Le Forum Catholique

L’Institut Jean-Paul II à Rome, récemment éviscéré et remodelé par le pape François, a défendu dans un récent post sur Facebook le président américain Joe le Bidet champion de l’avortement légal...... Lorsque la page Facebook de l’Institut Jean-Paul II a commencé à recevoir d’importantes critiques pour avoir publié un article qui louait essentiellement le politicien pro-avortement, l’Institut a répondu en disant que « défendre le droit à l’avortement ne signifie pas défendre l’avortement »

Pauvres dingos...

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Décidément, depuis Vatican II, c'est la décadence et même l'effondrement de l’Église, singulièrement accélérés au cours du pontificat de François.

Et il faudrait "suivre le Concile" ? Certainement pas, et tant pis si cela nous met en dehors de cette Église (conciliaire) : nous ne périrons pas spirituellement sous ses décombres, puisque nous demeurons fidèles à l’Église catholique, celle de son Fondateur (et non celle qui subsiste dans celle de son Fondateur)...!

Et c'est un institut parmi d'autres.

https://www.riposte-catholique.fr/archives/157998

Si un évêque demain dit que les orthodoxes ont raison et qu'il faut que les prêtres puissent se marier, cela ne signifie pas que toute l'Église aura basculé.

Pour reprendre votre exemple, si un évêque professe une hérésie et n'est pas sanctionné, c'est qu'il bénéficie de la complicité tacite de celui qui a autorité pour le faire et de tous ses confrères qui se taisent, malgré Mt 18,15-17...

Et lorsque le chose se multiplie, comme en Allemagne, toute l'Église n'aura pas basculé, mais des pans entiers de celle-ci se seront effondrés, comme on peut le constater depuis près de 60 ans...

"Ce n’est pas juste de se débarrasser d’un être humain, même petit, pour résoudre un problème. C’est comme avoir recours à un tueur à gages pour résoudre un problème " "Comment un acte qui supprime la vie innocente peut-il être thérapeutique, civil ou tout simplement humain ?"
"Au siècle dernier, tout le monde était scandalisé par ce que faisaient les nazis pour veiller à la pureté de la race. Aujourd’hui nous faisons la même chose en gants blancs. Pourquoi ne voit-on plus de nains dans les rues ? Parce que le protocole de nombreux médecins dit : il va naître avec une anomalie, on s’en débarrasse"

Source : Le pape François compare l’avortement au recours à un « tueur à gages » (Le Monde avec AFP, Publié le 10 octobre 2018 à 11h10)

Donc quand le pape condamne publiquement l'avortement ou qu'il écrit, à un groupes de femmes argentines opposées à la loi sur l'avortement qui est désormais passée : "Dites-leur de ma part que j’admire leur travail et leur témoignage ; que je les remercie du fond du cœur pour ce qu’ils font et qu’ils vont de l’avant. Le pays est fier d’avoir de telles femmes." (Source : Le message sur l’avortement du pape François à des femmes argentines, La Croix, novembre 2020), c'est le silence radio, on ne vous entend pas.

En revanche quand le community manager d'un des instituts du Vatican dit une horreur en commentaire d'un message Facebook, vous vous empressez d'ouvrir un fil intitulé "le Vatican défend le droit à l'avortement". C'est très malhonnête.
Ce que devient l'institut Jean-Paul II est une catastrophe, mais n'allez pas faire d'un message Facebook la position officielle du Vatican.

Vous avez un côté fonctionnaire de l'indignation ! On est tenté de penser que vous vous complaisez à sciemment délaisser ce qui relève de la vérité et qui peut être dite par le pape, pour vous focaliser sur ce qui ne va pas, comme ce commentaire Facebook. Facile de dire que le pape ne dit jamais rien de bon quand on ferme les yeux à intervalles réguliers.

Que le pape ("Pape François" comme vous l'écrivez) dise qu'il est contre l'avortement, c'est normal. Qu'un institut appartenant au gouvernement de l'Eglise publie ce qui est rapporté est scandaleux et presqu'inimaginable. Cela ne peut avoir été écrit sans l'accord au moins tacite du pape ! Vous n'êtes pas ici le gardien du respect qui serait dû au pape. Nous sommes aussi chrétiens et catholiques que vous !

que je dise "le Père François", ou "l'abbé François", ou "François", ou "ce pape" ? Figurez-vous que je parle comme je veux et que si j'ai envie de dire François, pape François ou autre, je ne vais pas me gêner. Premier point.

