesurée en fonction du degré « communautaire » de la célébration. C’est un geste de réconciliation, et donc de pénitence. On se réconcilie avec la personne qui nous est proche (le prochain), et que l’on connaît ou alors on vide le rite de sa substance."
source : https://www.scholasaintmaur.net/sur-le-geste-de-paix/

Enfin
"Le geste de paix trouve son origine dans la tradition apostolique (« Saluez-vous les uns les autres par un baiser de paix », saint Paul aux Romains, 16, 16). Aux premiers siècles, ce baiser de paix se donnait avant l’offertoire, en souvenir du commandement du Christ, « Devant l’autel, va d’abord te réconcilier avec ton frère, et ensuite viens présenter ton offrande » (Matthieu 5, 24), moment qui a été conservé dans les liturgies orientales.

Dans le rite romain, il est placé avant la communion au IVe siècle, puis après l’Agnus au VIIIe siècle, et finalement réservé aux clercs à partir du XIIIe siècle. La réforme liturgique consécutive à Vatican II en a réintroduit l’usage pour tous, le plaçant avant la fraction de la sainte hostie.

Dans une lettre circulaire, datée du 8 juin 2014, et publiée dans son intégralité le 25 août suivant, la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements rappelle quele geste de paix n’est pas « mécanique » et que le célébrant peut tout à fait se dispenser d’inviter les fidèles à échanger la paix.
(ce que fait l'actuel curé de ma paroisse d'élection depuis son arrivée, il y a 8 ans).

Je connais plusieurs (jeunes) prêtres qui, régulièrement, omettent le geste de paix.

Il faut dire que ce geste, qui est très beau en soi, a toujours pour effet de provoquer une agitation dans l'assemblée au moment de l'Agnus Dei... Absurde !

Il en est de même dans notre chapelle. Peu de masque. Nous avons 73 ans et ma femme est en traitement chimiothérapique, alors nous sommes privés de la Sainte messe et des sacrements depuis le confinement.
Le port du masque est un acte de charité envers les autres, ce devrait donc être la règle pour des catholiques.
Bon carême à tous

(et avant toute chose, j'ai eu le Covid, en réa, parce qu'ils étaient incapables de séparer covideux et non-covid en réa. Pendant le 1er confinement).

On a déjà bloqué tout le pays, par deux fois, pour satisfaire la trouille totale des autorités, de toutes les autorités (locales, nationales, sachants, médias, médecins, ecclésiastiques...) qui TOUTES sont sorties complètement déconsidérées et qui continuent TOUTES d'empoisonner la vie quotidienne avec les manifestations de leur trouille (gestes barrières, masques, couvre-feu à 18h, maintenant confinement du littoral niçois le week-end, contrôles à la frontière mais pas pour les migrants, et autres bêtises).

ça suffit.

Il y a une minorité croissante de français qui est en train, au quotidien, de tout envoyer bouler, gestes barrières, prévention et le reste, le bon comme le mauvais, car ils ne demandent qu'à travailler et à vivre. On est VIVANTS.

Et on en a marre d'avoir peur.

ça bouge,

enfin,

de ci de là ...


Rien ne sert de germer, il faut du soleil à point ...

Mais le printemps divin revient ...

Tout à fait d'accord avec vous : ça suffit cette mascarade !

Il est heureux qu'une majorité de catholiques de tradition ne porte pas le masque en se rendant à l'église. Cela démontre qu'il reste encore une résistance à la tyrannie. Remercions aussi les prêtres traditionnels qui, massivement, n'ont pas suivi le mouvement des évêques serviles, prêtres courageux ayant toujours en vue le véritable bien commun.

En revanche, on constate qu'il y a ici ou là des pétochards, des emmerdeurs et des mouchards qui, auxiliaires du gouvernement, tentent d'imposer en milieu catholique le port de la muselière, et cela de trois façons.

1. Par un discours aberrant qui détourne le sens de la vertu de charité. « Il faut se protéger, et protéger les autres : donc portons tous le masque ». Jamais rien entendu d'aussi bête en 2020. Bien parti dans le concours des perles de 2021...

2. Par un discours larmoyant qui cherche à culpabiliser. « Vous comprenez, je suis âgé, et fragile. J'ai peu de tomber malade ». Autrement dit, tout un pays doit s'empêcher de vivre pour que des boumeurs hypocondriaques, et avouons-le égoïstes, se sentent en sécurité.

Étant bien placé pour le savoir, la détresse actuelle des étudiants et des lycéens est une réalité très inquiétante qui touchent beaucoup de personnes réellement concernées que la prétendue épidémie.

Les jeunes gens éprouvent le besoin naturel de respirer, d'étudier, de se dépenser, de se rencontrer, de voyager, de prendre l'air, bref, de VIVRE !

3. Par un discours menaçant qui veut faire croire que le gouvernement va frapper. « Si on ne porte pas les masques, la gendarmerie va faire une descente, et l'église va fermer. Le prêtre risque d'avoir des gros problèmes ». Amusant de voir que ces « catholiques » sont plus zélés que la police politique...

En vérité, il n'y a jamais eu de problème. Anecdote : les délations qui ont conduit à une enquête (superficielle il faut le dire) venaient de gens qui fréquentaient le lieu de messe ; j'ai un exemple cet été en province dans une paroisse en pleine campagne où seuls les « tradis » se rendent. Oui, il y a des traîtres !

Bref, vive la vie !

Vous m'expliquez la portée d'une "résistance" dans l'espace confiné d'une chapelle tradi ? Moi je vois pas... A part faire fermer le lieu de culte je ne vois pas à quoi peut mener mène cette action très courageuse.

Cordialement
Meneau

Autrement dit : si vous voulez "résister", ne portez pas de masque lorsque vous faites vos courses ! Ce sera bien plus visible !

Cordialement
Meneau

C'est ce que je fais autant que je le peux (il y a des commerces qui n'obligent pas les clients).

Mais le but n'est pas d'être « visible ». Il s'agit de résister à un État totalitaire qui aspire à étendre son emprise à tous les aspects de la vie, violant le droit naturel.

Demain ce seront les injections qui seront obligatoires, ainsi que le passeport sanitaire.

A quand l'ouverture de camps d'internement pour les récalcitrants ?

Résister pour soi-même dans l'intimité n'a jamais fait plier un Etat. Vous espérez quoi ?

Cordialement
Meneau

Ce n'est pas « pour soi-même », la résistance à un État oppresseur et tentaculaire, c'est pour le bien commun.

Chacun à son niveau.

