Le Forum Catholique

Bonjour à tous,

Soyez bénis dans l'Amour du Christ et la protection de notre Seigneur.
Je voulais partager avec vous cette très belle vidéo de prières qui font beaucoup de bien.

Vidéo de très belles prières

Bienvenue Dame Christiane,

je vois que vous arrivez d'hier ...
ou presque.

Quelqu'un av vous demander de vous présenter un petit peu, pour que nous sachions comment vous répondre. Alors, je devance, et le fait ici.

Votre lien de prières est dans la réponse "Merci" que je faisais à votre message "Jim Caziviel".

L'aviez-vous vue ?

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

grand'mère, ici depuis 15 ans.
Avec le même sourire, nourri des découvertes faites grâce à l'un ou l'autre des liseurs-écrivains, répondeur aimable.

Parce que franchement, des fois, on se demande.

(Image tirée de la vidéo, où les reférences au bouddhisme sont nombreuses)

C'est quoi l'"Ascension spirituelle humaine" ?

Et je ne parle pas de la vidéo sur la même chaîne intitulée "UNE ÂME EXTRATERRESTRE EXPLIQUE SA SPIRITUALITÉ", où il est question de réincarnation, d'incarnation de guides spirituels, d'éveil, etc...

Bref, à mon avis à éviter. Ouvrez plutôt un missel ou les écrits d'un mystique catholique.

Par ailleurs, comme vous le rappelle Glycéra, merci de vous présenter comme il vous l'a été demandé lors de votre inscription.

Cordialement
Meneau

Cela évoque une expérience spirituelle personnelle qui se fait sans la médiation de l'Eglise ; une recherche de communion avec une divinité qu'on évite de définir afin de permettre la réalisation d'une synthèse acceptable par toutes les formes de spiritualité.

"Si tu dis définir Dieu, c'est qu'il est plus petit que ta tête, donc qu'il n'est pas Dieu !"

Oublié le nom de l'auteur de cette superbe formule.

Non, on ne peut définir Dieu.

Qui le dit ?
Denys l'Aréopagyte, bien sûr.
Il ne vous plait pas de suivre ses écrits ?
st Thomas, d'Aquin, aussi.
Cela vous convient mieux ?



Alors, faites un exercice, une fois, ou deux fois.
Prenez un texte qui en contient pas de mensonge, dasn la chaîne citée, par exemple.
Et traduisez-le en termes occidentaux, catéchétiques, religieux de chez nous. Cherchez dans nos grands auteurs, dans ceux qui enseignent et guident nos oraisons, nos exercices de vertus, et voyez ce que vous obtenez.

Je fus surprise quand je le fis.
Je cherchais "où est leur erreur", et je découvris les beautés de St Jean de la Croix, de Libermann, ou d'autres dont STe Thérèse de Lisieux ...
Je les entendis autrement.

Et je sentis ce que prier nous dit.
Ce coeur à coeur avec Dieu qu'on entend en soi. Sans entendre, avec les oreilles du coeur. Et je vis les relations entre les choses que Dieu fait, avec les yeux du coeur. Il a tout relié. Même les âmes d'Orient et d'Occident.

Il suffit de traduire.

Et les prières de gratitude sont la meilleure approche qui soit pour se fourrer dans les bras du Seigneur, s'abriter dans le manteau de Marie, se caler contre St Joseph, dans la paille de la crèche.


Je vous souhaite d'avoir accès aux mêmes bonheurs.
Sortir du mentalisme sec.
Tendre à Dieu des mains qui remercient de tous les miracles de tous les jours.

Marcher sur la terre, voir le bleu du ciel, et être respiré par la Vie qui palpite en nous ? Voilà le miracle de Dieu venu vivre au milieu, à l'intérieur de chaque homme.

A nous de donner la relation à Dieu à ceux d'Orient qui ne la savent pas encore. Ils savent le Créateur, mais ont soif de lui tendre les bras... Les rejeter parce qu'ils n'ont pas tout trouvé tout seuls ? Non ! Ce serait criminel. Mais, à nous revient de faire entendre ce qui est Révélé !


Glycéra

Qui fuit les limiteurs d'envolées, les sectateurs, et les rejeteurs d'âmes qui attendent de Le trouver.

Par "définir Dieu", je veux simplement dire distinguer le Vrai Dieu des fausses divinités ; ne pas confondre le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu des prophètes de l'Ancien Testament dont le Fils Unique s'est incarné et a racheté le monde, ne pas Le rabaisser implicitement au rang des idoles du paganisme, au rang du dieu impersonnel des sagesses orientales, ne pas en faire un chemin parmi d'autres vers une pseudo-sagesse enfouie en nous que nous atteindrions par une ascèse intérieure.

Il s'agit de la Vie qui est Dieu en nous.

