Le Forum Catholique

Bon d'accord, ma question concerne le missel NOM mais j'avais cette idée de cadeau pour une confirmation (après tout, ça peut être une idée originale pour un NOMiste).

Dans la série "beaux missels NOM" je ne vois que le missel de Pierre Jounel.

Connaissez-vous cette personne et cette édition?

Avez-vous un avis?

Merci beaucoup.

Leopardi

L'idéal serait d'attendre la nouvelle traduction qui devrait arriver en fin d'année... mais il faut attendre encore un peu plus, je suppose, pour avoir de belles éditions tirées de la nouvelle traduction !

Car le nouveau rite ne cesse et ne cessera d'évoluer.
On attend de toutes façons une version en langue inclusive, non discriminante...
De plus, rares sont les missels NOM qui sont offerts de nos jours, raison pour laquelle on n'en trouve quasiment plus même dans les gandes librairies catholiques, il n'y a plus de demande.

Aucun fidèle ne va à la messe NOM avec un missel, de toutes façons les lectures sont proclamées en français et la grande latitude qu'a le célébrant dans leur choix fait qu'on aura souvent du mal à s'y retrouver.

On en trouve assez régulièrement des neufs dans les brocantes ou foires aux livres qui n'ont jamais été utilisés avant d'être revendus par leurs propriétaires.

Ce qui les a tués c'est plutôt les livrets mensuels type "Magnificat", "Prions en Église" ou "Parole et Prière". Ils contiennent à peu près ce qu'on attend d'un missel, c'est à dire les lectures du jour (avec la date exacte, ce qui est un confort), ainsi que l'ordinaire de la messe. Je vois régulièrement, dans toutes les paroisses que j'ai pu fréquenter, des fidèles suivre la messe dans de tels livrets : plutôt Magnificat ou Parole et Prière en ville/à Paris, plutôt Prions en Église en province. Je l'ai pratiqué moi aussi. Ces livrets offrent également des extraits de la liturgie des heures pour la prière du matin et du soir, des propositions de méditation quotidienne...

Enfant j'utilisais un missel NOM reçu à ma première communion. Pour un novice le cycle de trois ans et les quatre prières universelles demandent un peu de gymnastique complexe mais j'y étais arrivée bien avant l'âge de dix ans donc c'est faisable. Après de fait le choix s'est restreint. Mon vieux missel ne se vend plus par exemple.

Je n'ai pour ma part presque jamais constaté de choix de lectures qui ne soit pas celui prescrit par le lectionnaire au temps où l'on est. Le seul cas auquel je peux penser c'est lors de JMJ de Madrid, aux jours de semaines du forum des jeunes, où tout était pris de messes votives décidées à l'avance. Ça n'est pas exactement une circonstance habituelle...

Je ne sais pas quel est l'habitude en VOM mais je peux vous dire que les messes votives sont considérablement moins usitées aujourd'hui qu'au Moyen Âge, d'après leur simple diffusion.

Ces livrets posent d'autres questions, notamment en ce qu'ils donnent aux fidèles l'habitude de jeter à la poubelle la parole de Dieu. Cela me gênait et j'ai cessé mon abonnement. D'une certaine manière je pense que ma vie spirituelle en a pâti.

Merci surtout à Fenestri pour sa remarque pertinente sur le timing.
Par ailleurs, le choix est effectivement limité et impossible, par exemple, de trouver une édition cuir.
J'ajoute que dans le missel Jounel, bizarrement, on ne trouve nulle part le Kyrie (même dans la partie chants en latin...ok c'est du grec mais tout de même).
Enfin, l'agencement des prières est bizarre, avec les prières du propre d'un côté, les lectures du propre ailleurs...

J'attendrai des temps meilleurs pour ce cadeau.

En tous cas, je suis impressioné de voir la place importante que prennent les missels tradis dans l'offre de missels, y compris dans les librairies comme La Procure; à une époque héroïque, on en trouvait péniblement un relégué au fond des étagères.

Si les missels tradis se sont imposés, c'est peut-être parce-que la Tradition fait maintenant partie du paysage, mais aussi parce-que le NOM fait moins recette, au moins sous cette forme de lecture.

Un parallèle avec le clergé?

Je pense en effet que les missels jetables du genre Magnificat sont responsables de cet état de fait.
Quel paradoxe quand on relit les intentions des Pères Conciliaires, qui voulaient que nous pénétrions mieux la Parole divine. Comme l’écrit fort justement Vox clamanti, on la pénètre si bien qu’on en a fait un produit jetable au travers de ces pseudos missels.

Kyrie eleison.

Ces mensuels de messe jetables n'ont-ils pas surgi pour remédier à la complexité des missels ? Un cycle de trois ans pour le dimanche, de deux pour les féries du temps ordinaire... Le Jounel dominical est très malcommode pour ça. Quant au Missel des successeurs de dom Lefebvre, dominical + férial = 7 cm 5 d'épaisseur pour une seule langue alors que mon Missel vespéral romain ne fait que 3 cm 5 pour messes de tous les jours + vêpres des dimanches et fêtes en latin et français.

Quoi qu'il en soit, les missels jetables mensuels incriminés ne sont pas si répandus que cela. Dans la paroisse parisienne assez peuplée où je fus sacristain sept ans durant, moins d'un quart des fidèles du dimanche venaient avec. Le reste venait les mains vides. Quand toute la messe est dite à voix haute et que l'on comprend tout, quelle utilité d'avoir un livre ? D'ailleurs, je ne serais pas étonné que la plupart des usagers desdits missels mensuels s'intéressent davantage aux textes d'accompagnement qu'aux textes liturgiques proprement dits.

Ce n'est a priori pas pour lire autre chose pendant la messe, pratique que les fidèles NOM ont en horreur et considèrent souvent comme antéconciliaire.

Pour avoir pratiqué ces livrets, et avoir de nombreux proches qui la pratiquent, c'est bien plus les lectures du jour qui intéressent.

L'ordinaire, on le connaît vite par coeur (la prière eucharistique n°2...).

Les textes qui accompagnent, dans mon expérience, sont souvent inégaux. Je n'ai jamais vraiment réussi à en faire mon miel.

dans le missel Jounel, bizarrement, on ne trouve nulle part le Kyrie

Ah bon ? Page 350 dans l'édition 1989, immédiatement avant le Gloire à Dieu.

page 350.
On se demande bien ce qu'ils ont modifié...
Pour ma part, je ne sais plus à quand remonte ma dernière messe Nom mais j'y vais avec un paroissien antéconciliaire afin d'enrichir la liturgie par la lecture de quelques bons textes liturgiques ou prières bien choisies.

Je suis comme vous Vox Clamentis, mon problème est mon carton d'anciens magnificat (un rachaï m'avait gentiment abonner).
J'ai exclu de les jeter à la poubelle (j'en serai malade... comme si je jetais des affaires de famille à la poubelle). Mais mon carton prend de la place. Faudrait peut être les envoyer à une entreprise de recyclage ? Du coup le missel est bien. Il y a aussi le missel Efata ?

Fils du vent

Je m'arrangeais pour brûler mes vieux numéros.

Au contraire, cher Nemo, je trouve que le Nom est plutôt entré dans une forme de routine, où même ce qui semble extravagant devient une pure banalité (citons le dernier cas des acolytesses et autre lectoresses). C’est plutôt cette phase de routine qui rend la révolution liturgique encore plus insupportable. On agit comme si c’était ancré, traditionnel...

La crise de l’Église démontre plus une Église qui s’enfonce dans des discours convenus et sirupeux.