Ensuite, je ne fais pas "semblant de ne pas comprendre" (c'est le complot permanent chez vous ! Tout le monde fait perpétuellement semblant de ne pas comprendre ce qui relève de la vérité absolue et définitive que vous détenez), à moins que vous n'ayez pas lu mon message. Je vous laisse dans votre paranoïa, car sauf erreur de ma part, jamais n'ai-je écrit que vous étiez "moins chrétiens et catholiques" que moi ! Je serais heureux, si vous retrouviez un tel message, de vous offrir une bouteille de champagne en dédommagement.

Et oui, les propos tenus sur Facebook en commentaire (!) par le community manager (pour l'instant c'est l'hypothèse la plus probable) de l'institut sont scandaleux.
Mais non, cela ne suffit pas à dire que "le Vatican défend le droit à l'avortement".

C'est tout !

On ne dit pas : "pape François", ce qui sonne étrange, bébête, un peu moderno cul-cul, mais : "le pape François". "Pape François" est sans doute une traduction littérale de l'italien et à la mode dans certains milieux ou certaines paroisses. De même, on ne dit pas : "Christ", "Christ est venu", ce qui est une traduction littérale du grec "Christos", mais : "le Christ" ! Mais "Christ" est la mode dans le monde conciliaro-progressiste.

Pour le reste, et le jeu trouble de François, du pape François et non "de pape François", Donapleu vous a répondu !

Dites-moi car je venais de me confectionner une série d'étiquettes à me coller sur le front. J'avais élaboré "conciliaro-conservateur" que vous m'aviez attribué depuis votre adyton, mais je découvre désormais que dire "pape François" en titre de message, revient à dire "Christ", ce qui revient à être conciliaro-progressiste.

logiquement on devrait dire François 1er, comme jadis Jean-Paul 1er.
Je conçois qu'en France cela fasse bizarre, mais pas plus que de dire le pape François. Jamais entendu parler du pape Paul, Jean ou jean-Paul!

Par ailleurs, en Italie il est d'usage de nommer le pape par "papa + nom e famille" (papa Pacelli, Papa Luciani, etc...) ce qui fait révulser les Français qui croient y voir un manque de respect alors qu'il s'agit d'une marque d'affection. Par contre il est inhabituel de le nommer "papa + nom de pape" (papa Francesco). Ceci est une novation qui date de ce pape.

Je me permets de recopier ci-dessous un message que j'avais mis en ligne en octobre dernier. Sauf erreur de ma part :

"Le pape François deviendra François Ier si un pape décide de reprendre le nom, devenant ainsi François II. Son nom est François, sans numéral : "Annuntio vobis gaudium magnum: Habemus Papam, eminentissimum ac reverendissimum Dominum, Dominum Georgium Marium Sanctæ Romanæ Ecclesiæ Cardinalem Bergoglio, qui sibi nomen imposuit Franciscum."

Jean-Paul Ier fut un cas particulier, dans la mesure où le "premier" fut choisi comme partie intégrante du nom : "qui sibi nomen imposuit Ioannis Pauli primi.""

Je pense si François avait pris pour nom "François Ier", on ne dirait pas "pape François Ier", mais "François Ier".

Mais si dire "pape François" n'est bon qu'à donner des excuses à certains (pas vous) pour ne pas répondre sur le fond, mais uniquement sur la forme (plus facile !), je tâcherais à l'avenir de m'adapter, histoire de ne pas perdre du temps et dirai donc "Le pape François". Ouf !

Si Jean-Paul 1er a décidé d'inclure "premier" dans son nom de pape, c'est par mimérisme par rapport aux autres papes qui ont tous un numéro. Penser le contraire serait lui prêter des intentions dynastiques, lui qui était plutôt humble.

Si on suit votre raisonnement, le prochain pape Jean-Paul devrait s'appeler Jean-Paul Premier II.

A moins que ce ne soit Mgr Vingt Trois!

Si Jean-Paul 1er a décidé d'inclure "premier" dans son nom de pape, c'est par mimérisme par rapport aux autres papes qui ont tous un numéro.

Non.

Si vous consultez le site du Vatican, vous avez en bas un bandeau intitulé "Souverains pontifes".

On ne parle ni de Lin Ier, ni de Clet Ier, ni d'Évariste Ier !

Depuis les temps modernes, ils ont un numéro.

Vous voyez Jésus dire à Pierre, tu t'appelleras Pierre 1er!

Si vous faites de l'archéologisme, alors les papes ne devraient pas changer de prénom, tout comme les premiers papes.

il n'y a pas eu de nom de Pape nouveau et resté unique depuis.

Je n'étais pas au courant.

Le pape Landon n'est pas Ier, pourtant il a été pape au début du Xe siècle. C'était même le 121e pape.

Il est le dernier pape à avoir pris un nom inédit (sauf erreur de ma part, là encore), avant Jean-Paul Ier, donc.

