Le Forum Catholique

Une petite question pour les spécialistes: Y a t'il de règles à respecter concernant l'accompagnement de l'avancée du cercueil dans l'église lors des obsèques (rite extra, précisons-le) ?
J'ai assisté il ya peu, à des obsèques, la procession s'est faite sous le Vexilla Regis... Le mort était un ancien militaire.
Je me demandais si c'était permis, mais une tante me dit qu'il en fut ainsi lors du decès de mon arrière grand-père (avant 1969 )qui était général, et donc je me pose la question, de ce qui est autorisé ou pas, militaire ou pas...

Je précise, que la messe n'est pas commencée, pour ceux qui me répondrait qu'on commence par le Réquiem æternam dona eis, Domine...

Que le cercueil entre dans l’église au chant du Subvenite ...
Le Vexilla regis est une hymne du temps de la Passion.

s'il vous plait, merci beaucoup… Curieux quand même ce Vexilla Regis

Tout simplement.
Vous trouverez dans votre missel, un 800, etc ...

mais y a t'il des libertés sur ce point ! 9 fois sur 10 le subvenite n'est pas chanté ... Peut on le remplacer...

d'où ma question sur les sources pour savoir s'il y a obligation ou pas

Que ce qui est prévu dans les livres liturgiques ...

On peut imaginer, au contraire, que l’Eglise a bien prévu les choses et que c’est mieux de s’y conformer.

Ce n’est pas parce que personne ne chante le subvenite que c’est caduc.
J’espère que les miens y penseront pour moi ...

perso je laisserai des consignes pour mes obsèques :)
Merci pour vos éclaircissements !

- de préparer avant : le livret de chants et des consignes concises pour la cérémonie.
- d'en mettre un exemplaire bien en évidence sur sa table de chevet avec mention de l'endroit où trouver le fichier informatique (pour l'insertion ultérieure de la date, si besoin).

J'ai même connu quelqu'un de prévoyant, comme beaucoup de Normands, qui avait acheté et stocké chez lui son cercueil, après l'avoir essayé !
Il avait aussi placé des fonds suffisants en lien avec son notaire, pour que les intérêts de ceux-ci permettent de rétribuer indéfiniment un fleuriste chargé de composer et de faire livrer un bouquet par semaine sur la tombe.
Il est mort, la tombe est fleurie.

Enfin, puisqu'il est question d'orientation : nous enterrons les morts le tête à l'Est.
Pour les cimetières qui sont toujours circonvoisins des églises, cette position rappelle aussi la forme même de la croix latine des églises d'antan : la tête telle le choeur, les bras au niveau des transepts, le reste similaire à la nef.
C'est encore plus criant dans les enterrements avec un simple linceul (désormais pratiquement interdits en France), quand les bras sont parfois repliés sur la poitrine.

Question : les liseurs peuvent-ils nous dire si les tombes de leurs cimetières sont orientées correctement ? Je serai bien curieux de connaître les pratiques. Surtout dans les cimetières récents détachés des lieux de culte.

dans notre bourg de 1200 habitants (dans l'Eure)le cimetière accolé à l'église ne pouvant être étendu le conseil municipal a décidé de mettre dorénavant les tombes en ligne tête-bêche pour gagner la largeur d'une allée. Le règlement du cimetière ne dépendant pas de la paroisse il faut donc accepter qu'une partie des personnes inhumées soient orientée à l'ouest.

Y compris - c'est souvent le cas - lorsque l'église nous est gentiment prêtée par une paroisse.

Heureusement qu'il y a la fsspx pour maintenir les tradis dans le droit chemin du n°788 (Office des morts chez Desclee, Tournai 1947) hein...

C'est sur que si on laissez certains faire, ils constitueraient une BLCP (brigade légère de choristes parachutés) et sitôt posés, entonneraient Viens esprit de sainteté, viens esprit de lumière...

Vous nous cherchez un peu... La FSSPX n’a pas le monopole du Subvenite, pas plus qu’elle n’a celui de la rigueur liturgique.
Elle applique souvent un certain, disons pragmatisme, et souvent la réplication scrupuleuse des “coutumes” ou “usages” d’Econe tient lieu de rubriques ????

Le second paragraphe était assez plan plan avec des gros sabots.

J'ai été converti à la Tradition dans une paroisse s/p où on le chantait aussi systématiquement cela dit.

tout est dans le titre

à côté de la plaque !

A part çà qu'est ce qui est prévu pour les obsèques de georges tron ?... Pieds en avant ce n'est pas gagné avec un nom pareil ... et puis avec son obsession pour ces derniers c'est à se demander s'il n'a pas les pieds à la place de la tête. Pas simple vous dis-je.

Pas de tripes, pas de coeur ni de parties, la tête et les fosses sont interchangeables.

D'abord c'est hors-sujet, ce n'est pas du tout la question posée.
Et les pompes funèbres s'en chargent

Ensuite, l'expression sortir "les pieds devant" signifie qu'on va sortir mort d'un lieu : et à mon avis ça vient justement de cette habitude de porter systématiquement un cercueil (ou un brancard).

Si on rentre dans l'Eglise "tête la première", à moins d'un retournement peu élégant dans la nef, on ressort bien "les pieds devant".

Cordialement
Meneau

Les laïcs doivent avoir les pieds en direction de l'autel, c'est à dire vers l'est : à la résurrection ils feront face au soleil levant. Les prêtres eux auront les pieds en direction de la nef. Ils représentent le Christ et feront face à leurs fidèles à la résurrection.
Ce n'est pas un argument pour la messe face au peuple ???? !

Evêque, prêtre ou laïque, on entre et on sort de l'église les pieds devant.

Le demi-tour se fait avant de poser la bière sur le catafalque pour les prêtres et évêques, après pour les laïques.

Un ancien sacristain

Je connaissais la position pendant l’office mais ne m’étais jamais rendu compte qu’on effectuait un demi-tour ????

Un brancard doit toujours être porté tête devant pour au moins deux raisons :
- ça permet au(x) porteur(s) situé(s) à l'arrière de surveiller le patient,
- et psychologiquement, il serait déplorable de transporter un malade/blessé les pieds devants justement à cause de l'expression sus-citée.
C'est du moins ce que l'on apprenait dans les cours de secourisme il y a quelques années.