Le Forum Catholique

Un article de Zenit:

Epiphanie : « Celui qui n’adore pas Dieu, adore le diable »

Le pape invite à se libérer de la « dictature du moi »

06/01/2021

''En célébrant la messe de l’Epiphanie ce 6 janvier 2021, le pape François a fait trois recommandations pour adorer Dieu « sans se tromper d’objectif » : il faut, a-t-il dit, “lever les yeux” en se libérant de la « dictature du moi » ; se mettre en voyage ; et apprendre à « voir au-delà de l’apparence ». « Celui qui n’adore pas Dieu, adore le diable », a-t-il mis en garde en citant l’écrivain français Léon Bloy.

Le pape – qui quelques jours plus tôt avait dû annuler sa participation aux célébrations de fin d’année à cause d’une sciatique – présidait cette fête marquant la visite des rois mages à Jésus nouveau-né dans la crèche, depuis la basilique Saint-Pierre de Rome, entouré d’une cinquantaine de fidèles.

Dans son homélie, il a invité à « mettre de côté la fatigue et les plaintes, à sortir des exigüités d’une vision étroite », et à « regarder d’une manière nouvelle les problèmes et les angoisses, en sachant que le Seigneur connaît nos situations difficiles, écoute attentivement nos invocations et n’est pas indifférent aux larmes que nous versons ».

« Les échecs, les crises, les erreurs peuvent devenir des expériences instructives : ils servent très souvent à nous rendre conscients que seul le Seigneur est digne d’être adoré », a-t-il aussi souligné. Et Dieu se trouve « dans l’humilité », il « fuit toute ostentation ».

Pour lire l'homélie intégralement, c'est ICI

Un jour il dit blanc, le lendemain il fait noir ...

Le pape actuel est ce qu'on appelle "un catholique évangélique". Yves Daoudal a décrit sur le Forum, dès 2013, ce qu'il en est, et notamment ici

Chicoutimi nous sort régulièrement ce genre de posts. On lui dit ce qu'il en est et il continue, d'ailleurs sans jamais rien répondre aux objections qui sont faites, comme si de rien n'était.

Au-delà de cet aspect de "catholicisme évangélique", il y a le fait que le pape François prêche toujours pour faire écran, en quelque sorte. Il fait de l'Eglise une ONG et prêche qu'il ne faut pas que l'Eglise devienne une ONG, etc ...

je vais vous le donner. Bien que je ne m'oppose pas a priori contre un tel discours, je dois avouer que, venant de la bouche de ce pape, j'essaye tant bien que mal de savoir où il veut en venir. Tout comme vous je me pose des questions. Par contre, je ne crois pas que l'évangélisme ait à voir avec ce genre de discours. Ce que je crains, et j'espère me tromper, c'est que ce langage puisse servir à diaboliser toute forme d'opposition.

Par exemple, lorsque François dit qu'il ne faut ''jamais dialoguer avec le diable'' (Voir), est-ce que cela s'inscrit dans le contexte des Dubia (en vue de justifier son refus de répondre et, du même coup, de diaboliser ceux qui remettent en question son enseignement)?

D'autre part, François n'a jamais dénoncé la vénération de la Pachamama comme étant idôlatrique. Par contre, François fustige ceux qui ''adorent 'les formulations dogmatiques' plutôt que Dieu'' (Voir). Est-ce que François diabolise le dogme (en le considérant une idole)?

De plus, lorsque François dit qu'il ''n'y a pas de Dieu catholique'' (Voir), n'y a-t-il pas là un danger de diaboliser ceux qui professent la foi en Dieu selon l'enseignement de l'Église catholique, par opposition à ceux qui croient en un Dieu qui serait en dehors de toute formulation dogmatique?

Bref, je crains que ce type de discours (où il y a Dieu et le diable, les bons et les méchants), lorsqu'il sort de la bouche de ce pape, puisse servir à inverser les choses: les catholiques (adorateurs du vrai Dieu) devenant les adorateurs du Mauvais (car dogmatiques et divisifs), alors que les idolâtres seraient les adorateurs du vrai Dieu (car adogmatiques et donc plus susceptibles de favoriser une fraternité universelle).

Enfin, je précise qu'il s'agit là de craintes. Je ne sais pas ce qui se passe derrière la tête du pape François. Mais il s'est passé suffisamment de choses sous son pontificat pour que je me questionne même lorsque ce dernier a un discours à l'apparence traditionnelle.

le type de logique qui pourrait se trouver derrière les discours de François lorsqu'il évoque le malin:

1- En vous attachant au dogme, vous adorez des formules et non pas Dieu.
2- Or, qui n'adore pas Dieu adore le diable.
3- Donc vous adorez le malin.

