Le Forum Catholique

Je recherche un hébergement durable pour 3 prêtres carmes Brésiliens, francophones, prédicateurs particulièrement talentueux, en conflit avec leur évêque local pour leur attachement à la Tradition, et leur fidélité à la résistance de Monseigneur Lefebvre contre la Rome révolutionnaire de Vatican II.
Ce serait un magnifique cadeau de Noël, si l'on pouvait leur trouver cet hébergement qui leur fait tant défaut

L'administration du forum a mon mail

Et avec quels délais ?

Autre chose : ils sont proches de quelle tendance ? (Fsspx ou résistance?)

Vous pouvez me répondre par mail si tout cela n'a pas vocation à être rendu public.

C’est très clair.

XA

... j'ai beau chercher, je ne vois pas.

Cordialement
Meneau

Puisque ni lieu ni autre précision (à moins que ce soit une situation que vous connaissez). Et je ne connais pas toutes les situations semblables.
[Mail envoyé]

Merci pour votre intérêt pour cette demande.
Large zone géographique, si possible au sud et à l'ouest d'une ligne départements 44 - 03 - 34
Le mieux, (plus pour mon intérêt personnel) à moins de 200 - 300 km de Bordeaux.
Ces 3 prêtres carmes ne sont "encartés" à aucune obédience, mais partagent la position authentique et ferme de Monseigneur Lefebvre. Pour être clair, ils ne font pas "partie" de la Résistance, mais, il me semble (je ne les connais que depuis peu de temps) qu'ils craignent le rapprochement de la FSSPX avec Rome.

L'administration a mon mail pour qu'on continue en MP ; ça peut se trouver en effet, plus facilement en Vendée ou dans le centre où il y a déjà des résistants et/où un maillage serré de lieux de culte tradis (cette nuit on vient d'en rajouter un)

Pouvez-vous me dire comment faire, ou pouvez-vous leur demander de vous communiquer mon adresse (qui n'a pas changé depuis mon inscription) ?
Merci

Tout est dans le titre...

Mgr Aillet a déjà une communauté brésilienne dans le diocèse : Palavra Viva ...

Je pense que cela faciliterai l'accueil, et pourquoi pas intégration, de ces prêtres dans son diocèse...
Le mieux est de contacter l’évêché au 05 59 59 16 88 ...

Les fidèles ont le droit et même le devoir de s'informer sur l'origine de prêtres qui apparaissent à des milliers de kilomètres de la communauté dont ils sont soit disant issus.

Ce ne serait pas la première fois que de pseudo religieux à l'origine et à l'ordination douteuses se manifesteraient. J'en ai connu un personnellement qui était parvenu à s'introduire dans une communauté traditionnelle du sud de la France en prétendant être un prêtre bi-ritualiste ordonné par le cardinal Slypij. C'était manifestement un escroc mais il a réussi à abuser son monde pendant un certain temps.

Qui a ordonnés ces religieux ? De quelle communauté "carme" sont-ils issus ? Quelle est leur situation canonique ?

Normalement, un religieux ne quitte pas sa communauté pour s'installer dans un pays étranger sans avoir été mandaté par ses supérieurs.

Avant de demander et d'offrir quelque hospitalité que ce soit à ces individus, la prudence exige que toutes ces questions trouvent une réponse. L'Église a toujours éprouvé une sainte horreur des prêtres "vagi", c'est-à-dire plus ou moins nomades, vivant hors communauté, sans mandat de leur supérieur.

Je suis surpris que votre post n'éveille pas plus d'interrogations.

Vous n'êtes pas sans ignorer que la hiérarchie de l'Eglise catholique actuelle, dite Vaticaneste,
a toujours, et de plus en plus, manifesté de l'hostilité, sinon de la méchanceté, de la haine, à l'égard des catholiques dits Lefebvristes, au point de leur préférer les ennemis séculaires de l'Eglise (protestants, musulmans, franc-maçons, athées,...) auxquels les portes de toute leurs églises sont grandes ouvertes, pour des réunions oecuméniques, et même des messes !!!
Donc, à ce que je sache, ces religieux se sont retrouvés en conflit avec leur évêque local pour leur engagement envers la Tradition de l'Eglise de NSJC, et ont été obligé, à contre-coeur, de s'exiler. Contrairement à vous, je n'ai pas d'à priori négatif, et, jusqu'à preuve du contraire, je ne mets pas en doute l'explication de leur "épopée".
Par ailleurs, si je me suis intéressé à eux c'est surtout pour la qualité des sermon du prieur, que je trouve vraiment exceptionnels.
Pour en avoir une idée, je vous suggère de taper sur Google "Père Jacques-de-Saint-Joseph" et d'écouter le seul sermon qu'il a prononcé sur internet il y a déjà longtemps, en avril 2019
J'attends avec intérêt sincère votre impression au sujet de ce sermon.
Joyeuse fêtes Candidus !