C'est Dieu (le Fils marchant parmi nous) qui a dit "Je suis La Vie". C'est un St Jean qui cite un autre St Jean, tous deux disant qu'Il est La Lumière venue parmi et dans les hommes, et que ceux-ci ne l'ont pas comprise/reconnue/accueillie/acceptée *

Dire que Dieu habite en nous, que là est notre force, ontologique, n'est pas rabaisser Dieu.

Penser que ceux qui disent qu'il y a en nous une Force n'est pas dire qu'Il n'y a pas Dieu aussi en dehors de notre coeur. Erreur philosophique d'exclusion, c'est connu. Dieu est partout, nous le savons, l'ayant reçu de Lui : c'est cela La Foi donnée.

Que les Orientaux trouvent ce miracle quotidien de la Vie, qui donne de pouvoir vivre, ne veut pas dire qu'ils refusent de découvrir aussi, le jour où cela leur est montré par notre exemple de croyants joyeux, aimants, dévoués au Seigneur et souriants au prochain, un Dieu personnel, pour Qui chacun compte. Eux aussi comptent aux yeux de Dieu qui les attend.

Quand quelqu'un trouve cette relation filiale, envers un Dieu paternellement maternel, c'est une explosion de joie qui les fait pleurer de bonheur. Je l'ai vu. C'est pour en pleurer avec celui qui nous le confie.

Je ne vous comprend décidément pas de vouloir tout limiter à ce qui est connu déjà. Les pharisiens ont trop agi ainsi pour que cela ne me répugne pas. Il est temps de savoir dire ce que nous avons reçu, et de prier avec** ceux qui cherchent Dieu. Ne les en éloignons pas !

Sachons notre catéchisme à fond, et sachons aussi le traduire dans les mots des autres, les mots qu'ils comprennent, avant qu'ils ne viennent apprendre nos mots. Les mots sont contingents : Dieu est au delà de tous les mots. Au delà de toutes les images. Tous les mystiques de chez nous le disent. Et même St Thomas dans sa "théologie négative".

Il est ardu le chemin pour que nous nous comprenions... entre "nous" qui croyons, et mettons cela en priorité dans notre vie. Pas étonnant que l'Eglise ne remonte pas plus vite !

Notre seule solution ?

Que Dieu nous aide !

Glycéra



* selon les traductions qui ne savent pas comment dire avec un mot qui contiendrait tout le sens divin de cette incarnation de la Lumière en chaque homme. Incarnée, pas enfouie.

** prier avec ? Oui ! car avec ne veut pas dire comme. Ne rien renier de nos sciences de Dieu. Mettre tout ce que nous savons de Dieu dans notre prière, pour que cela infuse un peu dans l'âme de celui qui ne sait pas, pas encore.

Alors, faites un exercice, une fois, ou deux fois.
Prenez un texte qui en contient pas de mensonge, dasn la chaîne citée, par exemple.
Et traduisez-le en termes occidentaux, catéchétiques, religieux de chez nous. Cherchez dans nos grands auteurs, dans ceux qui enseignent et guident nos oraisons, nos exercices de vertus, et voyez ce que vous obtenez.

Je fus surprise quand je le fis.
Je cherchais "où est leur erreur", et je découvris les beautés de St Jean de la Croix, de Libermann, ou d'autres dont STe Thérèse de Lisieux ...
Je les entendis autrement.

Pour ma part, je n'ai trouvé ni St Jean de la Croix ni Ste Thérèse de Lisieux dans le passage suivant :

Si vous y réfléchissez, un être spritiuel n'a pas de sexe. La sexualité appartient aux humains,et c'est leur moyen de se reproduire. C'est leur moyen de continuer le cycle des réincarnations pour revenir à la conscience. [en sous-titre dans la vidéo : "A chaque fois que l'on meurt, on quitte son corps,et on redevient conscient de notre nature spirituelle. Puis on reprend un corps, on oublie à nouveau et le Libre-Arbitre nous permet de nous éloigner pour explorer la relativité dans cette dimension qui a un temps linéaire"]

... mais à chaque fois on se réincarne, on reprend un corps. Pourquoi d'après vous ? Parce que la mort n'est pas une fin en soi.

Et ce n'est qu'un des nombreux exemples. Toute le message de la chaîne Youtube appelle à un "éveil spirituel" qui est bouddhiste et non catholique. Quant aux fameux "Guides" incarnés qui doivent prendre conscience du fait qu'ils sont guides, c'est typiquement les bodhisattvas du bouddhisme mahāyāna.

Non désolé, tout cela est DANGEREUX pour la Foi catholique. (Je dis ça pour les autres, on sait bien ici que vous, vous êtes au-dessus de tout cela...)

Des prières de gratitude, on en trouve ailleurs, et qui sont parfaitement orthodoxes, elles ! A commencer par les psaumes.

