Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=909197
images/icones/marie.gif  ( 909197 )Juste 50 ans avant le début de l'épidémie par Johanis (2021-01-21 08:47:21) 

Où est-ce qu'un message attribué à la Vierge Marie, annonçant une grande épidémie, reçu juste 50 ans avant le début de l'épidémie de Covid-19, a été publié ?
Ce message disait : "Il y a si longtemps que j'ai annoncé qu'il viendra une grande épidémie, mais vous ne croyez jamais mes Paroles !"
Ce message est du 12 décembre 1969, soit exactement au mois près, 50 ans avant le début de l'épidémie, puisque les 1ers cas ont été découverts en décembre 2019 en Chine. Dans le corpus connu de ces messages c'est le seul qui parle d'épidémie.

Où était-ce ?
images/icones/hein.gif  ( 909204 )Zaytûn par Eonix (2021-01-21 09:55:19) 
[en réponse à 909197]

Zeitoun, Egypte chez les coptes?
images/icones/marie.gif  ( 909206 )pas de message oral - une aide pour trouver par Johanis (2021-01-21 10:25:10) 
[en réponse à 909204]

Il n'y a pas de message oral à Zaytoun, où la vierge est apparue sans parler, au dessus d'une église.

Vous pouvez chercher sur google avec les mots :
12 décembre 1969 épidémie Vierge Marie

images/icones/1v.gif  ( 909205 )On peut trouver par Adso (2021-01-21 10:16:14) 
[en réponse à 909197]

tout un tas de prophéties et les triturer comme on veut (Même chez Michel de Notre Dame !) Mais pourquoi pas ?
Quant à "puisque les 1ers cas ont été découverts en décembre 2019 en Chine", rien n'est moins sûr avec la chine communiste... L'épidémie est vraisemblablement antérieure
images/icones/marie.gif  ( 909208 )Réponse par Johanis (2021-01-21 10:32:24) 
[en réponse à 909205]

Il n'y a pas à triturer quoique ce soit.
Décembre 2019 est la date officielle du début de l'épidémie ; c'est cela qui fait signe, et pas la date réelle éventuelle inconnue.

Je ne cherche pas à vous persuader ; les signes ne se démontrent pas, mais ils sont là pour alerter, car je n'ai donné que le début de la phrase, l'épidémie y est donnée comme signe de l'arrivée d'autres évènements.

C'est à chacun de juger. Vous êtes tout à fait libre de rejeter et de nier qu'il y ait là un signe.
images/icones/fleche3.gif  ( 909219 )Les premiers cas par Ptitlu (2021-01-21 12:34:36) 
[en réponse à 909205]

Sont aux alentours du 15 septembre (officieusement, d'après les recherches en Chine), et mi-novembre officiellement.

Fin du débat.



images/icones/marie.gif  ( 909223 )à la recherche des 1ers cas détectés par Johanis (2021-01-21 13:06:46) 
[en réponse à 909219]

Vous avez beaucoup d'autorité pour conclure sur un sujet compliqué "fin du débat.

En fait, on situe généralement, les 1ers cas officiellement détectés en décembre 2019. Ceci dit, c'est en tout cas, pour les 1ers cas détectés, autour de cette date.

Voir chronologie dans le Monde : ici
Sur Franceinfo : ici
Wikipedia : "1er décembre 2019 : le premier cas de Covid-19 a été détecté à Wuhan." Ici

Vu l'incertitude c'est en tout cas dans cette période de fin 2019.
images/icones/fleche3.gif  ( 909225 )Source par Ptitlu (2021-01-21 13:21:17) 
[en réponse à 909223]

Epoch Times et des documents chinois : septembre 2019

https://www.futura-sciences.com/sante/breves/coronavirus-coronavirus-etait-rampant-wuhan-depuis-septembre-2019-selon-documents-chinois-confidentiels-3745/

L'Allemand DW s'était aussi intéressé à une infection respiration aiguë proche qui s'était bien installée en Italie en novembre 2019 grâce à leur très importante (et incontrôlée) communauté chinoise, voire septembre 2019 d'après une étude italienne

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-une-etude-avance-que-le-virus-circulait-en-italie-des-septembre-2019_4182533.html