Vous n'êtes pas sans ignorer que la hiérarchie de l'Eglise catholique actuelle, dite Vaticaneste,
a toujours, et de plus en plus, manifesté de l'hostilité, sinon de la méchanceté, de la haine, à l'égard des catholiques dits Lefebvristes,

Je pense au contraire que personne ne l'ignore ici.

Mais il n'est pas interdit de se renseigner un tant soit peu sur l'origine de prêtres religieux à accueillir. La question de Candidus est légitime, même s'il n'est pas sans savoir que... etc

Cordialement
Meneau

certains clercs coupables d'agissements répréhensibles (piquer dans la caisse, avoir une maîtresse, voire bien pire) font passer le juste mécontentement de leur supérieur pour une persécution de leur esprit traditionnel.

Il y a au moins un exemple de prêtre, par exemple, qui a migré chez Mgr Williamson lorsque ses turpitudes ont été découvertes, officiellement parce que Mgr Fellay trahissait l'esprit, etc, dans les faits parce qu'on l'invitait fermement à se retirer à Montgardin.

Il y a d'autres cas de prêtres qui ont changé de pays pour mettre de la distance entre leurs accusateurs et eux.

Bref, les fidèles ont le droit d'attendre des garanties concernant l'accueil de clercs plus ou moins vagus.

J'ai écouté attentivement une conférence de 32 minutes donnée par ce "Père Jacques-de-Saint-Joseph" sur YouTube. Il commence en annonçant qu'il va expliquer "qui nous sommes et quelle est notre position devant la situation actuelle [de l'Église]."

En ce qui concerne le premier point ("qui nous sommes"), c'est expédié en 5 secondes :

"Nous sommmes [des] moines, carmes, de l'observance primitive, [nous sommes] passés par beaucoup de situations très dures et très difficiles en Amérique du Sud depuis que [nous avons] décidé en 2011 de maintenir la messe traditionnnelle selon notre rite."

J'insiste à nouveau, tout cela est très suspect. Pourquoi n'indique-t-il pas de quel monastère il vient et qui l'a ordonné ? Vous allez voir pourquoi ces questions ne sont pas sans importance.

Ce "prêtre" se positionne clairement en faveur de la "Résistance". Il attaque la FSSPX en dénonçant l'esprit "très dangereux" qui la travaille et il indique qu'en règle générale les membres de la Fraternité aiment plus leur organisation que l'Eglise elle-même. Les choses sont claires donc et s'il existait encore un doute, l'abbé Pivert sur son site indique que ces "carmes" ont rejoint "la fidélité catholique", comprenez, la mouvance de la "Résistance".

Or, pour "la fidélité catholique", les ordinations célébrées selon le nouveau rite sont douteuses. On peut donc se demander qui a ordonné ce prêtre. Si c'est un évêque diocésain, le positionnement favorable à la Résistance qu'il affiche n'est pas logique puisque ses amis considèrent son sacerdoce comme douteux.

Et s'il a été ordonné ou réordonné par un évêque non reconnu par Rome, on aimerait connaître son nom afin de vérifier que cet évêque a été validement ordonné et qu'il n'est en rien lié à la cour des miracle constituée par la nébuleuse schismatique des évêques thucistes.

En conclusion, après avoir suivi votre conseil Avila, et avoir écouté cette conférence, je maintiens que ce groupe est suspect et qu'il serait imprudent de le soutenir d'une manière ou d'une autre avant d'en savoir plus sur eux.

Il y a manifestement de la part de ce "Père Jacques-de-Saint-Joseph" une réticence à s'exprimer sur son origine et son parcours. Pourquoi ? Qu'est-ce que cela cache ?

Peut-être que Ennemond, s'il me lit, pourrait nous en apprendre plus sur ce groupe.

mais vous semblez être un petit peu trop suspicieux, à priori.
Je ne connais ce prêtre que par les 4 ou 5 messes auxquelles j'ai assisté, qui dégagent une foi particulièrement intense et ses sermons qui sont exceptionnels par leur simplicité et leur profondeur théologiques.
Vous avez sans doute raison de vouloir en savoir plus. Merci d'avance pour ce que vous trouverez...si vos recherches sont sincères, objectives, charitables, en un mot : si elles sont vraiment catholiques (quelque soit le courant auquel vous adhérez)
A bientôt Candidus. Vive le Christ Roi !