Il n'y a aucun motif légitime justifiant l'obligation générale de porter un masque.

Aujourd'hui le masque, demain l'injection puis le passeport sanitaire. Après-demain les camps d'internement pour ceux qui refusent l'asservissement ?

Dire non. Refuser. Protéger nos libertés réelles. Sans plier. C'est ainsi que le communisme est tombé à l'Est.

Le communisme est tombé grâce à des oppositions dans l'espace public.

Cordialement
Meneau

Ne pas porter le masque à l'église ou dans les commerces, et même la rue... ce n'est pas dans l'espace public ?

Parce que au pire de la répression les gens ont refusé de céder dans leur espace privé - y compris dans la conscience - puis se sont enhardis dans l'espace public, de plus en plus.

Ceux qui gardaient les icônes dans les campagnes, ceux qui maintenaient le culte catholique ou orthodoxe dans la clandestinite etc Il n'y a pas que des Soljenitsyne ou des Lech Walesa.

Ça commence par le cerveau, la pensée, son chez soi, sa religion.

Cela dit je ne porte le masque nulle part sauf dans les transports en commun et l'avion où j'estime que ça a du sens. Et chez le médecin évidemment.

Votre discours relève de la troisième catégorie (brandir une fausse menace).

Ce n'est pas un argument convaincant.

Je ne brandis aucune menace, je dis juste que votre action de "résistance" aurait plus d'impact et de visibilité dans l'espace public qu'au sein de votre chapelle tradi (si tant est que ce soit l'argument de ceux qui n'y portent pas de masque).

Résistance de pacotille...

Cordialement
Meneau

Si l’église n’était pas un lieu public (autant qu’un commerce), en réalité ouvert au public, alors le port du masque ne serait pas exigé réglementairement !

De plus les décrets permettent de quitter le masque pour des actes de culte. L’acte cultuel du chant liturgique pourrait justifier cette dispense.

Dans l’espace "public", beaucoup s’en dispensent pour fumer (quelle excuse !), boire, manger, et j’en passe…

Enfin c’est souvent peu intelligent de jouer au résistant tout seul, en revanche s’organiser, calculer la dépense, compter ses troupes, choisir le terrain, c’est de la prudence élémentaire. Et quel impact, une personne seule dans l’espace public ? Alors que des groupes majoritaires dans des espaces ouverts au public suscitent des réactions, ce fil en est la preuve.

Tout à perdre et rien à gagner dans ces actes de "résistance". Les risques de répressions administratives ou l'écartement des personnes craintives vis-à-vis du virus (peu importe si c'est pour de bonnes ou de mauvaises raisons)... Aucun intérêt mais bon ça permet de se sentir résistant l'espace d'une heure alors fonçons.

pour agir mieux, de ne pas porter le masque (sauf technique médicale) ?


Il y a des gens qui seront étonnés (foudroyés) quand la réalité sera visible, diffusée, vue, chiffrée ...

Apprendre à voir ce qui est.

Enfiler les pantoufles des dicteurs de consignes, et comprendre leur frousse. Ou leur avidité, y compris celle de jouir du pouvoir.




Glycéra

qui a porté 75 minutes en un an son bout de papier... et encore pour ne pas sortir d'un magasin où elle faisait une course pour autrui...

Et montrer un sourire, calme, aimable, joyeux.

"N'ayez crainte, je dirai que vous m'avez vue, et avertie, je dirai à la direction que vous avez très poliment agi avec moi." apaise bien des tensions. Même en centre de grande ville.

En plus, je peux entendre, (car je lis sur les lèvres, et qu'autrement, c'est cinéma muet...)


Je sors ...

Ce n'est pas la communion des sain-s !

Je redis :


Paris n'a pas brûlé, ni en 1870, ni en 1915, ni en 1940 ...

Les prières des ermites dans leurs petits chambres sous les toits, m'avait dit un très vieux et sage catholique.

Agir ?

C'est parfois justement ne pas agir, ne pas discourir, ni obéir quand les conséquences ne sont pas dramatiques pour ses proches. Et encore.

A la Révolution, quid du père de famille qui adore "Raison" ? Quel exemple à ses enfants ? Quel témognnage que de refuser d'être témoin de Dieu, un petit peu ou plus martyr ?

Prier, de toutes ses forces vives, de ton son coeur. Travailler pour Dieu, et rien d'autre. Le travail est vanité.


C'est par la prière, et l'union des âmes croyantes que le monde reverdira : au sens de la Viriditas d'Hildegarde : la force de vie dans les coeurs.


Ce n'est pas en exigeant des autres d'appliquer des lois idiotes, car infondées sur la réalité.


Chacun son opinion ?
Certes !

Je laisse la sienne à chacun de mes interlocuteurs.
Je garde la mienne dans les mains du Seigneur.
Ai-je raison ou tort ? Peu me chaud. Dieu sait.
Ma conscience des faits est cependant claire, de toutes mes capacités.


La prière sera la plus forte.
Comme à Jéricho.
Comme toujours.


Glycéra

poltrons, les importuns et les délateurs, ... pétochards, des emmerdeurs et des mouchards ..., auxiliaires du gouvernement.... ET PUIS QUOI ENCORE???. Moi aussi je sais faire, si c'est votre méthode.


Tout d'abord, votre interlocuteur plus haut dans ce fil a 73 ans, et sa femme et malade, alors pour le traiter ainsi est révélateur de ce que vous êtes:


Votre suffisance hargneuse est ignoble et méprisable. Vous être un malotru, un roquet hissé sur un tas de fumier qui aboie en agitant la queue. Un professeur de courage dérisoire, vautré sur son canapé, Votre Garigliano, c'est le banc de communion, votre Camerone, de sommer les vieilles dames malades de risquer leurs vie quand vous ne risquez rien, pas même une amende au supermarché: votre panache blanc un masque FFP2 brandi au dessus des enfants de cœurs. Bref un petit tribun à grande gueule dont le seul exploit est de tapoter sur un clavier.

Philippilus

Votre réaction relève de la deuxième catégorie.

Discours larmoyant.

Désolé, cela ne prend pas. Si des vieillards craignent pour leur santé, libres à eux de se protéger. Ce n'est pas une raison pour empêcher toute la société de s'arrêter de vivre, ni pour supprimer les libertés fondamentales. Je compatis, mais le souci du bien commun doit guider l'organisation de la société. Il y a des personnes âgées qui comprennent tout à fait cela.