Sur la communauté chinoise https://www.breizh-info.com/2020/02/25/137140/coronavirus-dans-litalie-homme-malade-de-leurope-la-presence-chinoise-en-question/

Je lis les études qui paraissent dans les langues latines, en anglais (ce qui englobe les publications japonaises, chinoises, Hong Kong systématiquement traduites) et en russe.
Aujourd'hui les recherches s'orientent vers l'apparition de la maladie au printemps 2019, pas nécessairement en Asie, et peut être dans un élevage de visons. Les déplacements divers l'auraient internationalisée


images/icones/1d.gif  ( 909241 )trop drôle par Adso (2021-01-21 15:27:11) 
[en réponse à 909223]

"officiellement détectés" Vous êtes dans une dictature totalitaire chinoise d'un côté, et vous citez des médias de gauche de l'autre côté !

Dois je vous rappeler les titres dithyrambique de cette même presse le 17 avril 1975... Alors les sources ...
images/icones/frFlag.gif  ( 909331 )Je donne dans la mesure du possible des sources en français par Ptitlu (2021-01-22 19:44:14) 
[en réponse à 909241]

Je doute que tout le monde ici lise le russe ou même l'anglais. Ce qui est dommage du reste quand on constate combien les paywall et les "droits des éditeurs" et autres "droits voisins" participent à couper l'occidental moyen de l'information. C'est fou la masse d'information, notamment spécialisée et parfois très pointue, disponible gratis pour un locuteur russe (ou même anglais ou espagnol).

Bref.
images/icones/1f.gif  ( 909333 )Ah désolé par Ptitlu (2021-01-22 19:48:58) 
[en réponse à 909331]

Je n'avais pas vu que vous répondiez au-dessus
images/icones/iphone.jpg  ( 909335 )Pffff... par XA (2021-01-22 20:36:23) 
[en réponse à 909241]

“ dithyrambique”

Vous aviez fait le plus dur... Adso, m... vous déc...

XA
images/icones/1e.gif  ( 909337 )je l'ai vu mais par Adso (2021-01-22 21:07:00) 
[en réponse à 909335]

j'avais appuyé sur le bouton... J'étais di...
images/icones/idee.gif  ( 909389 )Transcription du grec par Ptitlu (2021-01-23 18:29:12) 
[en réponse à 909337]

Le plus simple est de se souvenir de l'orthographe du grec ancien.

Dithurambos (avec un theta)

Le i donne i
Le theta donne th
Le tau donne un t
Et le upsilon est transcrit y (d'ailleurs le son ou du cyrillique s'écrit Y)

Ça ne marche pas toujours cela dit...

Autre exemple du grec qui fait pouffer des générations d'écoliers depuis fin 19e, ouk elabon polin, alla gar elpis efe kaka
images/icones/neutre.gif  ( 909207 )Vous avez des épidémies tous les ans. par Regnum Galliae (2021-01-21 10:26:13) 
[en réponse à 909197]

Grippe, gastro... Celle-ci a juste été un peu mieux exploitée que les autres. Regardez : état d'urgence sanitaire jusqu'en juin et probablement septembre. On se rapproche dangereusement des élections nationales qui seront reportées ou se feront par correspondance, avec la fiabilité que l'on sait.
images/icones/marie.gif  ( 909209 )Une grande perturbation dans la vie du monde entier par Johanis (2021-01-21 10:36:47) 
[en réponse à 909207]

Il n'y a pas de doute pourtant je pense sur ce qui constitue LA grande épidémie ; celle qui perturbe la vie de toute l'humanité.
Mais encore une fois, les signes ne se démontrent pas.
images/icones/neutre.gif  ( 909214 )[réponse] par Regnum Galliae (2021-01-21 10:55:51) 
[en réponse à 909209]

si elle perturbe la vie du monde entier, c'est qu'on l'a voulu. Tout le monde peut s'en rendre compte. Personne ne s'était aperçu de la grippe de 1968 et son million de morts
images/icones/tele.gif  ( 909218 )Il s'agit des apparitions de San Damiano par Chicoutimi (2021-01-21 12:18:34) 
[en réponse à 909197]

images/icones/nounours.gif  ( 909227 )Non reconnues par l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2021-01-21 13:40:09) 
[en réponse à 909218]

Sur San Damiano, on peut lire ceci ici
images/icones/marie.gif  ( 909251 )La FSSPX soutien dès l'origine et implantée sur le lieu par Johanis (2021-01-21 16:19:26) 
[en réponse à 909227]

Lieu "d'apparitions" de tous temps choyé par vos amis de la FSSPX :
par exemple ici et ici.
images/icones/neutre.gif  ( 909245 )A propos des apparitions de San Damiano par Candidus (2021-01-21 15:42:36) 
[en réponse à 909218]

Connaissez-vous cette apparition dont le récit est consultable ICI ?