Bonjour à tous

Des recherches, toujours en cours, m'ont appris que le père Jacques de St Joseph (Tiago de san Jose), Cristiano Spinola Montandon de son nom civil vient du diocèse de Bragança Paulista

- son père est un médecin brésilien assez connu, marié en 1972, c'est le fils aîné

- il y a été incardiné en 2001 venant d'un autre diocèse (Aparecida?) pour faire une expérience érémitique

- en 2010 il annonce ériger une communauté carmélite suivant le rite d'avant 1969, et vient au congrès Summorum Pontificum (cf. archives du FC, https://archives.leforumcatholique.org/consulte/message.php?arch=2&num=562916), à savoir les Ermites de la Ste Vierge du Mont Carmel

- cette communauté ne semble pas avoir été érigée canoniquement, de même il ne semble pas y avoir de prise d'habits des frères ou de voeux vraiment canoniques.

- en 2012 il est viré du diocèse par l'évêque, qui allègue des "irrégularités" dans sa communauté et une "désobéissance" dans une lettre ouverte à ses fidèles. Il explique aussi que le père Tiago a été "incardiné pour mener une expérience érémitique, pas pour ériger une communauté ou faire de l'apostolat"
Cette décision fait débat, des opposants à l'évêque l'accusent de s'en prendre aux tradis, plusieurs blogs catholiques de diverses tendances en parlent
Entre autres, ils collectent des fonds pour un monastère (Associao Montenedora di Mosteiro St Elias, Atibaia), sans statuts canonique ni possibilité pour le faire. D'autres posts mentionnent des rites curieux, notamment liés à "une eau qu'ils ont sur place, et qu'ils vendent à leurs fidèles, en alléguant que s'ils la consomment, ils mangent le corps du Christ" (je traduis un blogue portugais qui s'est penché sur la question)

- ils vont ensuite dans le diocèse de Ciudad del Este dont le vicaire général est alors le père Urritigoity, ex-proche de Mgr Williamson (renvoyé en 2015 après avoir été rattrapé par des affaires de moeurs anciennes aux USA, cf. http://https://www.cath.ch/newsf/le-vicaire-general-soupconne-d-abus-sexuels-sur-mineurs-a-ete-suspendu/ )

- en juin 2019 le nouvel évêque interdit de sacrement le père Jacques de St Joseph, "dans le civil Christian Spinola Montandon [qui] n'a pas présenté les certificats de son diocèse au Brésil", je suppose qu'il s'agit du celebret.

- Tant au Brésil qu'au Paraguay, ils n'avaient pas de bien à eux et étaient accueillis.

- Le père Tiago et ses frères passent en France, où ils sont déjà venus plusieurs fois dans des déplacements liés à la "Résistance", dans la mouvance Williamson.

- depuis 2019 ils ont circulé un peu partout (Calvados, Hautes-Pyrénées, Indre, Haute-Loire, Savoie, Var ), en essayant soit de s'agréger à des communautés existantes, soit de se faire accueillir dans un diocèse existant.
Ils ont quitté précipitamment au moins un diocèse, lorsque leur situation irrégulière (vis à vis de la législation sur l'entrée et le séjour des étrangers) a été connue.

- mes divers contacts au sein de la Résistance indiquent "ne pas avoir donné suite [...] ils ont un niveau spirituel pas terrible, et ne sont pas stables [...] On a essayé de les aider, mais ils ne sont pas stables et cherchent surtout leurs intérêts [...] partout, ils essaient de fonder une communauté, ils ont cherché partout où c'était conservateur, contacté un certain nombre de bienfaiteurs pour s'installer".

Je garde le dossier à disposition de ceux qui le demandent (avec les liens etc.) - l'administration du forum a mon mail et peut faire le relais - et continue mes recherches sur la situation exacte canonique du religieux qui est à la tête de cette "communauté et qui aurait été ordonné dans le rite nouveau, et pas réordonné dans l'ancien (pas critique du point de vue de Rome, beaucoup plus pour la "Résistance") ".

Bonne lecture à tous, n'hésitez pas à compléter, je n'ai guère de contacts en Amérique Latine...