Cordialement
Meneau

Textes que je ne trouve pas évidents...

Malgré les nombreux commentaires que j'en ai lu.

C S Lewis en a donné de profondes réflexiosn, fines et ressenties.

Des hébraïsants en ont dévoilé des sens accessibles par le contenu et les jeux des mots.

Mais, pour ce que j'en sais, à part l'argument d'autorité "l'Eglise les donne à dire" et de Foi "cela vient de Dieu soi-même", ces textes ne sont pas perçus par ceux qui y plongent d'emblée.

Fin de votre paragraphe :
la mort n'est pas une fin en soi...
Diriez-vous le contraire ?
"Je ne meurs pas, j'entre dans la vie"
ces mots des ste Thérèse s'appliquent à tant de figures aimées de Dieu que cela dit bien que la mort n'est pas une fin, ni un terme, ni un but, sauf à ceux qui ne croient pas, et qui ont bien justement peur d'elle.



Le reste .....

un être spirituel n'a pas de sexe :
- les Anges, purs spirituels en ont-ils ?
- après la résurrection, il n'y aura plus ni mari ni épouse

la réincarnation :
- n'est pas ce que les occidentaux en racontent
- les orientaux vrais ne la reconnaissent pas quand ils nous entendent
- trop de bla-bla d'ignares circulent, et les naïfs gobent des fatras

la mort, la vie :
- quand un esprit vient prendre une âme et s'incarner, Dieu est là, qui le guide pour qu'il trouve le chemin vers Lui
- la mort n'est pas le contraire de la vie
- la mort est le symétrique de la naissance, fin et début du voyage terrestre

réflexion sur la matière :
- la matière est porteuse d'information, elle est formée, donc informée par les atomes qui la constitue
- d'où viennent nos atomes ? que portent-ils ? qu'est-ce que l'hérédité ?
- un malade qui reçoit une greffe sait qu'il y a en lui des pensées, des réactions, un quelque chose qu'il ne pensait pas. D'où cela vient-il ?
- je n'appelle pas cela ré-incarnation, mais je réfléchis à ces choses... car je ne sais pas où trouver les savoirs là-dessus.

Dans les listes de confessions, il y avait ces lignes : "lisez-vous de mauvais journaux, de mauvais livres."

Qu'est-ce à dire ?

- Parce que c'est imprimé, c'est parole d'Evangile ?
- Parce que vous lisez, vous allez le croire ? l'adopter comme vrai ? en être détruit ?

Alors, qui saura relever les erreurs dans ces "mauvais" textes si personne ne s'y colle et ne les explore pour trouver les erreurs ?

Combien de gens n'ont trouvé la Foi qu'après avoir vécu dans des chemins qui ne menaient nulle part ?

La perversité est de savoir que c'est mauvais, et d'y aller pour en jouir. Comme un goinfre en grande morbidité prendrait et reprendrait exprès d'un plat qui l'a déjà rendu malade.


Alors quoi faire, quoi dire devant ces choses exotiques, bizarres, inhabituelles ?

- leur tourner le dos si on ne se sent pas solide
- demander de l'aide pour comprendre les risques, et donc apprendre aussi où sont nos solidités
- entrer dedans pour étudier plus notre science de Dieu, nos textes et nos traditions
- plaindre ceux qui restent limités dans ces "mauvais" textes, et prier pour qu'ils soient éclairés
- devenir capable de les traduire, selon notre Foi, dans des mots qui seront compris de ceux qui se nourrissent de ces textes incomplets, ou erronés en quelque points.


Refuser tout ?
Pour quoi ? pour protéger les liseurs : n'est-ce pas les mépriser ? les materner ?
Pour ne pas perdre la Foi ? C'est qu'elle est fragile, et il est temps de travailler à la faire grandir.


Jésus a parlé à la Samaritaine.
Vanté un Samaritain.
Un centurion.
Embauché un publicain notoire.
Et un traître potentiel, bien né et bien éduqué.

Non, nous n'avons pas le droit d'exclure. Notre job est de s'aguerrir, avec le bouclier de la Foi, et d'inclure peu à peu tous les peuples.
Nous n'y serons pas seuls : St Paul déjà, discutant avec les intelligents et fins Athéniens a constaté les déboires, avant de grogner que Dieu l'envoie chez les dockers de Corinthe où il a fondé la merveilleuse première église que l'on sait.

Quand il y a du bon dans des textes, à nous de le repérer, et de l'intégrer. En triant. Chacun est grand qui a Dieu en son âme. Et Dieu n'oublie de guider personne !

J'ai trop vu de miracles, de rencontres inopinées avec le Seigneur, pour ne pas croire qu'Il emprunte des chemins bien inouïs et divinement efficaces pour récupérer tous ceux qui le cherchent, même maladroitement.