Comme indiqué dans mon message, c'est toute une génération de lycéens et d'étudiants qui souffre actuellement et sans doute pour tout le reste de la vie de la mise sous cloche pour aucune raison légitime. Je suis bien placé pour le savoir. Et peu de personnes en parlent. 25 % des étudiants sont officiellement en dépression psychologique. Les suicides sont en augmentation. Que voulez-vous à la fin ? Que la jeunesse de tout un pays s'éteigne pour le confort relatif de quelques valétudinaires ?

Votre réaction relève aussi d'une autre catégorie.

Le discours insultant rempli de haine. Je n'y avais pas pensé ! Ce sera la quatrième catégorie alors.

Pour ma part, je n'injurie personne en particulier (contrairement à vous), mon propos, bien senti, restant assez général pour ne pas avoir à désigner une personne en particulier.

Pour la tranquillité de votre esprit :
1) je vous pardonne le monceau d'insultes (d'autant plus facilement que cela m'a bien fait rire) que vous m'avez personnellement adressé ;
2) je vous conseille amicalement la lecture de l'Évangile de ce jour (lundi de la première semaine de carême), cela porte sur la charité. Ce que vous faites au plus petit, c'est à Jésus-Christ que vous le faites. Je répète : la jeunesse a besoin de VIVRE ! La mascarade, ça suffit maintenant.

Cordialement,
Goupillon

Monsieur, votre "post" est ignoble.

Il y a cinq mots dans votre message contrairement à ce qui était annoncé dans le titre.

Et pas un seul argument.

Bonne soirée quand même !

Ce qui est dramatique n'est pas ce covid - qui est assimilable à l'impact de la grippe au pire, quand on défalque les décès avec covid - et plein d'autres causes sérieuses - des décès totaux.
En se souvenant que 72 décès de la grippe en France en 2020, une pratique disparition dans le monde comme beaucoup d'affections respiratoires graves, est une preuve évidente de trucage statistique.

Sans oublier la politique abominable envers les Ehpad pratiquement partout dans le monde occidental, Suède comprise c'est la faillite qu'ils ont reconnue. Le meurtrier Gouverneur Cuomo de NY est sous enquête pour avoir infecté par ordre les ehpad ; nous avons l'horreur du Mengele Rivotril en France.

Une vaste enquête en double part au Danemark a montré sur des milliers de personnes l'absence d'impact des masques. Si les masques avaient un intérêt, étant forcés en France depuis le 20 juillet 2020, nous n'aurions rien eu par la suite. Sachant que les authentiques virologues répètent que c'est manuporté d'abord et avant tout.
L'absurdité des confinements et des couvre-feux est aussi évidente.
Parmi de multiples exemples, le Nord Dakota a appliqué une politique Véran-Salomon-Castex-Philippe et le Sud Dakota a refusé les sottises non établies sur la science. Même géographie, même climat, même démographie: l'état masqué confiné a de bien plus mauvais résultats sanitaires et économiques que l'état intelligent de la Gouverneure Kristi Noem (R).

Quant aux traitements qui n'existent pas en France pour M. Véran et son club, ils soignent très bien partout dans le monde où ils sont utilisés (états américains, sud-américains, africains hors RSA, Inde...). Madagascar avec son CVO à base d'Artemisia annua a 292 décès pour plus de 20 millions d'habitants. Après le traitement Raoult, l'ivermectine donne des résultats encore meilleurs.

Pire un vendeur de logiciels Bill Gates et son épouse sont devenus, par "magie", les Pasteur du monde du XXIe : il est vrai qu'ils influencent largement l'OMS dont ils sont le second financier.

La doctrine sociale de l'Église ignorée par l'actuelle Curie aurait permis de voir que le "bien commun" n'a été que très rarement suivi dans cette épidémie et qu'une multitude de lobbies avec à la clef une pléthore de milliards de $ et € jouent un rôle décisif. Sans égard pour la vie humaine, pour les libertés, pour les petites entreprises.

Vous dites des choses sensées, auxquelles on ne peut qu'être sensible.

Le rapport avec le port du masque à la messe du Dimanche dans une chapelle tradi ?

On se trompe de combat. J'en suis persuadé.

Cordialement
Meneau

Si vous admettez comme Luc Perrin que les statistiques sont truquées, alors il n'y a aucune raison de porter le masque censé nous protéger d'un virus dont la mortalité réelle est plus que douteuse. Notamment dans une chapelle ou église traditionnelle où certains voudraient imposer cette pratique on ne sait pour quelle motivation.

la fermeture possible du lieu de culte que vous fréquentez après contrôle de police, l'éventuelle mise à l'amende du prêtre (pas en Allemagne, mais possible en France) ou l'argument du procureur de la République l'année dernière pour ne pas réouvrir les lieux de culte comme quoi les gestes barrière n'étaient pas respectés, ça ne vous semble pas des arguments suffisants par rapport à l'inconvénient que représente le port du masque pendant 1h / 1h30 ?

Moi si. Maintenant, vous faites bien comme vous voulez hein. Je me demande juste quel est le but de cette démarche de "résistance" parfaitement invisible... si ce n'est éventuellement des forces de l'ordre ou des voisins "bien" intentionnés qui délatent.

Cordialement
Meneau

Je crois que vous êtes présent sur le Forum depuis des années non ?

Si vous placez votre souris sur le titre de mon post, vous découvrirez ô miracle de l'informatique, qu'il s'agit d'un message qui est à la suite d'un autre... en vous reportant audit message, vous trouverez la réponse à votre question. Second miracle.

nb. la rationalité et la légitimité des mesures aberrantes prises en France et dans de trop nombreux pays sont en question. Pas pour vous apparemment puisque, si je comprends bien, tout ce que fait et dit le pouvoir en place où que ce soit est, pour vous, ordre divin qui ne se discute pas.

Tout le monde n'est pas aussi "mussolinien" au plan philosophique que vous, obéissance sourde aveugle et ravie aux ordres du Pouvoir. Ma philosophie n'est pas mussolinienne, ce ne devrait pas être une découverte non plus.

Ce n'est pas en omettant le masque dans une chapelle tradi une fois par semaine à la messe du Dimanche, tout en continuant à respecter votre "ordre divin" (le mot n'est pas de moi) partout ailleurs comme par exemple au supermarché, à la gare ou dans les transports publics, que vous apporterez une contestation visible à ces mesures aberrantes. Tout ce que vous y gagnerez peut-être, ce sont des effets négatifs : mesures de restriction plus importantes, personnes qui du coup ne viennent plus à la messe, etc.

Parfaitement inefficace. Mauvais combat. Ridicule.