1- On ne discute pas avec le diable.
2- Or, je discute avec les autres religions (dialogue interreligieux) mais pas avec les cardinaux des Dubia.
3- Donc, les autres religions sont bonnes mais les idées des cardinaux des Dubia viennent du malin.

Le pape François n est pas un théologien ni un philosophe.

Il lance des idées sympatoches mais pas forcément très rigoureuses

Il ne faut pas y attacher trop d importance...

Je n’arrive pas à comprendre ce qui vous fait exprimer de tels doutes ou craintes. Vivez-vous dans une telle défiance, et là, j’ai envie de dire que le « Malin » pourrait y est pour quelque chose, lui qui aime par-dessus tout semer la confusion dans les esprits, que des hypothèses aussi « far-fetched » puissent seulement vous effleurer l’esprit ?

Pourquoi commencer par vous demander « où il veut en venir » ? Pourquoi penser d’emblée qu’il veut en venir autrement que là où Dieu l’appelle à aller ? C’est déjà de votre part laisser cours à une grave suspicion que vous devriez éviter.

Et pour justifier ces suspicions, qui, j’en suis certain, instinctivement vous mettent mal à l’aise, on a l'impression que vous vous sentez obligé d’emboîter le pas de ceux qui grossièrement accusent le Pape de tous les maux :
- Refuser de répondre aux « dubia ». Mais comment voulez-vous qu’un Pape réponde à des dubia qui, en substance, le somment de dire si l’enseignement de l’Eglise est juste. La réponse est tellement évidente qu’il ne répondra pas. C’est tellement évident que je ne comprends pas que certains s’attendent encore à une réponse. Aller chercher un lien entre « l’épisode » des dubia et une diabolisation que le Pape ferait de ses contradicteurs est totalement surréaliste.
- « [François] fustigerait ceux qui adorent les formulations dogmatiques », il « diaboliserait le dogme » comme une « idole » ! Mais qu’allez-vous chercher là ? Et ce, à partir d’une simple comparaison pédagogique par laquelle le Pape exhorte les fidèles à ne pas se tromper de priorités.
- « Diaboliser ceux qui professent la foi en Dieu selon l’enseignement de l’Eglise catholique » ! Rien que cela ! Et uniquement à partir d’une affirmation, là encore pédagogique et très vraie, qui ne fait que rappeler qu’il n’y a qu’un seul Dieu pour tous les hommes, et pas un Dieu par religion ou communauté religieuse !

Vous vous égarez, vous semblez alimenter vos propres doutes, et vous cherchez ce qui est compliqué quand tout est beaucoup plus simple.

Reprenez-vous, prenez de la hauteur, malgré les tentations du Malin de semer la confusion …

Ion

Le Pape a reçu la mission (et donc le devoir) de "confirmer ses frères dans la Foi". Quand ses propos prêtent à confusion, au point que même des cardinaux émettent des "dubia", il a donc le devoir de d'expliciter lesdits propos.

Si les dubia "le somment de dire si l’enseignement de l’Eglise est juste", eh bien il n'a qu'à le dire ! Est-ce si compliqué ?

Cordialement
Meneau

Il n'a pas à le dire. Je pense, même si c'est téméraire de ma part, que ces cardinaux sont de mauvaise foi. En demandant au Pape de répondre à des questions aussi simples, ils lui font par là-même un mauvais procès. Cela ne mérite que le silence. Encore une fois, c'est tellement évident que je ne m'explique pas que certains en soient surpris.

Cela c'est sur la forme.

Sur le fond, il y eu un enseignement magistériel avec AL. Cet enseignement se veut d'abord pastoral. Alors que les Dubia veulent tout ramener à la seule doctrine. Ils n'ont dès lors pas un grand intérêt dans le message que veut faire passer le Pape, qui, encore une fois ne répondra pas.

C'est simple.

Ion

... on n'est pas en train de parler de je ne sais quels bobos de gauche revendiquant une révolution dans l'Eglise, ni d'une Soupa en manque de reconnaissance ecclésiale. Ceux là là meilleure chose à faire serait effectivement de les ignorer.

