Le Forum Catholique

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images/icones/croix.gif  ( 908716 )Rite des cendres en temps de pandémie par Leopardi (2021-01-13 09:05:31) 

Intitulé «Note sur le mercredi des Cendres. Imposition des cendres en temps de pandémie», le texte signé du cardinal-préfet Robert Sarah, et du secrétaire de la congrégation, Mgr Arthur Roche, expose quelques recommandations liturgiques relatives au mercredi des Cendres.

«Ayant dit la prière de bénédiction des cendres et après les avoir aspergés d’eau bénite sans rien dire, le prêtre, s’adressant aux présents, dit une fois pour toutes la formule telle qu’elle se trouve dans le Missel Romain: ‘’Convertissez-vous et croyez à l’Évangile’’ ou ‘’Souviens-toi que tu es poussière, et que tu retourneras en poussière’’», relève d’abord le cardinal Sarah.

Ensuite le prêtre se lave les mains et met le masque pour se protéger le nez et la bouche, puis il impose les cendres à ceux qui s’approchent de lui ou, si cela est jugé opportun, il s’approche de ceux qui se tiennent debout à leur place, poursuit le préfet de la congrégation, concluant: «Le prêtre prend les cendres et les laisse tomber sur la tête de chacun, sans rien dire.»


Question: cela va-t-il s'appliquer aussi au VOM?

Leopardi

images/icones/2a.gif  ( 908717 )Question capitale par Regnum Galliae (2021-01-13 09:28:27) 
[en réponse à 908716]

le masque doit-il être de la couleur liturgique ?
images/icones/1d.gif  ( 908718 )Qui suis-je pour juger ? par Jean-Paul PARFU (2021-01-13 10:25:36) 
[en réponse à 908717]

Notamment depuis que je connais le forum, j'ai remarqué qu'il y avait des façons différentes de vivre la religion.

Certains l'abordent sous l'angle de la morale et en fait essentiellement de la morale sexuelle, de la tenue vestimentaire, des prescriptions alimentaires etc ... Pour l'une de nos "liseuses", l'idée de diacres féminins est mauvaise, en gros parce que les hommes pourraient être troublés, alors que la raison principale est qu'il y a incompatibilité ontologique entre les femmes et la hiérarchie sacrée. Je remarque que chez elle, les femmes sont toujours des objets de désir plus ou moins innocents et les hommes des prédateurs la bave aux lèvres, comme le loup de dessins animés, comme le loup de Tex Avery, toujours prêts à pécher : des bêtes !

D'autres abordent avant tout la religion sous la forme de dévotions et de rituels. Avez-vous le livre bleu, doit-on s'agenouiller une fois, deux fois, regarder d'abord à droite ou à gauche, doit-on prononcer telle ou telle formule, etc ...

D'autres enfin, ont une religion, disons plus intellectuelle, et le danger est alors de raconter n'importe quoi.

Je précise enfin que les pratiques de dévotions sont légitimes et que la morale l'est aussi naturellement. Malgré tout, je sens que les réactions vont fuser.
images/icones/1w.gif  ( 908724 )Merci pour ce quart d'heure de sociologie par Leopardi (2021-01-13 12:11:12) 
[en réponse à 908718]

mais cela ne répond pas à la question.

Va-t-on recevoir les cendres sur la tête ou sur le front?
images/icones/1d.gif  ( 908725 )La solution par Jean-Paul PARFU (2021-01-13 12:27:45) 
[en réponse à 908724]

Votre question est effectivement d'une extrême importance pratique. Et il est possible que si l'une ou l'autre solution était retenue le sacramental ne serait pas "valide".

Covid ou pas : sur la tonsure ou sur le front pour les ministres sacrés, sur le front pour les fidèles !

"Le prêtre le plus digne du choeur impose les cendres sur le front ou la tonsure du célébrant, qui se tient debout et incliné, tourné vers l'assistance ; s'il n'y a pas d'autre prêtre, le célébrant, à genoux et tourné vers l'autel, s'impose lui-même les cendres sans rien dire.

Ensuite le prêtre impose les cendres aux ministres sacrés, aux membres du clergé suivant leur rang, aux servants et au peuple. Il peut se faire aider par d'autres prêtres ou diacres.

En imposant les cendres à chaque personne, le prêtre (ou diacre), traçant un petit signe de croix sur le front avec le pouce trempé dans les cendres, dit Pænitemini, et credite Evangelio, ou bien Memento, homo, quia pulvis es, et in pulverem reverteris. L'imposition a lieu au pied de l'autel pour le clergé, à la balustrade pour les fidèles."
images/icones/neutre.gif  ( 908728 )Mais par Meneau (2021-01-13 13:56:28) 
[en réponse à 908725]

L'Église, a le droit de modifier la forme d'un sacramental (ce qui n'est pas le cas pour les sacrements)

Donc je ne vois pas pourquoi il y aurait un problème de "validité" dudit sacramental.

Cordialement
Meneau
images/icones/1i.gif  ( 908730 )Ouf ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-13 14:19:22) 
[en réponse à 908728]

Mais j'espère quand même que l'eau bénite est faite avec de l'eau !
images/icones/neutre.gif  ( 908739 )Et quand bien même elle ne le serait plus ? par Meneau (2021-01-13 18:05:51) 
[en réponse à 908730]

Si l'Eglise décidait demain de remplacer l'eau par du jus de pomme ?
On y perdrait certes beaucoup en symbolique, sans parler des éventuelles tâches sur les vêtements. Mais en quoi la validité d'un sacramental institué ou modifié par l'Eglise serait-elle remise en cause ?

Cordialement
Meneau
images/icones/fleche2.gif  ( 908741 )Différence entre validité et efficacité... par Chicoutimi (2021-01-13 18:16:25) 
[en réponse à 908739]

Je pense qu'un sacramental sera toujours valide dans la mesure où la bénédiction de l'Église a été invoquée sur un objet ou une personne. Mais l'efficacité d'un sacramental peut être affectée par des réformes imprudentes. C'est Don Amorth lui-même qui le disait à propos de l'eau bénite. Des exorcistes, et de plus en plus de prêtres et de fidèles, préfèrent utiliser l'eau bénite exorcisée (avec la formule de l'ancien rituel) plutôt que l'eau bénite ordinaire qui aurait perdu en efficacité.

images/icones/neutre.gif  ( 908745 )Ex opere operantis par Meneau (2021-01-13 18:29:01) 
[en réponse à 908741]

L'efficacité d'un sacramental est liée à l'action de l'Eglise. Donc pour simplifier, peu importe la forme, du moment qu'elle est définie par l'Eglise.

Dans le cas de l'eau bénite ET exorcisée, il y a un sacramental supplémentaire. On pourrait donc, pour reprendre mon exemple, aussi bien préférer le jus de pomme béni ET exorcisé au simple jus de pomme béni.

Cordialement
Meneau
images/icones/1e.gif  ( 908761 )Vous êtes la nouvelle Eve? par Eonix (2021-01-14 10:25:42) 
[en réponse à 908739]

-1

remplacer l'eau par du jus de pomme



-2

Mais en quoi la validité d'un sacramental institué ou modifié par l'Eglise serait-elle remise en cause ?



Voulez-vous que l'on en croque?
images/icones/1f.gif  ( 908735 )Oui par FilsDeMarie (2021-01-13 17:08:05) 
[en réponse à 908716]

Je ne vois pas en quoi le VOM serait exempte ?