Cordialement
Meneau

En se souvenant que 72 décès de la grippe en France en 2020, une pratique disparition dans le monde comme beaucoup d'affections respiratoires graves, est une preuve évidente de trucage statistique.

En admettant que les morts du « covid » sont réellement décédés du virus, dans la tranche d'âge 65 ans et plus, le total en 2020 est proportionnellement inférieur à celui de la grippe en 2017.

Vous me décevez terriblement.
Pour un universitaire (et un catholique), se faire le relais de mensonges et de la théorie du complot c'est affligeant et grave.
Vous devriez vous rapprocher de vos homologues universitaires médecins dans l'Est de la France pour vous faire une idée de la situation des réanimations et du système hospitalier...

Si vous saviez le nombre d'universitaires qui n'adhérent absolument pas au discours du régime en place, et qui voient la réalité en face (ce que vous appelez « complotisme » pour reprendre les éléments de langage diabolisants du système médiatique) vous seriez très étonné.

Luc Perrin en est un parmi beaucoup d'autres, je peux le certifier.

et le pseudo Dr Blachier et d'être sourd et aveugle, votre cas hélas et j'en suis très triste pour vous, aux FAITS.

Peut-être êtes-vous adepte du Dr Mehra (The Lancet) et de la "science" des plateaux télé ?

Heureusement tous les universitaires ne sont pas des benêts satisfaits de répéter le slogan de l'AFP ou du ministre Rivotril.

La méthode universitaire suppose un regard critique et un appui sur les faits, statistiques ; elle implique aussi d'user de son cerveau.

ps. je note l'absence du moindre argument factuel dans votre réaction purement émotionnelle et de stigmatisation à coups de labels creux.

Pour vous rendre encore plus "triste", les chiffres officiels français montrent qu'en 2020, il y a eu 1000 morts de moins qu'en 2019 pour les moins de 65 ans, soit 85-86% de la population.

Vos différentes interventions sur ce sujet illustrent à merveille ce que j'écrivais.

Je n'ai malheureusement pas le temps d'apporter une contradiction à toutes les fausses rumeurs, falsifications et élucubrations que vous propagez sur ce forum à ce sujet.

Par exemple :

Pourquoi la covid et la grippe n'ont rien à voir en terme de mortalité d'après les données de l'INSEE ? INSEE

Pourquoi l'hydroxychloroquine n'est pas efficace sur la covid ? Pubmed

Quid de l'étude danoise sur les masques ? Henning Bundgaard (auteur de l'étude)

Je vous recommande aussi le reportage d'enquête exclusive sur le Pr Raoult.

Vous m'aviez ouvert les yeux sur la crise que traverse l'Eglise et je dévorais vos posts à ce sujet. Je vous remercie grandement pour cela.

Pour le reste oui c'est triste.

S'opposer à la propagation de la trouille d'état sur le masque et autres billevesées n'est pas soutenir la théorie du complot.

Aujourd'hui le projet de toutes les autorités revient à faire peur aux gens car le roi est nu : 1 an après le début de la "guerre sanitaire", on a toujours des protections insuffisantes pour les médecins dans les hôpitaux (voir le scandale actuel des masques KN95), on dépend de l'étranger pour les vaccins (il y a un vaccin breton donc français, mais il a été acheté par les anglais qui le produiront) et y compris pour le plastique des fioles de vaccin - y a pénurie et des usines se sont déjà arrêtées -, c'est un bazar sans nom pour les vaccinations et les mesures locales repoussent les contaminations voire les accroissent - dans les transports en commun de 17 à 18h par exemple - sauf que les gens en ont marre d'avoir peur.

Et bientôt ils en auront marre d'avoir marre d'avoir peur.

Pour les conséquences et les manifestations visibles de quand les français en ont marre d'avoir marre, je vous invite à prendre un livre d'Histoire de France (ou d'histoire de Bretagne, directement à l'année 1675).

d'être opéré par un chirurgien sans masque ? Ca l'aiderait à respirer et à avoir les idées claires !
Votre affirmation sur le masque est à nuancer ! Il est très probablement inutile en plein air et chez les enfants (qui les échangent entre eux en cour de récréation, témoignage direct !). Dans les lieux fermés il a une certaine efficacité (ça ne veut pas dire qu'il empêche les contaminations, mais qu'il les diminue). Et il est surtout utile quand il est porté par un sujet contaminant. Je vous rappelle que le sujet infecté est contaminant 2 à 3 jours avant le début des symptômes comme dans la plupart des maladies virales.

Donapaleu allons, un peu de sérieux svp.

La mascarade obligatoire en ville à la campagne sur la plage en classe dans les bois ne concerne pas les "chirurgiens". Ni une boulangerie ni une salle de classe ni une rue ni un parc ne sont des salles d'opération à la température et à l'air très contrôlés.

L'efficacité prétendue des masques que vous évoquez, qui parle des malades hospitalisés ou à domicile ?, pour les populations non malades est une affaire de fétiche. Pas de science.

Aviez-vous besoin avant juillet 2020 d'autre chose que du bon sens pour ne pas embrasser un parent malade de grippe, pneumonie bronchite etc. ?

Les gri-gri et fétiches ne devraient en aucun cas être imposés par l'État. Si vous souhaitez mettre deux ou 3 masques comme le préconise le délirant corrompu Dr Fauci, libre à vous.
N'imposez pas vos besoins et croyances magiques aux autres avec les énormes dégâts que cette mascarade aberrante produit sur les enfants, les relations sociales etc.
Les dommages causés sur le psychisme et pas que des enfants mais aussi sur l'environnement (une énorme pollution planétaire liée aux masques jetés) et l'inconfort de travailler avec un bâillon à germes sont ignorés par les Pouvoirs publics.

D'un côté un effet gri-gri sans base scientifique, de l'autre de considérables dommages. Au final incompétence crasse et malfaisance.

Une fois encore les courbes montrent à l'échelle mondiale que mascarade ou pas, l'évolution des malades et décès est la même avec des décalages dans le temps par ex. aux USA entre Est et Ouest puis Sud et Centre.
Pour mémoire, la mascarade a été imposée en France depuis le 20 juillet 2020. Il semble que le gri-gri du ministre Rivotril ne soit pas efficace quant à la diffusion de la maladie. Pour les effets nuisibles là on les constate de plus en plus.

