Le Forum Catholique

Des militants du collectif Défense Patrimoine ont installé une banderole sur le toit de la chapelle Saint-Joseph, ce dimanche à Lille. Ils entendent « faire pression sur les pouvoirs publics » pour éviter la destruction de l’édifice, qui doit être remplacé par un campus universitaire.

Une dizaine de militants identitaires du collectif Défense Patrimoine se sont hissés sur le toit de la chapelle Saint-Joseph, ce dimanche 10 janvier en fin de matinée, dans le quartier Vauban à Lille. Ils y ont déployé une banderole portant l’inscription : « Défends ton patrimoine ».

Dans un communiqué, ils annoncent vouloir « faire pression sur les pouvoirs publics en protégeant physiquement (notre) chapelle ».

Celle-ci doit être déconstruite pour laisser place à un campus de l’université Catholique de Lille.

« Il nous est insupportable qu’un édifice pluriséculaire vitrine de l’identité du quartier et de la ville (…) soit sacrifié sur l’autel du développement économique de la Catho », poursuivent ces militants.

Source

Voir sur le FC le livre du président de la Catho de Lille Pierre Giorgini : Au crépuscule des lieux (sic)

et la présentation du nouveau projet de la Catho de Lille sans la moindre référence au christianisme, fut-elle seulement historique, mais avec tout le jargon politiquement correct ici.

C'est pourtant le B-A BA de Laudato Si dont se réclame la Catho de Lille avec une furieuse hypocrisie (au mieux) ou une totale incompréhension (business as usual avec greenwashing, pour utiliser le même genre de jargon que parle la Catho de Lille).

Evidemment, il est plus simple de tout raser et reconstruire un bâtiment à énergie positive (même pas, semble-t-il).

Quel triste exemple la Catho de Lille va-t-elle donner à ses étudiants. Vous avez un aménagement à faire dans un site historique ? Pelleteuse, on rase tout, et on reconstruit à neuf ! Sans oublier l'alibi, bien sûr, parce qu'aujourd'hui il en faut un. Alors vous trouvez un joli bâtiment pas loin et vous le restaurez. Puis vous versez quelques larmes de crocodile (et encore, je n'en ai même pas vu).

C'est vraiment le pire modèle possible.

Personne sur ce forum ne souhaite la destruction d'un lieu de culte.
C'est pareil dans une famille, personne ne veut perdre son patrimoine.
Pourtant les réalités économiques existent et nous avons tous à faire des choix familiaux sur ce que nous préserverons et abandonnerons, voire sacrifierons. J'aimerais que quelqu'un me démontre le contraire.

Il faut faire face à une réalité. Ces lieux sont avant tout destinés au culte catholique. S'il n'y a plus de culte catholique, qui va les entretenir ?
Il semble qu'il n'y ait plus de culte dans cette chapelle depuis vingt ans, sans doute parce que l'université catholique n'a plus grand chose de catholique. C'est là qu'est sans doute le scandale. Qui accepterait d'entretenir pour le plaisir un bâtiment qui n'a plus d'utilité et n'est pas en passe d'en avoir ? Surtout quand il est situé sur un terrain qui fait défaut à une école d'ingénieurs, elle rentable et fréquentée.

On ne peut pas multiplier sans cesse le nombre de monuments historiques et classés, car chaque fois qu'on en ajoute, il faut penser au budget pour l'entretion. Manifestement cette chapelle, que je trouve belle, n'a rien d'exceptionnel. Nous avons déjà du mal à entretenir le très beau et très ancien qui est utilisé. Sérieusement, à part le côté sentimental, la tristesse de perdre un monument familier mais pas sublime, quelle est la raison qui ferait engloutir des sommes folles pour conserver un édifice inutile ?

Nous, catholiques pratiquants, ne représentons plus qu'une infime partie de la population et rien ne porte à croire que nous allons assister prochainement à des conversions massives. La loi de séparation est déjà une chance énorme pour nous : aucun diocèse ne pourrait entretenir sur ses propres deniers les lieux de culte. Nous avons aussi la chance d'avoir beaucoup de lieux de cultes classés. Tout ce patrimoine immobiler est clairement surdimensionné. Il nous faut faire des choix. Et je ne choisirais pas la chapelle de Lille.

C'est vraiment trop facile de faire des choix avec l'argent des autres. Il faut de temps en temps être raisonnable. Il ne faut pas oublier non plus que de tous temps, l'Eglise a détruit des édifices qui n'étaient plus adaptés, plus fréquentés ou trop isolés.

Que l'Église "officielle" casse son propre patrimoine, je trouve ça désolant.