Non, on parle là de Cardinaux et d'Evêques de la Sainte Eglise catholique, eux aussi successeurs des apôtres, et qui se font l'écho de nombreux catholiques déroutés, demandant au pape de ... faire son boulot, c'est à dire rappeler la doctrine catholique dont il est le défenseur, bref, être la règle prochaine de la Foi.

Et il n'y a qu'à voir les dérives qui découlent de ces non-dits pour comprendre qu'il ne s'agit pas d'un mauvais procès. On ne fait pas de la bonne pastorale sur de la doctrine floue.

Cordialement
Meneau

Puisque l'auteur français est cité, voici le texte d'origine, tiré de L'Exégèse des lieux communs (1902), dans lequel Bloy entend dynamiter les "lieux communs" des bourgeois ("Le vrai Bourgeois, c'est-à-dire, dans un sens moderne et aussi général que possible, l'homme qui ne fait aucun usage de la faculté de penser et qui vit ou paraît vivre sans avoir sollicité, un seul jour, par le besoin de comprendre quoi que ce soit, est nécessairement borné dans son langage à un très petit nombre de formules. Le répertoire des locutions patrimoniales qui lui suffisent est extrêmement exigu et ne va guère au-delà de quelques centaines. Ah ! si on était assez béni pour lui ravir cet humble trésor, un paradisiaque silence tomberait aussitôt sur notre globe consolé !")

"Ne pas valoir le Diable."

Où donc est l’honnête homme qui pourrait se vanter de le valoir ? Songez que tout diable qu’il est, tout de même, il est un ange et le chef d’un grand nombre d’anges. Si l’ingénieur des ponts et chaussées que voici ou le brigadier de gendarmerie que voilà entendent par ces paroles qu’on ne vaut pas grand’chose ou rien du tout, ils se trompent d’une manière qui étonne. Affirmer d’un individu qu’il est moins riche qu’un milliardaire n’implique pas qu’il soit un nécessiteux. On peut ne pas valoir précisément le Diable et, néanmoins, capitaliser sans fatigue la valeur morale et intellectuelle d’une infinité de bourgeois. Que penser de quelqu’un qui vaudrait le Diable ?…

Il faudrait faire attention à ce qu’on dit. Le Diable n’aime pas qu’on se compare à lui, fût-ce pour déclarer qu’on ne le vaut pas et il y a des mots qui le font venir. « Quand nous ne parlons pas à Dieu ou pour Dieu, a dit un écrivain peu connu, c’est au Diable que nous parlons et il nous écoute dans un formidable silence… »

Et merci au Saint-Père de répéter ce qui est une évidence qu'on a jamais assez entendue.

Personne ne vous dit qu'il ne faut pas parler du diable. On vous dit qu'il faut en parler comme en parle l'Eglise. Luther aussi n'arrêtait pas de parler du diable et de dire que le diable, c'est pas bien !

D'un point de vue catholique, on n'est pas crédible dans sa prédication sur le diable quand on place la statue de Luther au Vatican, qu'on adore "la Pachamama" au Vatican et à St Pierre de Rome, qu'on calque sa prédication et son agir sur les thèmes à la mode dans la société occidentale : accueil des migrants, on a tous le même dieu (avec signature de la déclaration d'Abu Dhabi), pour le climat, "qui suis-je pour juger ?", etc ...

On peut y voir, soit une personne inconséquente (inconséquent, il faut le préciser aujourd'hui, qui signifie illogique ou qui ne voit pas les conséquences), soit un double langage destiné à tromper les gogos, voire un mélange des deux !

En voulant nous faire passer pour des gens qui sont toujours contre le pape, quoiqu'il dise et quoiqu'il fasse, parce que nous serions des sédévacantistes masqués, vous vous trompez !

Nous sommes des gens aussi rationnels, aussi fidèles et aussi bien intentionnés que vous !

J'ai simplement mis en ligne l'extrait de Bloy et souligné que j'appréciais le message du pape.
Je ne vous ai pas demandé de vous justifier...

votre position et je sais pourquoi vous intervenez à ce sujet.

Enfin les libertariens dont le chef de file est H16 depuis une bonne décennie

"Au plan mondial, difficile de ne pas voir les tensions qui montent entre les grandes puissances américaines, russes et surtout chinoises ; échappera-t-on à un conflit majeur du côté de Taïwan ou en mer de Chine ? Saura-t-on éviter une nouvelle bulle navrante de Bergoglio ou, enfin frappé de lucidité, nous gratifiera-t-il de sa démission ?"

http://h16free.com/2021/01/01/67584-2021-bon-courage

Difficile de lui donner tort parfois.