Expliquez moi comment un masque efficace dans un bloc opératoire devient un gri-gri inefficace en dehors. La ventilation n'y est pour rien, la magie non plus ! L'efficacité n'est pas de 100% mais pas de 0% non plus.
On le savait déjà il y a 100 ans.

quand un historien prétend donner des leçons de médecine à un médecin, s'appuyant sur une étude "danoise" dont les auteurs aux-mêmes dénoncent l'utilisation abusive qui en est faite par les détracteurs du masque, on se dit que le bon sens et l'esprit critique ont depuis longtemps déserté la place...

Cordialement
Meneau

Car par une action concertée avec soi-même, courageuse et éclatante, à savoir omettre ostensiblement de porter le masque une fois par semaine à la Messe dans l'intimité de sa paroisse tradi, on va faire plier l'Etat et remédier à tous les dysfonctionnements de la gestion de cette crise.

Et tant pis pour ceux qui ne sont pas d'accord. Ce ne sont que des poltrons, des importuns, des délateurs, des pétochards, des emmerdeurs et des mouchards. Aucun argument sensé et aucune position modérée et critique n'est tolérée.

Cordialement
Meneau

Mais c'est un bon début.
Essayez la rue, l'épicerie, le café, les quais de votre fleuve/lac, les places.
Enhardissez vous : marchés, brocantes, supermarchés, épiceries
Risquez vous sur le territoire ennemi : les immenses nefs des gares

Liberté, égalité, respirez !

Combien de ceux qui omettent le masque dans leur paroisse tradi une fois par semaine le Dimanche ont pris le temps (et les c...) de :

- discuter avec les personnes de la "catégorie 1", ceux qui pensent à tort ou à raison que le masque porté par une personne contagieuse les protège, eux, dans une certaine mesure (voir la discussion sur le masque au bloc opératoire)

- discuter avec les personnes de la "catégorie 2" qui se considèrent comme fragiles (ces égoïstes !) et se retrouvent privées de sacrements, pour leur expliquer en quoi leurs peurs seraient irrationelles

- discuter avec les personnes de la "catégorie 3" (le prêtre responsable, par exemple) pour savoir exactement à quoi ils sont confrontés de la part de l'autorité civile, à quelles questions ils ont dû répondre, et ce qu'ils risquent?

Allez ? 5% ? Je suis large (pour en avoir déjà discuté avec pas mal de gens) !

Et je ne parle même pas du pourcentage de ceux qui portent ce "combat" sur la place civile. Combien ?

Cordialement
Meneau

Ça n'empêche pas d'agir.

1, 2, 3 et 4 en ce qui me concerne... Et je constate que certains des ex-1, 2 et 3 font maintenant de même. Et que la chaîne continue...

Si on se dit qu'on est hyper-minoritaire et que c'est donc inutile d'agir, on ne fait rien. Heureusement que les apôtres n'ont pas tenu le même raisonnement.

mais il s'agit d'être en cohérence avec ses positions. Et là, je ne fais que constater, ... 5% max (dont vous faites apparemment partie selon vos dires - que je ne mets pas en doute, hein, soyons clairs)

Cordialement
Meneau

puisque vous avez discuté avec les gens de la "catégorie 2", pourquoi selon vous le masque efficace au bloc opératoire et adopté par la profession chirugicale depuis des siècles serait-il subitement absolument, en toutes circonstances, et sans distinctions possibles totalement inefficace dans le cadre de la pandémie Covid ?

Cordialement
Meneau

Les médecins qui opèrent sont serrés dans un petit espace et bien souvent au-dessus de tissus et de "tripes" à ciel ouvert (quoique les nouvelles techniques non intrusives limitent aussi ces risques)

Les russes sont aussi en pointe la dessus (par exemple c'est un robot conçu en Russie qui équipe les facs de médecine sud-coréenes, ce qui aurait été encore inimaginable il y a 10 ans https://www.hopital-europeen.fr/nous-connaitre/offre-de-soins/la-chirurgie-robotique-en-bref )

Le masque peut se justifier partout où on est serrés les uns contre les autres.

Dans la rue et les nefs des églises ou des gares, c'est un non-sens

Et on en a marre d'avoir peur.

Dès le mois de mars je parlais sur ce forum d'hystérie collective…

Voyez, je suis toujours complotiste. N'est-ce pas Ptilu… ?

On peut avoir un très gros retard à l'allumage mais l'essentiel est de piger un jour.

Il en est de même sur pas mal de sujets sur ce forum…

A quand la prochaine vague ?...

La pétoche est mauvaise conseillère mais pas les pruneaux.

(une fois n'est pas coutume )

C'est pareil chez nous, malgré les nombreux rappels du prêtre : il n'est pas responsable (en tout cas en Allemagne) de ce que font les fidèles, et il n'est pas autorisé à demander la raison qui fait qu'une personne ne porte pas le masque, sachant qu'on a le droit ici de s'en dispenser pour raisons de santé, raisons qui ne le regardent pas. Mais il rappelle régulièrement que c'est la règle et les risques qui pèsent sur la communauté... sans parler du "pieux" (hum!) mensonge que devront faire ses ouailles si par hasard il y a un contrôle (il y en a déjà eu 5 depuis les début des confinements l'année dernière)

Mais personne n'en a cure - enfin... au moins 75% des fidèles n'en ont cure. Apparemment, quand on est tradi, on se doit de résister aux diktats politiques... même si on se trompe de combat ! OK, la vie temporelle n'est pas le plus important, mais... ça coûte quoi, franchement ?

A noter que les personnes âgées "à risques" ne sont pas les dernières à s'en dispenser. Oui oui... je sais, le masque ne protège pas le porteur, mais seulement, dans une certaine mesure, les autres. Les autres personnes à risque notamment.

Bref, ça m'énerve autant que vous. Incompréhension totale.

Cordialement
Meneau
PS : je vois d'ici les réactions à mon post... je n'y répondrai pas.

Franchement?

Olivier VERAN l'a dit devant le commission d'enquête parlementaire: le masque ne sert à rien contre les coronavirus.

Mais bon on obéit sous prétexte de charité et on perd nos libertés au fur et à mesure (dont celle d'aller à la messe).

Ce n'est pas charitable d'encourager la dictature sanitaire.

de la dizaine d'enfants de choeur et du servant de messe...

Certains tradis vous diront, pour reprendre leur penseur préféré du moment : "qui suis-je pour juger ?!"

Quand je vois la communion distribuée à pleine main dans le NOM, je me suis toujours dit (outre le caractère sacrilège qu'il revêt à mes yeux) : tiens, qu'est-ce qu'a bien pu toucher cette personne dans les dix dernières heures ?! Des parties du corps, le mouchoir en tissu plié en douze dans la poche depuis une semaine... Cela ne pose jamais de problèmes de conscience au NOM.
Et il n'a jamais été question de se purifier les mains avant de puiser dans le ciboire.