Non, ces vidéos ne me font pas perdre la Foi, mais m'aident à chanter mon Seigneur, et à l'adorer dans sa crèche.


Glycéra

qui sait être toute petite, et pas du tout dessus du panier ... ni désembourbée de ses lourdeurs terrestres...

Alors, qui saura relever les erreurs dans ces "mauvais" textes si personne ne s'y colle et ne les explore pour trouver les erreurs ?

Vous remarquerez que je n'ai pas purement et simplement supprimé le fil, mais que justement je l'ai laissé, l'ai étudié un peu plus en détail, et en ai dénoncé certaines erreurs.

Sauf que quand quelqu'un "les explore pour trouver les erreurs", d'autres s'empressent d'expliquer qu'en fait à bien y regarder on y trouve Ste Thérèse de l'Enfant Jésus et St Jean de la Croix, et qu'en fait tout bien considéré ces textes sont super !

Jésus a parlé à la Samaritaine, mais il ne lui a pas dit "c'est bien ma fille !".

Est-il encore permis de dénoncer l'erreur dans des textes sans qu'aussitôt on hurle à l'exclusion ou à l'obscurantisme ?

Je maintiens. ChristianeD ferait mieux de chercher ses sources d'inspiration dans les mystiques catholiques que sur ce site qui mélange allègrement, sous couvert de bons sentiments et de "prière", la Bible avec des idéologies mortifères qui sont un danger pour la Foi. Et ce d'autant plus si elle est "commençante" (ou re-commençante). Et lui dire que ce site est génial, l'encourager à le publier ici, sans lui en expliquer les erreurs, ce serait faire preuve d'un manque élémentaire de charité.

Cordialement
Meneau

Alors, où sont-ils ?

Ils sont en germe dedans.
Les chercher, les repérer, les traduire.

Les donner à voir, et les enrichir de notre foi.

Oui, je maintiens que c'est par ces mots où l'on voit du vrai, mais où quelque chose nous y titille car inhabituellement dit, que nous pouvons expliquer la profondeur, et nourrir à la fois notre âme et éclairer celle d'autrui.

Quand nous saurons faire mouche aussi bien, soulager autant, partager mieux notre savoir et notre foi, ne sera-ce pas une partie de notre mission accomplie ?


Quand un oiseau se moque de celui qui ne sait que marcher terre à terre, l'aide-t-il à trouver ses inspirations de vie ? Cet oiseau refuserait-il d'aller sur terre y picorer les mêmes vers ? Et engager la conversation ?

Oui, j'ai appris avec ceux qui ne savaient pas "le" catéchisme à "notre" mode. Et ainsi, j'ai découvert dans nos grands saints des choses jamais vues, idem et surtout dans la Bible où les mots glissaient sous mes pieds, sans les obliger à regarder où ils marchaient. Trop connus pas compris, comme bien des objets familiers dès la naissance.


Je n'y ai pas trouvé Ste Thérèse, comme vous ironisez (?), mais j'ai compris ce qu'elle disait profondément dans ses textes.

Chacun son sentier. Non ?
J'ai toujours admiré ceux qui comprenaient tout le contenu dès l'école !

Mais j'ai aussi trop vu qu'ils n'étaient que dans le mental, et pas dans la vie, dans "l'ouvrage" comme dit dans "Le Nuage d'inconnaissance".

Merci de votre réponse, et de cet échange.
Nourrissant pour vous aussi j'espère.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

Oui, je maintiens que c'est par ces mots où l'on voit du vrai, mais où quelque chose nous y titille car inhabituellement dit, que nous pouvons expliquer la profondeur, et nourrir à la fois notre âme et éclairer celle d'autrui.

Pour quelqu'un de stable dans la religion et d'avancé dans la Foi, c'est peut-être vrai. "Inhabituellement" suppose un habitus. Pour quelqu'un qui se cherche, le risque est grand de s'égarer s'il n'est pas averti des dangers. Connaissez-vous tous les liseurs habituels ou occasionnels et leur degré respectif de connaissance ? Certainement pas. Il est donc indispensable de mettre les points sur les "i", au-delà du pathos qui "titille". Je n'ai rien fait d'autre.

Je vous remercie également pour cet échange.
Cordialement
Meneau

Chère Glycéra, que vous vous complaisez, en effet, dans un certain "nuage d'inconnaissance".

Par ailleurs, qu'il y ait des gens qui aient la foi sans produire beaucoup d'oeuvres de charité, c'est possible et même certain. Nous en sommes tous un peu là, malheureusement. Il faut avoir et la foi et l'espérance et la charité !

Je vous souhaite une bonne et sainte année 2021 !

Merci Sieur Parfu de vos lignes.
Rare réponse de votre part, donc appréciée.