Qu'on apporte des tas de "bonnes" raisons ("choix" dans le patrimoine - comme le tri des malades en réanimation ou des vies à naître - coût de la restauration, aspect plus vraiment catholique de la catho de Lille, soi disant marginalisation des catholiques etc) - elles sont tout de même mauvaises.

Le patrimoine c'est le "petrole" français. Un jour toute cette hystérie covidale cessera et les gens franchront à nouveau les frontières pour voir notre patrimoine. C'est notre dernière grande industrie avec la défense et notre inépuisable richesse - malgré la Révolution et les deux guerres qui en ont emporté un bon tiers, il en reste encore.

Si le diocèse de Lille et la Catho n'en ont que faire, il y a des tradis qui sauront l'entretenir. Ou des orthodoxes !

Vos raisons n’en sont pas et vous ne répondez en rien à mes arguments.
Les diocèses de France, très mal gérés et dépeuplés, sont exsangues.
Si vous n’avez pas de mal à gérer votre patrimoine familial, si vous en avez un, tant mieux pour vous.
Et arrêtez de nous faire croire que les tradis vont racheter tous les lieux de culte en vente. Ils en refusent sans arrêt qu’on leur propose, la plupart du temps à juste titre.

Ce dont les diocèses ne parviennent plus à s'occuper, et qu'ils laissent se dégrader.
Les diocèses n'arrivent plus à gérer - qu'ils soient chrétiens, etr que faute de lire la Bible et les évangiles, ils lisent ce que le Pape dit sur les réseaux sociaux. Et qu'ils appliquent. En donnant. A bail 99 ans ou en gestion à des associations cultuelles.

Les tradis ne sont pas là pour boucher les trous financiers des diocèses impécunieux et restaurer des bâtiments ruinés par leur incapacité. Qu'on se le dise.

"Ce qui est donné à Dieu est rendu au centuple". Le pape François sur @Pontifex_fr le 10 janvier 2014.
https://fr.zenit.org/2014/07/10/ce-qui-est-donne-a-dieu-est-rendu-au-centuple/

Dans cette partie-là de la France, c'était le modèle unique : un peu de pierres et des briques, des briques, des briques...
Ce ne sont pas de vieilles églises pleines de charme.
Je préférerais toujours la destruction à la reconversion à un usage profane. Une église qui n'en est plus une participe de la perte de repères de la société et de sa jeunesse.

Et le problème n'est pas tant la destruction que la désacralisation préalable.

Et là l'édifice semble être plutôt en pierre et ressemble aux églises de l'Anjou ou du Maine (à part les rescapées 12e et Renaissance)

Vous dites très justement:

Nous, catholiques pratiquants, ne représentons plus qu'une infime partie de la population

Mais personne ne demande que cette chapelle soit conservée pour célébrer le culte, puisque précisément il n'y a plus de fidèles même à l'Université "catholique" de Lille. La question n'est pas là.

Heureusement, d'ailleurs. Car si en France on démolissait toutes les églises / chapelles qui ne servent plus au culte au moins le dimanche, on en démolirait facilement 30 000 sur les 40 000.

La question est patrimoniale. Est-ce que l'on garde ces témoignages du passé, ou est-ce que l'on fait du passé table rase ?

Dans ce cas précis, l'architecte des Bâtiments de France dit semble-t-il que le bâtiment est en bon état.

Franchement, si la Catho de Lille a vraiment besoin d'un terrain pour une école d'ingénieur, elle n'a qu'à trouver un terrain à quelques centaines ou milliers de mètres à vol d'oiseau. Ce ne serait pas la première institution à avoir plusieurs sites. Pourquoi tout entasser sur le même lieu ?

Pourquoi ne pas ré-utiliser cette chapelle, déjà désacralisée, dans le cadre d'un campus ? Un architecte pourrait proposer plusieurs niveaux à l'intérieur de la chapelle, un amphi, des bureaux etc. Pourquoi la pelleteuse ?

Des organisations tout à fait religieuses, mais qui ont perdu le sens (ou ce sens précisément) ont déjà transformé des chapelles en locaux d'accueil, amphis, classes, bureaux etc. On peut très bien faire un amphi en RDC et des bureaux ou des salles de TP en hauteur.

Là, on a vraiment l'impression qu'ils veulent faire "du passé, table rase".

Une mosquée?

Après tout plutôt que de la détruire donnons-la (ou vendons-la) à un culte qui lui est en pleine essor!!!

Non mais sans blague!!!!

Faudrait demander à l'évêché pourquoi cette discrimination envers les communautés musulmanes de Lille qui cherchent depuis longtemps un lieu de culte.