Quand on voit l'hygiène de nos églises, dans les deux formes...
Tel tapis de cathédrale avait des puces récemment, la couche de poussière est parfois plus grande que celle de mes bibliothèques, les bénitiers, ...
Même dans les églises et chapelles tradis, il ne faut pas être regardant. Et c'est quelqu'un qui fait parfois le ménage en ces lieux qui le dit (et qui ne le fera plus).
Les cathédrales sont généralement des lieux immondes. Il faut aller à Lausanne ou au Portugal pour voir des églises tenues proprement. Dans la cathédrale luthérienne de Lausanne, quelqu'un passe l'aspirateur chaque jour. Cele fait du bruit, mais cela vaut toujours mieux que la personne pas très nette qui balayait cet été à St-Roch l'église entière, en soulevant plus de poussière que je n'en ai jamais vu. Le summum en terme de saleté demeure toutefois St-Merry.

Le tradi qui pousse à la faute le desservant en risquant de faire fermer son église, est doublement coupable et léger. Le masque relève de la même politesse qui consiste à se laver de temps à autre, à faire taire ses enfants ou soi-même, pour rendre la messe supportable aux voisins, à ne pas souffler dans le cou de celui qui est devant vous si ce dernier est assis, et soi-même, à genoux.

N'est pas Jean Moulin (ou Marcel Déat en 46...), qui veut.

Il rejoint la pléthore de vieux, de jeunes, de gens sales, de jeunes mâles de la diversité (sic) que je vois sans masque dans la rue ou avec un masque sous le nez. Dans les salles de classe, c'est un très bon critère pour distinguer les personnes éduquées, des autres. J'ai quelques élèves qui gardent le même masque à la semaine ou qui jouent avec autour de leur doigt. Des profs portent aussi le masque sous le nez et personne ne le leur dit, pas même le proviseur.

Ces rebelles ne connaissent par ailleurs personne qui travaille aux urgences ou en réa 12 h d'affilée, cela ne leur fait ni chaud ni froid.
Je les rapprocherais volontiers de ceux qui courent autour de chez moi, sur la route, et qui crachent par terre ou se mouchent de la main. J'entends cela et je vois. N'ayant jamais couru depuis le service militaire, je ne saurais dire si se racler la gorge est impérieux. Pourquoi serait-ce plus acceptable à la campagne qu'en ville ?

Cela m'ennuie, car j'ai vu à la messe des personnes a priori estimables et même des amis. Certains mâles étaient tout heureux de se serrer la main devant la porte, de manière visible depuis la rue pour augmenter la jouissance sans contrainte et afficher leur réseau. J'aurais dû leur proposer de me lécher la main et la joue... (je suis arrivé avec un ami, sans masque, qui me disait avoir échangé le matin même avec le cardinal S.).
Dans le NOM, j'ai vu aussi une dame à l'hygiène douteuse et aux cris insupportables depuis toujours, réchauffer au premier rang dans ses mains celles d'une amie septuagénaire, atteinte d'un cancer à un stade avancé. Il était trop tard pour intervenir, d'autant que la messe était sur le point de commencer.
Quand les églises seront fermées durant la Semaine Sainte ou les enterrements contingentés honteusement, on aura tout gagné. Cela permettra à Vigano d'envoyer une lettre furibarde à Castex, appuyée sur plusieurs articles du Syllabus et les inédits du cardinal Pie.

Je suis sur la ligne Rioufol en ce qui concerne l'exaspération que m'inspire l'Etat policier qui ferme les musées et les bistrots, mais qui maintient le métro et les trains où chacun peut manger à côté de son voisin. Anthropologiquement, ce masque est aussi une rupture phénoménale. On vit ce qu'un gosse éprouve avec sa mère voilée de pied en cap. J'ai des lunettes et ce moment transitoire ne m'amuse pas du tout, ni pour mes enfants.

Je connais une abbaye où le moine qui a apporté la covid l'an dernier dans toute sa communauté, a quitté l'habit.

Tous les pédiatres vous diront que l'hygiène étant ce qu'elle est, les gastro-entérites hivernales des enfants venaient davantage des parents que des écoles et de leurs toilettes surlouches. Le masque affaiblit l'immunité des enfants, ce qui est encore un autre problème...

Nous ne remettons plus les pieds dans cette église traditionnelle avant quelque temps. Tant pis. Cela m'embête pour les enfants vus hier qui sont contraints en semaine et qui doivent penser que le bon Dieu et le rite les protègent, grâce à la mentalité obsidionale de leurs parents.
Le club des hommes en noir pratique aussi la promiscuité sur leur plateau. Même à la maison en temps normal, je ne reçois pas les amis d'aussi près !
Un ami prêtre de 86 ans, curé d'un célèbre village et supérieur de la maison de retraite de son diocèse, sort à peine de la covid malgré toutes les précautions. Il est solide, mais est passé par de fortes températures et a perdu plus de 20 kilos. Tel autre curé, costaud, la cinquantaine, d'un diocèse voisin du mien, ne s'en remet toujours pas depuis le printemps dernier. Fatigue chronique.

Si la charité consiste à supporter son voisin, j'entends la prochaine fois venir en tong et une croix celtique dans le dos (j'ai vu cela une fois sans que cela n'émeuve le desservant à qui j'avais rapporté la chose en bon disciple de Bousquet et pour éviter qu'une photo un jour ne fasse le lien entre la messe de St-Pie V et les crânes rasés), avec des écouteurs et la dernière biographie de Paul Morand, en restant assis pendant l'Elévation. Je demanderai aussi à mes enfants de faire du bruit et de commenter ce qu'ils veulent, eux qui n'ont jamais fait de bruit en ce lieu. On ira aussi se promener à la sacristie durant la messe.

Je connais d'excellents prêtres qui ne supportent pas de devoir confesser pendant la messe d'un autre. Autre pavé dans la mare aux canards... C'est un peu comme si on écoutait Mozart ou Gounod en même temps qu'on lisait un livre ou qu'on parlait à une personne estimée. Et le prêtre ne peut guère se concentrer dans son confessionnal, sicut dixit. C'est peut-être ce qu'espère le fidèle, allez savoir.

suis-je le seul liseur à avoir perdu le fil de votre pensée à la lecture de votre post ?

