Le Forum Catholique

Une personne âgée de ma famille, toujours confinée pour raisons de santé, appréhendant de faire venir un prêtre chez elle pour se confesser et communier à cause de la contagion possible, demande quelle est la position de l’Église (traditionnelle) si elle ne peut pas faire ses Pâques cette année. Elle fait une communion spirituelle tous les jours et suit fidèlement la messe dominicale via Internet. Merci aux prêtres ou autres qui pourront répondre.

ou qui a déjà eu le COVID !

Ni avoir été atteint, par la chimère ne font de vous(ce n’est pas personnel) quelqu’un qui ne transmettait pas la chimère.
Je pourrais citer le cas de médecins qui ont été infectés deux fois par la chimère.

L’Eglise prendra certainement des mesures, pour ne pas exposer les personnes fragiles.

mais les reinfestations sont quand même rares.

exige un test pcr tous les 15 jours pour les personnes vaccinés, car ils contractent eux aussi la chimère, malgré le vaccin et sont alors des porteurs sains.(deux ou trois injections)
Ils sont sinopharm essentiellement, ce vaccin chinois ne fait pas appel aux cellules foetales, cellule modifiées aussi par un oncogene.

"deux injections" et non "deux ou trois".

elle ne se pose pas la question pour l'assistance à la Messe dominicale... qui pourtant est au même titre que "faire ses Pâques" un commandement de l'Eglise.

Les commandements de l'Eglise obligent gravement, mais souffrent des exceptions en cas d'empêchement grave.

Maintenant, dans le cas présent, il y a sûrement des solutions possibles.

Et puis, je ne sais pas quelle est votre relation avec cette personne et ce que vous pouvez ou ne pouvez pas lui dire, ni les circonstances exactes et l'état spirituel de la personne concernée, mais ... qu'est-ce qui est le plus important ? La santé de l'âme ou celle du corps ?

Cordialement
Meneau

elle ne se pose pas la question pour l'assistance à la Messe dominicale... qui pourtant est au même titre que "faire ses Pâques" un commandement de l'Eglise.

De toute façon, covid ou pas, elle ne peut pas aller à la messe pour raisons de santé, ayant du mal à se déplacer. Avant un prêtre se déplaçait pour confesser et donner la communion.

Selon le droit canonique, la communion pascale peut, pour une juste cause, être faite à une autre époque de l'année:

Can. 920 - § 1. Tout fidèle, après avoir été initié à la très sainte Eucharistie, est tenu par l'obligation de recevoir la sainte communion au moins une fois l'an.

§ 2. Ce précepte doit être rempli durant le temps pascal, à moins que pour une juste cause, il ne le soit à une autre époque de l'année. (Source)

PS: Petite réflexion que je vous partage. Comme on ne connaît pas l'avenir (ni en ce qui concerne la situation mondiale ni en ce qui concerne l'heure de notre mort), il faut aussi se demander si cela est prudent de reporter ses pâques à une période ultérieure. En prenant les mesures nécessaires (distanciation, lavage des mains, port du masque), les risques sont grandement diminués. On prend des risques semblables pour aller faire son épicerie ou aller voir le médecin. D'autant plus que la santé de notre corps peut aussi bénéficier des sacrements.

Permettez-moi de vous partager un témoignage à ce sujet. Il y a quelques mois, une personne de ma famille (âgée de 93 ans) a attrapé le Covid-19. Elle fut très malade, évidemment. Mais suite à la visite d'un prêtre (qui lui donné la confession, la communion et l'Onction des malades) elle a recommencé à prendre du mieux. Aujourd'hui, elle est pleinement rétablie.

Il faut faire attention à ce que la peur ne nous sépare pas des sacrements.

....ce que vous ecrivez: ici dans ma paroisse, nos Pretres visitent les malades et vieux regulierement, covid-19 ou pas.Le Prieur m'a dit qu'il avait visité plusieurs cas de covid et donné les sacrements. Tous se sont rétablis.Deo Gratias et merci aux Pretres dédiés et meme heroiques.

Merci. C'est délicat de décider à la place de cette personne qui me demande que faire.

sont morts pour avoir enfreint l'interdiction de recevoir les sacrements.
Si l'on craint d’attraper le covid, la gastro ou la grippe, il me semble qu'il faudrait hiérarchiser les dangers.