Le Nuage d'Inconnaissance

livre merveilleux, doux, solide, qui aide à "accomplir l'oeuvre". Mots mystérieux pour notre siècle, mais compris des ouvrageux, des "ouvriers", des artisans qui savaient ce qu'était de se mettre à l'ouvrage, y compris que la prière en était le plus riche, et la contemplation le plus parfait pour être au coeur de Dieu.

Le vieux moine qui l'a rédigé au XIII° retient son jeune disciple : "Ne le donne pas à lire à quelqu'un trop terrestre ; ainsi quand je dis de faire monter son coeur à Dieu, il le voudra exercer physiquement, et se rendra malade."


Cela rejoint notre fil.
Mais aussi, refuser quelqu'un parce qu'il parle autrement que notre habitude n'est pas dans la lignée de Jésus. Je cherche ce qui germe de vrai, et j'aide à mettre là des pas solides, et à oser explorer aussi nos auteurs spirituels. On l'a dit que je suis une "faciliteuse" : le plus beau merci que j'ai jamais reçu fut celui-là.


Connaissiez-vous le livre Le Nuage d'inconnaissance ?
Difficile à aborder sans être introduit. Il y a quelques bons ouvrages pour y entrer, et s'en nourrir.
Pour ma part bien plus nourrie qu'avec l'Imitation (dont le titre est idiot, on devrait dire l'Exemple à comprendre pour savoir agir ici et maintenant, chacun étant soi-même)


Prier, prier, et Dieu videra ses brouettes de miracles, à son mode à Lui, Il sait ce qui va fonctionner dans le monde que les hommes ont tant abîmé sur tous les plans.

Que l'entr'aide soit notre but.
Et Jésus ne quittera plus "notre" petit groupe de fidèles.

Glycéra

Je comprends. Vous savez, je viens d'une famille catholique très traditionnelle où le message du Christ était assimilé à de l'autorité et mon père était même un homme violent tout en justifiant ses actes par des citations de la Bible ("qui aime bien châtie bien" Proverbes 3:12)

J'ai réellement rencontré le Christ après mon cancer du sein et j'apprends à recevoir tous les messages d'Amour et de bienveillance, sous toutes leurs formes.

Je peux tout à fait comprendre que cette approche ne soit pas orthodoxe et même si je trouve cette chaîne youtube très belle (Ascension Humaine Spirituelle), il y parle de choses qui furent pourtant présentes dans la Bible, comme la réincarnation (les premiers Chrétiens étaient Juifs et y croyaient aussi) jusqu'en 553, avant la réforme de Justinien (483-565) qui fit voter la condamnation de la réincarnation ou de l'« origénisme » par une assemblée réunissant 159 évêques de l'Église orientale et 6 évêques de l'Église occidentale. Et c'est ce Concile séculier et non représentatif qui prononça la condamnation de la réincarnation.

Et jusqu'à preuve du contraire, notre Seigneur Jésus Christ nous a bien vaincu la mort par sa résurrection, qui est une forme de réincarnation aussi.

Je lis la Bible entièrement chaque année et je vois que le seul choix pour être guidés par Dieu est de le reconnaître comme notre Dieu unique. Merci pour vos conseils.

La chaîne Ascension Humaine Spirituelle parle également énormément du Christ, de pardon, de gratitude... si vous jugez son contenu sur les titres des vidéos, vous commettez un péché de juger sur l'apparence, il faut juger selon l'équité et le cœur (donc le contenu) : "Ne jugez point sur les apparences, mais jugez suivant l'équité." Jean 7:24. "l'homme a égard à ce qui est devant les yeux; mais l'Eternel a égard au cœur." 1 Samuel 16:7.

De tout mon cœur, je vous souhaite une année pleine de joie, de sagesse et de bonne santé.

Est le contraire de la réincarnation selon laquelle on accomplirait de vies successives dans différents corps (humains, animaux ou végétaux, selon les théories).

Il est regrettable qu'en ces temps troublés des chrétiens soient attirés, soit par l'islam, soit par des philosophies orientales comme le Bouddhisme.

Vous semblez marquée par l'Ancien Testament, ce qui habituellement est plutôt le cas d'une éducation protestante.

Sur la réincarnation, qui fait partie des croyances primitives de l'humanité, voyez ce que dit le Catéchisme de l'Eglise catholique qui cite ... St Paul ... :

"1013) La mort est la fin du pèlerinage terrestre de l’homme, du temps de grâce et de miséricorde que Dieu lui offre pour réaliser sa vie terrestre selon le dessein divin et pour décider son destin ultime. Quand a pris fin " l’unique cours de notre vie terrestre " (LG 48), nous ne reviendrons plus à d’autres vies terrestres. " Les hommes ne meurent qu’une fois " (He 9, 27). Il n’y a pas de " réincarnation " après la mort."