On part d'un masque pour arriver à des tongs et des croix celtiques tatouées dans le dos en passant par la propreté des tapis dans les églises, tout en faisant allusion à Jean-Moulin et une fidèle NOM à l'hygiène douteuse...

J'avoue que j'ai suivi avec peine votre raisonnement.

Pueri Dominum (aux capacité cognitives bien faibles, je l'avoue !)

Quand je lis JVJ, je pars dans une aventure, hors des sentiers battus, à travers des chemins non balisés. Mieux que la coulée verte des parisiens.

Comme Pueri Domini, j'ai eu du mal JVJ à suivre l'intégralité de votre raisonnement.

Pour faire court, je ne comprends pas pourquoi vous faites une fixation sur le port du masque?
Concretement, le virus ne s'arrêtant jamais de circuler, quand allez vous vous autoriser à l'enlever ? A la prochaine grippe, c'est masque obligatoire pour tout le monde ?

Si certaines personnes à risque veulent se protéger, rien ni personne ne les empêche de porter un masque, mais je ne vois pas bien au nom de quoi vous voulez obliger tout le monde à en porter ?
AU nom de la charité pour les autres ? La belle affaire, dans la mesure ou à ce compte la, vous ne pourrez jamais enlever le masque car après c'est le rhume, la grippe ou autre virus divers......

Le seul élément ou je vous rejoins c'est si l'église peut se faire menacer de fermeture, mais dans le cadre de Meneau en Allemagne, il ne semble pas possible de l'imposer, donc c'est une demande mais pas une obligation

Enfin, comme il n'y a aucune unanimité sur le sujet, il faudra m'expliquer pourquoi au Canada vous pouviez enlever votre masque lorsque vous étiez assis à l'église, et qu'en France il faudrait le garder même en étant assis

Remarquez, ici, ils ont résolu le probleme : les églises ont toutes été refermées avec les commerces depuis début janvier.......Réouvrture depuis le 8 février avec une limite de 10 personnes dans l'église indépendammment de la taille, aucune limite pour les mall commerciaux ou il y a un monde de malade....Cherchez la cohérence

Le seul élément ou je vous rejoins c'est si l'église peut se faire menacer de fermeture, mais dans le cadre de Meneau en Allemagne, il ne semble pas possible de l'imposer, donc c'est une demande mais pas une obligation

Précision sur le contexte allemand :
- le masque est obligatoire, c'est la loi. L'Eglise peut être menacée de fermeture si les consignes ne sont pas respectées
- mais le prêtre n'a pas autorité (pouvoir de police) pour obliger les fidèles à le porter. Il se contente donc de répéter la règle, et d'avertir les fidèles qu'ils seront obligés de mentir si la police les interroge.

Cordialement
Meneau

22 "enfants de choeur et servant de messe" hier, de 19 à 5 ans.

Cela étant dit, j'aurais eu plaisir à échanger avec vous à l'issu de la messe.

vous avez lu "masque obligatoire dans l'église".

Ne pas le porter, c'est dire m... au desservant.

Et je n'ai pas envie de cela...
Outre la politesse due aux personnes croisées en ce lieu ou dans la rue.

Au dit desservant ce qu'il pense des masques... Ça risque de ne pas être très compatible avec la nouvelle religion d'Etat masque - gel hydroalcoolique.

Cela dit autant que je me souvienne il y a 24 mètres de hauteur sous voûte et le vaisseau fait 30 mètres de long - en plus en ce moment ça doit bien cailler et il y a du courant d'air. Bref, c'est bien aéré comme Castex le demande, le virus se croit en Sibérie, donc il écoute la messe bien sagement emmitouflé dans trois écharpes et ne bouge pas. Sinon il se fait sonner les cloches (non électrifiées) à défaut de Spoutnik V !

mais il me semble que vous venez de dire plus haut qu'on ne vous reprendra plus à aller dans ce lieu de perdition républicaine. N'est-ce pas une autre façon de dire le mot de Cambronne à votre célébrant ?

Le célébrant est irréprochable et a demandé par écrit que l'on porte le masque.

Ce sont les raides ou les frivoles ou les plus malins qui le mettent en défaut et le poussent à la faute.

Quand l'évêque va venir confirmer et si la mesure est toujours d'actualité, on va voir si les rebelles seront sur la même position.

Ceux qui prennent leur aise à la messe s'approprient un lieu consacré sur le dos des autres. J'y inclus les mouvements durant la messe e( dix minutes avant) et les bruits des enfants, ceux qui envoient leurs enfants au catéchisme alors qu'ils sont très mal éduqués et très agités.

Avec cette attitude, pas de risque de convertir des personnes à ce rite.

On dirait que l'entre-soi a fixé un quota.

Comme c'était un dimanche de vacances, il vous aura peut-être échappé que, comme dans beaucoup de lieux de culte tradi, le nombre de fidèles a augmenté de 20 à 30 % depuis un an.

Je n'ai pas fait d'enquête, mais les nouveaux fidèles avec lesquels j'ai échangé, sont ici car on ne les saoule pas avec les mesures sanitaires (même le sermon tournait trop souvent, à leur goût, autour du Covid)

Comme quoi, il y a divers sensibilités et que celle pratiqué chez nous en vaut bien d'autres. Mais je conçois que vous ayez une autre opinion et que vous trouviez des endroits plus à votre convenance.

très faible quête...

Oui, oui.

J'ai vu dimanche des gens qui d'ordinaire sont à St-Martin d'Abbat.

Ne dites pas "chez nous", cela laisserait entendre que vous en êtes, et moi pas. Seuls les prêtres qui y disent la messe sont "chez eux". Même ceux qui chantent admirablement ne sont pas plus "chez eux", que moi.

Je n'ai aucun lien avec telle école, mais j'ai commandé (chèrement) un sapin et je me rendais chaque année à la vente. J'ai été aussi du nombre des donateurs pour l'ancien desservant.

Si je vous connaissais, je vous ferais part de gens avec enfants ou éminents dans la société qui ont décidé de ne plus revenir tant que les gens ne seront pas plus polis au sujet des masques. Ces personnes sont exactement comme moi : on voudrait que les choses fussent moins raides, nous ne parlons jamais, on ne nous verra pas déambuler dans l'église peu avant la messe ou pendant, nous parlons à tout le monde et la messe de Paul VI n'est pas en soi un risque pour la foi (si par aventure elle était dite correctement et avec les fidèles sérieux qui vont avec), nous considérons que les prêtres bi-ritualistes sont des plus courageux en ce pays.