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l'âme aussi bien que le corps. Deux moineaux ne sont-ils pas vendus pour un sou ? Or, pas un seul ne tombe à terre sans que votre Père le veuille. Quant à vous, même les cheveux de votre tête sont tous comptés. Soyez donc sans crainte : vous valez bien plus qu'une multitude de moineaux.

Pour ma part, je ne me passerais pas des sacrements mais, si ma santé était précaire et à la merci du moindre microbe, je prendrais mes précautions. La personne peut très bien rester à distance du prêtre, lequel peut ne pas dépasser le vestibule et donner la communion avec une cuiller à confiture !

avec son entourage. Si elle n'est pas en état d'aller à la messe elle doit être entourée pour les soins matériels. Elle peut effectivement prendre au moins le même risque pour les soins spirituels !

Oui, c'est moi qui m'occupe de cette personne pour les courses quotidiennes et l'"intendance" de sa maison durant ce temps d'épidémie. Je prends toutes précautions nécessaires.

.....amusant comme tout.

Dans un tiroir. Spécial coronabidule.

On pince l'hostie par un bout et on lâche au-dessus de la langue, pas de contact.

Je ne sais pas si c'est vraiment autorisé par la liturgie, mais j'ai vu des prêtres s'en servir (ce qui n'est pas une référence, je vous l'accorde)

ou etes serieux? Je ne sais pas ou vous appartenez, mais chez nous tout cela serait impensable.C'est pour cela que je pensais que c'etait une plaisanterie. J'ajoute qu'on ne plaisante pas avec la Sainte Eucharistie. Bon Dimanche a vous. Ave maria.

Et cela s'appelle une pince eucharistique.

J'ai vu deux modèles utilisés
- la pince plate
- et des pinces à sucre

Les extrémités sont dorées et c'est fabriqué en Chine, comme une bonne partie du "made in Italy" en matière d'objets religieux à faible valeur ajoutée (ou en Italie dans une usine chinoise par des travailleurs chinois clandestins payes comme la bas et qui vivent sur place, ce qui revient à peu près au même).

....je n'avais jamais entendu parler de ces pinces.

Peut-etre bien que depuis le concile, on a introduit cet instrument?
Au fait, c'est pour quoi exactement? Normalement, un Pretre de la Sainte Eglise donne la Sainte Communion à la Sainte Table ou aux malades dans leurs lits à l'hopital ou chez eux. Je ne vois pas trop la nécessité de la pince. Je suis ouvert aux idées de toujours.

Je pose la question, car les vendeurs d'articles liturgioques vendent volontiers toutes sortes d'articles qui n'ont aucune "existence liturgique".

Souvenez-vous, il y a quelques années, on avait signalé sur le FC l'existence de distributeurs d'hosties (consacrées), une esèce de cylindre avec une poignée (en gros, la taille des troncs des quêteurs de rue). Une pression sur un bouton, et une hostie tombe dans la main du communiant...

Certains croyaient que c'était un blague, mais non.

Cela existe. Il y a des versions modernes :
https://www.holyart.fr/accessoires-pour-la-liturgie/equipements-de-protection-et-de-securite/pince-dore-pour-eucharistie-16-cm

Et cela a été utilisé depuis longtemps. Après une rapide recherche sur l'Internet je suis tombé sur cet article intitulé "De curieux ustensiles eucharistiques pour temps d'épidémie" :
http://www.belgicatho.be/archive/2020/06/11/de-curieux-ustensiles-eucharistiques-6245030.html

"Alors que nous vivons ce fléau du 21e siècle avec des préoccupations croissantes concernant la transmission de maladies par les espèces de la Sainte Communion, il est intéressant d'examiner les différentes formes de réception de la Sainte Communion avec des ustensiles que l'Église latine a utilisés à travers les âges. Bien que leur apparition soit due à des scrupules lors de la manipulation du Saint-Sacrement et qu'ils aient acquis un caractère cérémoniel, ils ont montré leur utilité pour l'administration de la Sainte Communion aux fidèles, soit pendant les périodes de peste, soit lorsqu'ils ne peuvent pas consommer l'Hostie."

Pendant la peste de 1813 :

Ma paroisse d'origine avait été décimée par le choléra en 1832 (1/3 des habitants -> sur le carreau ; voilà une épidémie, une vraie), il est possible que ce genre d'ustensiles ait été d'usage - d'autant que le prêtre en poste n'est pas mort du choléra (alors qu'il visitait les malades etc).