... le pape Paul VI, présenta à la Ste Vierge un grand livre [...] Mamma Rosa regarde, tous écoutent, recueillis, attendent la suite de la scène. La Sainte Vierge bénit le livre... et sourit au Saint Père. "Ce livre est le nouveau missel, dit Mamma Rosa... Et la Sainte Vierge dit que les prêtres célèbrent la messe avec beaucoup de ferveur et de piété."

Présence de la très Sainte Vierge à San Damiano, de Jean Gabriel, Nouvelles Editions Latines, p.39
images/icones/1n.gif  ( 909226 )Peste noire ? par Justin Petipeu (2021-01-21 13:37:15) 
[en réponse à 909197]

Restons sérieux. Pour l'instant, la fameuse épidémie a un taux de létalité inférieur à la grippe de 2017. Je dis bien pour l'instant. Quand on voit ce qui se passe au Royaume-Uni après 7 semaines de vaccination féroce, effectivement, ça peut dégénérer.
On estime que plus de 40% des personnes de 70 ans et plus ont été vaccinées...et c'est l'hécatombe.
images/icones/neutre.gif  ( 909247 )je ne sais pas si le taux de létalité est inférieur par Donapaleu (2021-01-21 15:57:55) 
[en réponse à 909226]

(nombre de mort/nombre de gens infectés) mais le nombre de morts est de 71000 pour le Covid contre 15000 pour la grippe de 2017.
images/icones/neutre.gif  ( 909248 )En France par Donapaleu (2021-01-21 15:58:32) 
[en réponse à 909247]

j'ai oublié de préciser...
images/icones/neutre.gif  ( 909250 )Eh non par Justin Petipeu (2021-01-21 16:07:34) 
[en réponse à 909247]

D'abord nos ministres et autres conseils scientifiques cumulent ; ils en sont au deuxième hiver si l'on considère que la grippe de 2020 a eu lieu en mars/avril. D'autre part, de l'aveu même du ministre Véran, beaucoup meurent avec le Covid et non du Covid mais sont tout de même déclarés "morts Covid". Je ne parle même pas des rumeurs qui prétendent que les pendus comme les morts du cancer sont occasionnellement déclarés dans cette catégorie.
D'autre part, depuis l'entrée des baby boomers dans la catégorie des + de 70 ans, la France a gagné en 3 ans environ 900 000 personnes âgées, ce qui est colossal. Donc oui, dans l'absolu, plus de vieux meurent mais le taux de mortalité est moindre.

Je vous conseille de vous reporter aux vidéos "Décoder l'éco" qui sont relayées sur le blog de Jeanne Smits. C'est limpide.
images/icones/neutre.gif  ( 909266 )Certains infectiologues par Eonix (2021-01-21 21:12:48) 
[en réponse à 909250]

Annoncent autre chose avec le variant anglais.
Il est vrai que les chiffres anglais de morts ne sont pas rassurants.
Nous verrons.

images/icones/union-jack.png  ( 909332 )Les anglais n'ont pour ainsi dire pas soigné par Ptitlu (2021-01-22 19:47:02) 
[en réponse à 909266]

Et leurs hôpitaux sous-équipés se sont effondrés lors de la première vague. Pis, très occupés par le Brexit et un peu par le vaccin (qui marche grâce au Sputnik V mis dedans) ils n'ont rien fait pour améliorer leur système hospitalier.