Mais sans doute est-ce de l'archéologisme !

Vous l'avez dit. C'en est!

On n'accole habituellement pas d'ordinal aux noms de Papes uniques (Simplice, Hilaire, Zosime, Sirice, Eusèbe, Caïus, Lin ... Pierre ! Et j'en passe bien sûr. ) et c'est une nouveauté que de l'avoir fait pour Jean-Paul Ier quand on ne savait pas qu'il y en aurait un deuxième.

Dire François Ier, c'est en quelque sorte en appeler au moins un second, huhu ...

"Dire François Ier, c'est en quelque sorte en appeler au moins un second, huhu ..."

le Pape Pie bien sûr

Papa Gaillot (on y a échappé) qui redit sans cesse la même chose ! Pontificat coloré et emplumé assuré
Pape Rika (pour un pontificat pimenté)

Le prochain aura pour nom LIN II (les cardinaux choisissent l'un d'eux)

Je suis toujours étonné chez les NOM d'entendre dire "Le ChrisT" (T prononcé) et Jésus-Christ (T muet).

Vous avez une explication?

Leopardi

je n'ai jamais entendu "jésucri" que chez les tradis, pas tous, tandis que tous disent "le ChrisT" , je suppose ...

Terre bénie qui vient de donner à la France un vaccin (testé en Angleterre) et un traitement (testé ici) on dit ChrisT et Jésus ChrisT

Ainsi que valleT mais Muscadé et le Pallé

Bref comme d'habitude, les français font n'importe quoi, les Bretons sauvent leurs miches et le monde par la même occasion

Clic

Donc au lieu de dire "les NOM", dites plutôt "les Français"...

....la meme reaction que Me. Parfu: en Francais, on dit 'Le Pape Francois' et pas 'Pape Francois'( influence de l'anglais ici?) et aussi , en passant, beaucoup disent 'Christ' au lieu de 'Le Christ'. Influence Protestante et etrangère? Ou solution de facilité?

Ne lisez-vous donc jamais la presse ?

Quand je lis : Pape François, deux points, ouvrez les guillemets, une citation, fermez les guillemets, il ne me vient pas à l'idée que le rédacteur puisse appeler François "Pape François" !

C'est une tournure de style de type journalistique, souvent usitée pour un titre, d'ailleurs confirmée dans le corps du message au cours duquel Fenestri ne parle pas de "Pape François".

C'est vraiment du grand n'importe quoi. Si caricatural que cela en devient hélas significatif d'un certain état d'esprit.

Celui que je supporte de plus en plus difficilement.

Mais Vive Jésus, Vive sa Croix !

XA

Il s'appelle Jean-Paul, pas Philippe.

Ath

avec nomination à sa tête de Mgr Paglia est l'oeuvre du pape François en 2019. C'est lui qui a aussi apporté son soutien au moins implicite à Biden et son soutien à des organisations internationales impliquées dans la "santé reproductive".
C'est toute l'ambiguïté de ce pape !
Idem quand il refuse le mariage mais soutient les unions civiles pour les homosexuels.

Oui en effet, la situation est pour le moins ambiguë. Il y a la chute de l'Institut, mais en même temps la conférence épiscopale (elle-même divisée) a publiquement dénoncé la volonté de l'administration Biden de promouvoir l'accès à l'avortement. Tout n'est pas noir... mais tout n'est pas blanc.

On peut, pour appuyer la diplomatie du Vatican, utiliser les mêmes arguments que ceux qui ont poussé des catholiques à voter Macron, par exemple. Le fameux "moindre mal"...
Je ne trouve pas que cela tienne, mais enfin, j'imagine que c'est ce qui est avancé...

ont une position différente du Vatican. C'est également le cas concernant l'utilisation de vaccins développés à partir de lignées cellulaires issues d'un bébé avorté.
Une vrais cacophonie...

évêques américains ! Les choses ne sont pas si claires !

Supposée les représenter. Bien évidemment en son sein il y a des avis divergents.

chez les tradis qui vaut bien celui des gauchistes parfois.

Même si ces formules ambigües sont éminemment condamnables, ne serait-ce que parce qu'elles prêtent le flanc à des raccourcis de ce type.

parce que c'est François qui a sciemment et volontairement démoli l'ancien Institut pontifical qui défendait avec honneur la vie en toutes circonstances pour y mettre lui-même des hommes "pro-choice" comme on dit chez les anglo-saxons !

Ainsi, ce que dit et pense l'entourage de François , c'est François qui le dit et le pense : c'est lui qui porte la responsabilité de tout ceci

Il faut quand même ouvrir les yeux