Et je ne vois pas non plus pourquoi, puisque les modernes sont morts de peur et obsédés par le masque*, les "tradis" devraient faire l'inverse en excluant toute personne qui porte le masque ou même qui critique le fait que les autres ne le portent pas.

Par ailleurs. Appartenir à une communauté, c'est s'engager pour. Donner à la quête, passer un coup de balai, empêcher les enfants de choeur de transformer leur local en porcherie sont AUSSI des actes chrétiens.

Qu'on soit ou non fidèle de la messe traditionnelle.

Le fait d'être "tradi" semble vraiment être considéré par certains comme un "passe V.I.P" pour le paradis, qui dispense de charité, engagement, et du reste. C'est valable pour cette église comme pour d'autres communautés.

* En fait ils ont bien plus peur du COVID que de Dieu. Et plus le diocèse est "moderno", plus c'est visible.

J'espère bien qu'on ne convertira plus car depuis quelques semaines, il est devenu impossible de trouver une place dans les deux lieux de messe que je fréquente. Vous faites votre la thèse de la CEF selon laquelle le rite extraordinaire est particulièrement peu efficace dans les conversions tandis qu'une nouvelle Pentecôte s'abat sur les églises, et que l'on voit la France, se dépouillant de son manteau de vétusté etc. vous connaissez la suite. Cela dit c'est votre droit le plus strict. Le principe de réalité n'est pas une obligation.

Mais sans défendre particulièrement le fait de ne pas porter de masque à la messe, qui me semble un sujet aussi peu intéressant que possible pour nos méditations de Carême, je ne peux m'empêcher d'être agacé contre ceux qui jugent en permanence leur prochain, se cachant pour satisfaire leur besoin de supériorité derrière l'argument fallacieux de l'autorité.

D'accord avec vous aussi.
Je suis consterné de ce que certains écrivent dans ce fil.
Chez nous la quasi-totalité des gens respecte le port du masque partout, et surtout à la Messe. Et je me suis demandé comment il se fait que l'épidémie continue. On a la réponse : ceux qui n'ont pas le sens civique.
De drôles de raisonnement aussi...
On ne doit pas plus s'exonérer de la loi civile que des préceptes de l'Eglise, du moins pas sans une bonne raison, ou sans que celle-là attente à ceux-ci. Parce qu'étant catholiques révoltés, cela donnerait le droit de s'exonérer de toute norme ? De se créer un Etat fictif personnel, régit par votre propre règle du jeu ?
Oui c'est égoïste et irresponsable de mettre en danger ses frères, surtout lorsqu'ils sont fragiles et âgés.
Il y a un moment où on ne demande pas de penser, on demande d'obéir. La loi est là, hélas, pour canaliser ceux qui dévient.

Quant au masque en lui-même, chacun sort son étude du chapeau : c'est d'un comique. Les gens sont quand même assez intelligents (je suppose) pour se rendre compte des particules projetées en parlant ? Ils ont un minimum d'éducation scientifique qui permet de comprendre que les virus comme les particules en suspension dans l'air naviguent au gré des courants, et stagnent en lieu clos, où elles se concentrent d'autant plus qu'on en ajoute.
Qu'enfin, si l'épidémie de grippe et gastro cette année n'est jamais apparue, c'est aussi parce que les gestes barrières et le masque ont une certaine efficacité.
Il y a un moment où certaines théories fumeuses se heurtent au mur de la réalité.
Attention enfin à ne pas mettre en péril vos âmes avec certaines fadaises, parce que la réalité ne vous convient pas. Il y a des homicides involontaires, des morts par négligence.. ce n'est pas la faute à pas de chance. Cette négligence est coupable.
On n'a pas les idées claires quant on craque nerveusement. Jusqu'à faire des dénis de réalité.

Si vous l'aviez appris à l'école, vous auriez la réponse à :

Le latin doit être une preuve de courage et doit immuniser...

Ça fait quelque temps que je comprends de plus en plus que pas mal de tradis aiment surtout la contestation pour elle-même.

Comme quoi aucun milieu n’est épargné par la haine de l’autorité.

De loin, le discours parait le même que celui de quelqu’un de non agressif. Après tout, on peut parfois mener de bons combats pour de mauvaises raisons.

Cette crise aura donné l’occasion pour certains de mettre bas le masque, au propre comme au figuré.

Comme par hasard, ce ne sont pas les plus subtils dans l’intelligence ni l’expression.

Il apparaît qu’ils ne se remettent aussi qu’excessivement rarement en question. Ce sont des militants d’une idéologie qu’ils se sont fabriqués.

C’est ainsi.

En attendant je vois aussi que cette attitude fait fuir des paroissiens qui viennent du NOM et sont de bonne volonté.

Mais ça ne doit pas les gêner plus que ça. Au contraire. Eux seuls ont bien réfléchi après tout.

Je pense qu’ils restent minoritaires. C’est peut-être par charité qu’on leur tient le crachoir.

Continuons à rester calme.

Tout à fait d'accord avec ce que vous dites.
Depuis quelques temps, le forum en est l'écho, on voit fleurir chez certain un amour immodéré pour la théorie du complot, le tous pourris/menteurs/corrompus (politiques, scientifiques, journalistes, clergé) et un sectarisme à tous crins.
Le complotisme sanitaire ne concerne pas qu'une minorité de simples fidèles, il suffit de lire par exemple Le Chardonnet (fort intéressant par ailleurs) pour s'en convaincre...

Qui voient
- une messe qui transcende et qui est celle des bâtisseurs du Mont Saint Mich
- un catéchisme qui ressemble à quelque chose
- des églises pas rembarrées de rubalises avec du fléchage moche en Scotch de couleur
- pas de cordelettes et autres bonnes idées casse g... au possible (et dire que c'est par souci des paroissiens âgés qu'on transforme les églises en parcours d'obstacles)
- pas de religion covidionale d'état
- la pleine liberté de faire comme ils en ont envie - au cas où certains l'ont oublié, le masque ne fait pas partie des Dix commandements !
- (normalement) des paroisses où il n'y a pas toujours un orgue qui marche (quand il y en a un) ni de schola (idem) mais qui font ce qu'ils peuvent au mieux pour l'amour de Dieu, qui donnent envie d'aller à la messe et qui convertissent.

C'était le titre de la conférence donnée aux jeunes de notre paroisse, il y a quelques temps. Ne faisant plus parti de la catégorie "jeune" je ne pourrais pas vous donner la teneur de cette conférence, ni vous dire si elle se voulait en rapport avec la situation actuelle (même si j'ai ma petite idée).