images/icones/neutre.gif  ( 909338 )c'est le 2ème hiver mais par Donapaleu (2021-01-22 21:09:29) 
[en réponse à 909250]

c'est la même épidémie qui a simplement diminué d'intensité pendant l'été. Pour la grippe l'épidémie disparaît totalement pendant l'été et celle qui apparaît l'hiver suivant (décembre, janvier) est différente (on peut attraper les 2, vaccins différents). Quant aux erreurs de diagnostic elles sont marginales. On peut avoir les mêmes pour la grippe. Ce sont les médecins qui remplissent les certificats de décès et c'est encore une activité qu'ils peuvent exercer librement.
Le Covid peut "achever" des gens fragiles, la grippe et d'autres maladies infectieuses aussi.
images/icones/iphone.jpg  ( 909415 )Les erreurs de diagnostics par Vincent F (2021-01-24 10:00:02) 
[en réponse à 909338]

Sont probablement marginales maintenant qu’on fait des tests. Mais qu’en est-il de l’hiver dernier?
Combien de morts de la grippe ont, par défaut diagnostiquées COVID ? Cela n’expliquerait pas la faible mortalité de la grippe en 2020?
images/icones/neutre.gif  ( 909460 )L'hiver dernier, avant le début de la crise COVID par Donapaleu (2021-01-25 08:39:40) 
[en réponse à 909415]

que je situerai en février, même si la maladie a débuté à l'automne en Chine, l'épidémie de grippe n'avait pas commencé (c'est souvent de décembre à février). Il y a des années sans grippe. Avant que les tests COVID ne soient répandus on confirmait le diagnostic avec un scanner pulmonaire qui montre des lésions spécifiques, différentes de celles de la pneumopathie grippale.
images/icones/neutre.gif  ( 909454 )Je ne nie pas par Justin Petipeu (2021-01-24 22:28:16) 
[en réponse à 909338]

le virus et que c'est un mauvais virus. Je dis simplement que les mesures prises contre ce virus sont simplement délirantes. On ne peut pas envoyer le pays à la banqueroute sous prétexte qu'il y a une maladie un peu plus mortelle que la grippe, dont tout le monde se fiche éperdument les autres années.
images/icones/neutre.gif  ( 909461 )Le problème n'est pas la mortalité, légèrement supérieure à celle de la grippe par Donapaleu (2021-01-25 08:48:16) 
[en réponse à 909454]

c'est la surcharge hospitalière causée en grande partie par la diminution des lits. La notion de flux tendu est entrée à l'hôpital. Le moindre pic d'activité désorganise tout (sans compter la contamination du personnel, je connais des petits hôpitaux dans lesquels la moitié des infirmières d'un même service étaient en arrêt COVID en même temps).
Le Covid a par contre un taux d'hospitalisation très supérieur à la grippe. Au début de la première vague, dans l'est de la France, les urgences étaient totalement débordées avec des patients qui mourraient avant même d'avoir été examinés. J'en ai eu un témoignage direct d'un infirmier y travaillant.
Le gouvernement a préféré la banqueroute économique à l'anarchie sanitaire. C'est un choix difficile. Pas certain que l'anarchie sanitaire aurait mieux été acceptée par la population...et sur ce forum !
images/icones/neutre.gif  ( 909467 )Résultat : banqueroute et anarchie sanitaire par Eonix (2021-01-25 09:45:52) 
[en réponse à 909461]

Il suffit de comparer la France à des pays moins dotés.
Il suffit de comparer le budget santé de la France aux autres pays, et de se poser les bonnes questions.

Et ce n'est pas fini. le Frexit ce ne sera pas sortir de l'Europe, c'est sortir de la république.
images/icones/neutre.gif  ( 909485 )Anarchie sanitaire ? par Donapaleu (2021-01-25 11:10:33) 
[en réponse à 909467]

Ca pourrait être mieux mais aussi bien pire ! L'objectif n'est pas d'arrêter l'épidémie (impossible sauf avec la technique chinoise et encore, inapplicable en France) c'est de contenir le nombre de malades hospitalisés dans les lits existants et pour cela de ralentir la diffusion du virus ; étaler les contaminations pour éviter un pic inabsorbable par le système de santé ce qui aurait été une vraie catastrophe sanitaire. Y a t-il des pays à climat et à population (âgée) comparables aux nôtres ayant fait beaucoup mieux ?
Pour ce qui est de l'efficacité du système de santé français par rapport à l'argent qu'il engloutit je suis d'accord avec vous.
images/icones/neutre.gif  ( 909486 )Soleil levant par fils du vent (2021-01-25 11:14:00) 
[en réponse à 909485]


On peut porter un intérêt au Japon : comment gère t-il car sa population est âgée.
images/icones/neutre.gif  ( 909497 )Le Japon est une île par Vox clamantis (2021-01-25 12:38:43) 
[en réponse à 909486]

et même un archipel, ce qui n'est pas comparable.