Un catholique devrait connaître et aimer toute la Sainte Ecriture, donc l'Ancien Testament comme le Nouveau. Ignorer les Écritures (toute la Bible) c'est ignorer le Christ me susurre saint Jérôme dans l'oreillette. Je pense qu'on apprécierait mieux les Évangiles si on connaissait mieux la Loi et les Prophètes, si on murmurait les saintes Paroles jour et nuit.
Cher monsieur Parfu, que l'année 2021 soit pour vous intégralement biblique.

Cette chaine ascension humaine spirituelle

Les conditions de l'ère du Verseau, le mondialisme, les satanistes, le Grand Reset...

et tout ça pour collecter de l'argent pour un livre, mais en pratique aussi pour "pour avoir l'esprit libre [...] payer un loyer et vivre sainement", autrement dit la forme moderne de la mendicité (pour ne pas dire plus, ceci a des qualifications juridiques moins charitables mais plus honnêtes)

(page Tipee)

J'aime bien la présentation :D

"Abraham est mon troisième prénom et dans cette activité spirituelle, je trouve qu'il correspond bien... mais vous pouvez m'appeler Abe. Cette existence sur Terre m'a amené à bien des aventures et à pratiquer sept métiers. Autant de détours pour ne pas assumer ce qui s'est posé comme une évidence depuis l'enfance : ma médiumnité et ma connexion instinctive à la Source qui m'a amené à guérir des personnes par le magnétisme, puis l'écoute, puis, au fil de mes recherches et de mes études, par la Naturopathie, la voyance et la sonothérapie"

Bref encore de la soupe New Age vaguement religieuse (catholique? Même pas ! adventiste plutôt) qui n'a pas grand chose à faire sur un forum "catholique", non?

Je suis attristée de voir autant d'agressivité et de jugements de votre part.
Pour moi, la religion du Christ est celle de l'ouverture de l'esprit et du coeur.
Si je dérange, je m'en vais.

mais contre les textes que vous présenteez aux liseurs.

En d'autres termes : vous pouvez rester, bien sûr, mais veillez à mieux choisir les textes, sites ou vidéos que vous recommandez aux liseurs.

Cordialement
Meneau

Si vous relisez certains messages où quelqu'un suspecte que mon éducation fut faite sous l'église protestante et où je ne lis aucune forme d'empathie ni aucune réjouissance sur le fait que malgré avoir eu une éducation catholique très éloignée du message du Christ, un père violent et un cancer du sein, j'ai retrouvé la voie de la Bonté du Seigneur...

Je retrouve la même forme de jugement sectaire que celle que j'ai subie toute ma vie ici. Donc je ne me sens pas bien avec vous.

Je ne pense pas que le message du Christ soit de faire fuir les gens mais de les réunir. Mais c'est ma compréhension. Et je ne vois pas comment la chaîne dont j'ai partagé avec plaisir les vidéos pourrait aller contre cela. Il a peut-être raison lorsqu'il affirme que le capitalisme et le satanisme ont fusionné et que nous sommes tous entachés par cela, que nous ne pouvons en sortir que par nos choix.

Repensez au Christ qui n'a pas été exigeant pour choisir ses apôtres et a même recruté Matthieu qui était collecteur d'impôts par très honnête et qu'il en a fait un Saint-Homme. Le Christ qui guérissait et faisait relever les morts serait passé pour un charlatan new age à notre époque. Pas pour ceux qui voient avec le cœur et qui ont la foi en ce qui est bon.

Je suis inquiète pour ceux qui jugent, toujours. Mais je ne devrais peut-être pas. Dieu veille malgré tout...

Les débats peuvent être vifs sur le Forum. En ce qui me concerne, je notais seulement que vous citiez beaucoup l'Ancien Testament. Ce n'est pas interdit, bien entendu. Mais il se trouve que, très souvent, ce sont certaines obédiences protestantes qui le citent, davantage que dans l'espace catholique.

Par ailleurs, je comprends le parcours qui est le vôtre et que vous cherchiez une présentation de la foi ou une spiritualité qui soient plus spirituelles et plus miséricordieuses. Vous recherchez, et c'est bien normal, une forme de douceur et un esprit davantage porté par une forme de compassion.

Enfin, nous n'avons qu'une vie sur Terre. C'est notre dignité. Avec la Résurrection, le Christ a retrouvé Son Corps, pas celui d'un autre, mais Son Corps spiritualisé et glorifié. Il est Le Vivant ! Qu'il n'y ait pas de réincarnation, ce n'est pas juste une réunion de quelques évêques dans un coin perdu qui l'a affirmé il y a très longtemps, mais c'est l'Eglise qui l'affirme.

Vous vous définissez comme catholique, n'est-ce pas ?

En même temps, vous adhérez à une doctrine qui contredit l'enseignement de l'Ecriture Sainte, du catéchisme et du magistère de l'Eglise (conciles, papes et saints).