Après tout les premières mosquées ont été dans des locaux prêtés par certains évêchés (à Nantes dans une salle de l'église polyvalente de la Croix Bonneau puis dans une ancienne chapelle catholique à Malakoff)

Tout à fait d'accord avec ce que vous écrivez ici.

Dans le cas d'espèce, on a une institution dynamique : l'Université catholique de Lille. qui affiche 34 600 étudiants sur un campus universitaire de 15 hectares, 25 établissements de formation - et 1 hôpital "sur trois sites" avec 1000 lits, 9 naissances par jour etc.

Sacrifier la chapelle pour agrandir une des 25 écoles n'est pas une fatalité, c'est un choix qui marque des "valeurs" pour reprendre le vocabulaire de la Catho.

L'hôpital de la Catho est bien sur plusieurs sites, pourquoi le campus universitaire n'aurait-il pas deux ou plusieurs sites ?

Ce n'est en rien assimilable à une famille qui ne peut plus gérer le patrimoine familial et doit s'en séparer.

de détruire une église en bon état par commodité, les années qui viennent vont être difficiles pour le patrimoine catholique en France.

je suis en désaccord avec Nemo et les autres liseurs : que l'Eglise propose ses biens à l'euro symbolique, ou aux enchères, y compris pour des projets profanes, au nom du patrimoine tout court s'il n'y a pas de repreneur pour un projet chrétien (ce sera l'occasion de le vérifier!), et après on parlera de destruction si rien n'émerge

on ne le fera pas croire qu'en plein Lille, il n'y aura personne pour vouloir de ce bâtiment

là le diocèse joue la carte de la facilité et du lucre : inadmissible !

Le nouveau président-recteur affiche dans son discours d'octobre 2020 pour son premier mandat :

- l’ampleur des projets immobiliers qui seront portés dans les prochaines années nous oblige également à une réflexion commune sur l’empreinte de l’Université.

Source

Je suppose que le recteur Patrick Scauflaire fait allusion à l'empreinte écologique.

L'empreinte catholique quant à elle va devenir vraiment discrète si la suppression physique et symbolique de la chapelle Saint-Joseph a lieu.

et n'ira pas en Conseil d'Etat. L'Etat, après avoir promis le classement en 2019 lors d'une vague de mobilisation forte, a changé d'avis

https://www.lefigaro.fr/culture/destruction-prevue-pour-la-chapelle-saint-joseph-de-lille-20210111

L'association Urgences patrimoine a indiqué qu'elle ne saisirait pas le Conseil d'État. Sa présidente, Alexandra Sobczak, vient tout de même d'écrire à Emmanuel Macron, afin de lui demander une «grâce» pour la chapelle.

Source article du Figaro du 11/01/2021 cité par Ptilu.

Au Moyen-Âge, on détruisait des églises pour en construire de plus grandes.

Aujourd'hui, on détruit des églises et l'on construit des mosquées. Point barre ! Ce n'est pas la même dynamique et, au final, c'est tout ce qu'on retient !

Ce sera vraiment l'exemple type du gâchis, l'aménagement le plus stupide qui soit, qui ne tient aucun compte de l'existant et rase tout pour reconstruire à neuf. Un projet alternatif existe, cf. La Gazette de l'Art, qui intègre la chapelle, aménagée pour la destination universitaire, et même pour moins cher que pour le neuf. Un tel montant d'investissement doit monter à la tête de ses promoteurs qui doivent considérer que le passé n'est qu'un boulet dont il faut se débarrasser.

L'école d'ingénieurs dite "JUNIA" sera construite sur la chapelle détruite. Super-ambiance garantie.

128 millions d'euros, source article du Figaro du 11/01/2021.

Bonjour à tous

Un ami est passé voir et a pu même rentrer dedans

- les riverains ont déposé un recours en Conseil d'état
- pendant ce temps là la Catho a mandaté une entreprise pour déposer les carreaux et démonter l'autel en pierre. Y a des tas un peu partout (bois, ferrailles des vitraux démontés avec peu de soin).
- l'ami est allé se balader en hauteur (y a une coursive qui fait le tour à la base des vitraux et permet de rejoindre la tribune) dit qu'il pleut dedans et ça n'a pas été entretenu longtemps.
- autre observation : absolument RIEN de religieux (matériel ou livre) dans la chapelle hormis le maître autel en pierre et un autel "table à repasser" sur la tribune

La démolition serait prévue aux vacances scolaires de février.

Le Conseil d'état doit se prononcer sur la démolition jeudi matin; il est possible que d'ici là elle soit rendue irréversible

On notera une fois de plus la colère impuissante de Stephane Bern.

https://www.riposte-catholique.fr/archives/158156