Les pays qui s'en tirent bien sont les îles où il peut y avoir un vrai contrôle de qui entre qui sort, et parmi elles celles qui ont fermé leurs frontières (ou imposé une quarantaine à l'entrée) à temps. En France, c'est quasi impossible : il y a des dizaines de milliers de travailleurs frontaliers avec les pays voisins... Ce n'est pas un hasard si les régions les plus touchées par la deuxième vague étaient frontalières de la Suisse, également très touchée.

(Oui, l'Australie c'est une très très grosse île).

La plupart des DOM TOM s'en tirent plutôt mieux que la France, sauf la Guyane, frontalière du Brésil très touché.

A Mayotte, le contrôle sur qui arrive est difficile du fait de la proximité des Comores, d'où une épidémie plus difficile à contrôler.

Bon, et il y a la Chine, mais je ne crois pas que nous souhaitions d'un système de délation généralisé comme ils ont. Parce que oui, l'éradication de la maladie a passé par "mon voisin a éternué quand je l'ai croisé dans l'ascenseur, venez l'emmener de force dans un centre d'isolement !"
images/icones/neutre.gif  ( 909515 )La Grande Bretagne est aussi une île par Donapaleu (2021-01-25 14:24:22) 
[en réponse à 909497]

avec les résultats actuels que l'on sait. En Asie le mode de vie est différent, la culture du masque est ancienne, les gens sont plus disciplinés...Le Portugal n'est pas une île, il n'y a pas eu de cas à la première vague, alors que le voisin espagnol était sous pression, mais beaucoup plus maintenant.
Il est certain qu'on ne maîtrise pas toutes les données !
images/icones/1b.gif  ( 909576 )Confinement ou pas le virus fait comme il veut par Ptitlu (2021-01-25 23:33:38) 
[en réponse à 909515]

Dixit une étude européenne enfin sortie en février et qui comparait chiffres et stratégies en Italie, Espagne, France, Allemagne et benelux.

Je note que la Suède et la Biélorussie n'ont pas confiné (tout en adoptant des stratégies différentes dans les détails - les deux pays ont en commun une population assez homogène, un bloc étatique social et une intégration dans une union supranationale - UE pour la Suède, union douanière avec la Russie et d'autres pour la Biélorussie) et n'ont ni piles de corps dans les rues ni economies dévastées (même si les PIB ont baissé en 2020, leurs principaux partenaires économiques ont, eux, confiné au moins une fois).


images/icones/neutre.gif  ( 909585 )Oui mais par Donapaleu (2021-01-26 09:48:50) 
[en réponse à 909576]

si vous comparez la Suède à ses voisins immédiats au climat comparable elle a moins contraint et eu de moins bons résultats...mais je reconnais qu'il y a beaucoup de facteurs que nous ne contrôlons pas.
Effectivement ses résultats sont comparables à la France (un petit peu moins bons) avec un niveau de contrainte incomparable !
images/icones/1n.gif  ( 909587 )Rien n'est jamais comparable par Luc de Montalte (2021-01-26 10:28:25) 
[en réponse à 909497]

Vos hypothèses ne sont de même jamais que des hypothèses invérifiablese : on n'a aucune preuve de l'efficacité réelle de toutes ces mesures, de l'utilité de confiner ou de faire circuler, etc. Mais bon on est dans le pays où des éditorialistes politiques se croient habilités à expliquer la virologie aux chercheurs spécialistes du domaine, nul doute qu'eux savent mieux. Le traitement du sujet de l'hcq est caractéristique par exemple.
images/icones/iphone.jpg  ( 909583 )Oui anarchie sanitaire par Eonix (2021-01-26 01:28:06) 
[en réponse à 909485]

Dont les médecins n’ont pas fini de payer les conséquences.
La plus terrible sera la perte de confiance, liée aux décisions politiques.
Je n’aimerais pas être un employé de sécurité sociale.