La croyance en la réincarnation contredit la Bible : "Il est réservé aux êtres humains de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement." Hébreux, 9,27

Cela contredit l'enseignement de l'Église selon lequel, au moment de la mort notre âme immortelle quitte le corps dans lequel elle a vécu et subit un jugement particulier à l'issu duquel elle est introduite au ciel, en enfer, ou temporairement au purgatoire. A la fin du monde, l'âme sera réunie au corps dans lequel elle a vécu pour être récompensée ou châtiée avec lui, selon la conformité de sa vie au plan divin.

J'ai noté que ceux qui croient en la réincarnation, habituellement refusent la doctrine du purgatoire. En effet, pour eux, c'est par le cycle de réincarnations répétées que l'âme se purifie. Est-ce aussi votre cas ?

Si nous vous faisons remarquer qu'il existe une contradiction dans le fait de se définir comme catholique et de défendre en même temps la notion de réincarnation qui contredit la foi catholique, nous ne manquons de charité à votre égard, nous voulons simplement vous inviter à faire preuve de cohérence.

Croyez en la réincarnation si vous voulez, mais ne prétendez pas que cette croyance est compatible avec la foi catholique.

J'ajouterai que la réincarnation est une notion très pernicieuse qui a des conséquences sociales considérables qu'illustre cette anecdote : un Européen qui se promenait dans un bidonville de New-Delhi en compagnie d'un indien s'étonne que son compagnon ne semble pas ému par le spectacle de personnes agonisant dans la rue. La réponse de son compagnon fuse : ces gens ont fait le mal dans des vies précédentes, il faut les laisser s'en purifier par la souffrance, si nous les soulageons nous les condamnons à souffrir plus longtemps par le cycle des réincarnations.

On est loin de la charité chrétienne illustrée par Mère Teresa, vous ne croyez pas ?

et je pense qu'effectivement vous pensiez bien faire en publiant ces vidéos.

Je vous fais simplement remarquer que ces vidéos sont de nature à vous engager sur un chemin qui n'est pas celui de la Foi catholique (vers un "éveil", une "ascension spirituelle" qui n'est ni celle du Château intérieur de Ste Thérèse d'Avila, ni la "petite voie" de Ste Thérèse de l'Enfant Jésus, mais plutôt un espèce de bouddhisme vernissé de quelques références chrétiennes).

Cordialement
Meneau

Et si le Christ apparaissait devant vous en 2020, qu'il guérissait des gens, ressuscitait les morts, créait de la nourriture à partir de rien, énonçait de nouvelles phrases que celles qui furent retranscritent dans le Nouveau Testament, diriez-vous que ce n'est pas Catholique sous prétexte que ce n'est pas dans les Saintes-Ecritures ?

Vous savez que les Evangélistes n'ont pas pu retranscrire tous les miracles du Christ et que nous ignorons tout d'une grande partie de sa vie. Mais nous savons qu'Il a agit dans l'Amour, la générosité, l'humilité, la foi et sans peur, sans jugement mais dans la volonté de révéler la bonté dans tous les humains qu'Il a croisé, sans forcer qui que ce soit à le suivre ou à être contrôlé par Lui.

Par conséquent, je me réfère plus à ce genre de bonté là qu'à un esprit administratif, industrieux et précis dans ses citations mais qui ne vit selon aucun des principes de Jésus, notre Seigneur.

Ils feront de grands prodiges et de grands miracles, jusqu'à séduire si c'était possible, les Élus

https://saintebible.com/matthew/24-24.htm

Il semble que nous nous sommes croisés dans nos posts ;)

Cordialement
Meneau

Mais votre post est mieux, je me suis contenté de citer en sous-traitant la réflexion à d'autres, vous vous faites tout le travail, bravo !

devant moi en 2021, je me demanderais d'abord si c'est bien le Christ car rien n'annonce une nouvelle venue du Christ avant la parousie finale.

Et si cette apparition me demandait de "m'éveiller" pour une "ascension spirituelle humaine" qui n'a rien à voir avec les Saintes-Ecritures mais plutôt avec la réincarnation des bouddhistes, je me dirais que ce n'est sûrement pas le Christ mais plutôt un faux prophète comme ceux contre lesquels St Matthieu nous met en garde (Mat, 7:15)

NSJC ne force personne à Le suivre sur la voie de l'Amour, de la générosité, de l'humilité, et de la foi.

Mais il avertit clairement des conséquences pour ceux qui ne le suivent pas (Mt 12:30, Lc 11:23)

Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné

Mc 16:16

Travaillez donc sur le chemin de "l'Amour, la générosité, l'humilité, la foi". Mais je vous en prie, pas avec ce site truffé d'erreurs et de pièges.