Une partie des habitants en plus d'être restés sur le carreau se sont d'ailleurs retrouvés dessous - les cimetières de la ville étaient pleins, certains ont été enterrés sous les tommettes de l'église.

Bref.

Les pinces que j'ai sont anciennes et donc très probablement fabriquées en France. J'ai vu ce genre d'outils utilisés en Italie dans des paroisses conciliaires.

J'ai effectivement juste tapé vos termes dans le grand Internet qui m'a ressorti cet article. J'ignorais l'existence de ces pinces et ustensiles.

Ou à la rigueur au premier étage, peut-être une confession par la fenêtre ?

Pour la communion, il est fréquent dans les paroisses NOM que des laïcs puissent porter la communion à telle personne malade. Cela pourrait être vous puisque vous m'aidez déjà.

il est fréquent dans les paroisses NOM que des laïcs puissent porter la communion à telle personne malade

Elle suit la FSSPX, moi aussi, donc, non, ça n'ira pas.

Mais la confession par la fenêtre ça doit pouvoir se faire quelque soit la chapelle...

...malgré votre insolence.

On a bien des cures qui célèbrent la messe avec des sabres lasers (le père Nicolas Guillou à Rennes), alors soyons modernes !

On lui répondra qu'il faut faire ses Pâques à Pâques et qu'il y a des paroissiens très âgés, en fauteuil, qui viennent à la messe dominicale (dans mon prieuré - au moins 3)

En revanche il y a des abbés qui portent la communion aux malades et à domicile (même beaucoup) et que cela peut se faire aussi.

Il faudrait en réalité que vous demandiez à votre prieur ou à l'abbé qui dessert votre chapelle. Cela m'étonnerait qu'il refuse de porter la communion chez elle au vu des circonstances et il sera certainement de bon conseil.

Une piquouze pour la fidèle, une pour le prêtre.
Un Sputnik et ça repart ?

car cette personne fait des allergies aux vaccins et ne peut pas être vaccinée.

Double tournée d'hydroxychloroquine et de XAV-19 (c'est breton ça) pour tout le monde !

vos réponses sont un peu non respectueuses je trouve.

L'Eglise oblige à confesser tous ses péchés graves au moins une fois par an :

Can. 988 – § 1. Le fidèle est tenu par l’obligation de confesser, selon leur espèce et leur nombre, tous les péchés graves commis après le baptême, non encore directement remis par le pouvoir des clés de l’Église et non accusés en confession individuelle, dont il aura conscience après un sérieux examen de soi-même.
§ 2. Il est recommandé aux fidèles de confesser aussi les péchés véniels.
Can. 989 – Tout fidèle parvenu à l’âge de discrétion est tenu par l’obligation de confesser fidèlement ses péchés graves au moins une fois par an.

D'après le contexte (et la tradition), péché grave signifie ici péchés mortels. Si on n'en a pas commis ...on n'est pas obligé de les confesser !
Bon, évidemment, c'est délicat de poser la question à sa vieille grand mère. Mais il y a de fortes chances pour qu'elle n'en ait pas commis (encore que... Il arrive que des personnes âgées se délectent de fautes de leur jeunesse. Mais je suppose qu'ici ce n'est pas le cas)

Au surplus, si cette personne a une peur panique de se contaminer, ça peut justifier de se dispenser.

Reste qu'en prenant les précautions voulues, la probabilité de se contaminer est très faible. Donc se priver d'une grande grâce spirituelle pour une faible probabilité d'attraper une maladie du corps, c'est un mauvais calcul. Autant le Ciel est élevé au-dessus de la terre, autant l'âme est au-dessus du corps !...

Enfin, autrefois, les prêtres allaient visiter les grabataires, et ils faisaient leur devoir héroïquement, tout en bravant le risque et la peur de se contaminer. Bon calcul !...

Alors, qu'un grabataire hésite à recevoir un prêtre, c'est quand même un peu le monde à l'envers...

Merci Monsieur l'abbé, je lui ferai part de votre réponse (ce n'est pas ma grand-mère).

...et pour vous.

Essayez d'apaiser, de décrisper la situation :
réflexion faite, si un prêtre est à l'entrée de la pièce, on peut à mon avis se confesser sans risque de contamination.

UDP.

Merci Monsieur l'abbé de vos prières et conseils. Un prêtre va venir la voir, la confesser et lui donner la communion.

Avec gel hydro alcoolique avant d'entrer, masque FFP2 ou mieux FFP3, distance d'un mètre...les risques sont proches de zéro !