Cordialement
Meneau

Si j'avais été en Palestine en l'an 30 ... aurais-je su tout de suite que Jésus était le Messie ?

C'est aux fruits que l'on reconnaît l'arbre.
Seul le coeur de Simon-Pierre pouvait lâcher ses filets et Le suivre.

N'importe le nombre de pains miraculeux.
Seul celui qui est guéri peut savoir, comme le lépreux qui retourne là où est Jésus, et le remercie. Celui-là voyait du coeur.

Doute-t-on ?
Comme Bernadette à la grotte à Lourdes, qui a jeté de l'eau bénite ? Marie en a souri en retour en voyant le soin qu'avait Bernadette de ne pas se laisser abuser, au contraire d'Eve.


Ce n'est pas le texte figé qui compte. C'est dans l'espace entre les lettres et les lignes que Dieu chante. Celui qui veut faire le rond-de-cuir et tout trier, classer, décider de sa procédure écrite ne verra pas la vie réelle : innovante, surprenante, déroutante, et chaleureuse à la fois, quand Dieu s'approche.


Chaque chose vraie, fut-elle embrouillée dans du fumier, ou enfouie dans les mauvaises herbes, comme le blé parmi les pieds de zizanie (nom botanique de l'ivraie), est repérable, et peut se traduire, ou se retrouver déjà dite dans des paroles de saints ou des Ecritures. Jolies surprises que de les comprendre alors sous cet éclairage imprévu.

J'aime cet exercice qui agrandit l'âme, et fait entrer plus avant dans notre Foi et ses harmonies infinies.

Que Dieu vous y guide, de Sa main si sûre, et que les remarques que vous recevrez vous soient des stimulations pour y aller vérifier tout ce que vous désirez inscrire dans votre coeur fidèle à Dieu. C'est mon souhait pour cette année ...

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

Je préviens simplement que ce contenu n'est certainement pas catholique, et qu'il a des visées commerçantes, preuves à l'appui.

Et que de ce fait, à moins que le forum ne change de nom, il n'y a guère sa place, à mon humble avis.

Serez-vous de ceux qui trouvent des "micro-agressions" partout, surtout lorsqu'on leur dit la vérité (par exemple que les femmes et les hommes sont différents biologiquement, horresco referens) ?

mais je me suis tapé intégralement 3 vidéos de la chaîne et en ai survolé quelques autres avant de faire ma réponse.

Et je maintiens cette position. Certes il est dit plein de belles choses qui parlent à une âme de bonne volonté, mais c'est mêlé à un fatras ésotérique, mélange de plusieurs spiritualités pas catholiques.

Il ne suffit pas de parler du Christ et de la bible pour que le propos soit catholique.

Quant à la réincarnation : non, les premiers chrétiens ne croyaient pas en la réincarnation. Les écrits des tout premiers Pères de l'Eglise montrent au contraire une incompatibilité totale avec cette croyance. Déjà St Irénée de Lyon par exemple condamne sans ambigüité la "prétendue transmigration des âmes" dans Adversus Hæreses

Et concernant NSJC, JPP vous a répondu.

Cordialement
Meneau

J'avoue ne pas m'être tapé les vidéos, seulement les présentations et la page Tipee, c'est très clair...

Il était lui aussi opposé à la réincarnation (métempsychose), et ce qui a été condamné par le IIè Concile de Constantinople (par ailleurs Concile Oecuménique parfaitement reconnu comme tel !), c'est la préexistence de l'âme telle que la soutenait Origène.

Cordialement
Meneau

Bonjour Ptitlu,

Je souhaite une bonne et sainte année 2021 à vous-même et à l'ensemble des liseurs du FC, ainsi qu'à tous ceux qui leurs sont chers.

Grâce à vous j'ai trouvé ces deux textes, et je vous remercie de m'avoir mis sur la voie, même si c'est d'une manière indirecte :

Ici.

Ici..

Bonne journée.

Scrutator.

Bonjour et bonne année à vous

De rien; c'est en effet intéressant.
C'est un bon site, même s'il est un brin engagé :D

Et merci à vous, pour avoir mis ces textes sur le Forum. Je vous souhaite également, Monsieur l'abbé, une bonne et sainte année 2021.

C'est là qu'on voit la nécessité d'une voix dissidente dans l'Eglise, sachant qu'on ne pourra pas trouver ce genre de textes sur le site officiel d'un institut "Ecclesia Dei". Ces instituts se contentent de bien prêcher et de faire comme s'ils n'avaient pas entendu ou lu ce que dit ou écrit le pape actuel.

Enfin, il est dommage que la FSSPX en tant que telle, pourtant inscrite sur le Forum, se contente de communiquer via son propre site et via Facebook ou Youtube.

je ne cause pas aux gens incapables de se présenter et qui nous balancent des vidéos "new age".

SP ( pas grognon!)