Le Forum Catholique

merci à Mme Mohammad pour cette excellente nouvelle !


Les départements franciliens débloquent 20 millions d'euros pour la flèche de la basilique de Saint-Denis

Mercredi 23 décembre 2020 à 16:48 - Par Hajera Mohammad, France Bleu Paris
Saint-Denis

Les départements d’Île-de-France vont financer en partie la reconstruction de la flèche de la Basilique de Saint-Denis (Seine-Saint-Denis) via le FS2i, le fonds de solidarité et d'investissement interdépartemental. Un soutien financier qui s'élève à 20 millions d'euros.

Les présidents des départements d’Ile-de-France ont validé le déblocage de 20 millions d'euros pour financer la reconstruction de la flèche de la basilique de Saint-Denis (Seine-Saint-Denis).

L'argent proviendra du fonds de solidarité interdépartemental et d'investissement (FS2i) et permettra de restituer à la basilique, qui date du 18e siècle, sa tour et son clocher, démontés en 1847. Le chantier est en cours actuellement et doit durer une décennie. Il s'agit d'un des plus grands chantiers patrimoniaux de France.

Les présidents des sept départements franciliens ont sollicité une rencontre avec la ministre de la Culture, Roselyne Bachelot, qui a visité récemment l'édifice. Ils lui demandent d'entériner cette aide exceptionnelle qui représente environ la moitié du budget estimé de la reconstruction.


https://www.francebleu.fr/infos/culture-loisirs/les-departements-franciliens-vont-financer-la-reconstruction-de-la-fleche-de-la-basilique-de-saint-1608738242

Je n'aurais jamais cru dire ça un jour, mais il y a des gens qui ont tout perdu et qui ont faim. Des restaurateurs qui n'ont plus rien. Des pauvres par centaines de milliers qui hier vivaient bien. 20 millions d'euros pour une tour qui n'est pas nécessaire (la basilique se porte très bien sans), dans les circonstances actuelles, ça me paraît plutôt indécent.

Ce projet de deuxième tour fera parler de lui pendant dix ans. Le retour en termes d'image sera très positif pour la Seine-Saint-Denis et pour la valorisation touristique de la Basilique.

Evidemment, ce n'est pas un projet apologétique.

Mais disons que en général et dans ce département en particulier, la simple histoire de France ou de l'Eglise c'est déjà pas mal, ne boudons pas ce genre de (rare) plaisir.

Enfin, 20 millions d'euros, c'est une paille dans le budget tourisme ou politique de la ville. Et les pauvres ont aussi besoin d'élever le regard vers du beau, pas seulement de le baisser vers du pain sec.

En effet, je ne vais pas râler, c'est quand même mieux qu'une tour de minaret (ça nous pendait au nez à cet endroit, dans une région pareille). Si ça peut vraiment aider le tourisme...je trouve ce projet très bien, mais voilà, je me pense juste que ce n'est pas le moment. Et puis la basilique est sublime comme ça. Il lui manque juste un enduit à l'intérieur peut-être, un autel décent, et un tabernacle digne. Mais la basilique est déjà belle à couper le souffle : la façade est toute rénovée, pleine de symboles...mais une flèche...je veux bien, mais quand on sera sortis de cette crise économique. Je sais que c'est une paille dans un budget pareil, mais ça peut faire vivre beaucoup de monde, 20 millions. C'est tout ce que je voulais dire...

Il ne faut pas oublier que c'est un projet des pouvoirs publics. Les dix ans de travaux permettront d'innombrables passages médias positifs sur un département qui en besoin, dix ans de travail d'artisans qualifiés, comme dit Ptilu l'union sacrée des départements de toutes tendances politiques: alors bravo.

Ce n'est pas un projet de l'évêque sur fonds des fidèles, auquel cas effectivement je réagirais comme vous. Bonne journée et bonne veillée

Il y a plus urgent.

S'il s'agissait de fonds privés, ou pourrait arguer que les donateurs veulent oeuvrer à la plus grande gloire de Dieu et qu'ils sont libres de la destination de leurs dons. Mais là il s'agit de l'argent public. Donc peut-être des chantiers religieux plus urgent où affecter les fonds comme rénover telle église qui a des fuites dans le plafond ou telle chapelle qui menace de s'écrouler.

Bon, cela dit, ça peut fournir des emplois locaux.

Cordialement
Meneau

Justement parce qu'un pays où Notre Dame brûle et où la crise fait rage a besoin de transcendance et d'espoir. Il n'y a pas que la soupe populaire ou les trottoirs dans la vie.

Que les 7 départements d'île de France, par delà les différences politiques et confessionnelles s'unissent pour reconstruire ensemble la flèche d'une basilique catholique qui est aussi un monument national - un de ceux par lesquels la France s'est faite, comme le Louvre, Versailles, Verdun ou la cathédrale de Strasbourg (serment des FFL), c'est magnifique et doit être connu et encouragé.

D'ailleurs il n'y a pas qu'en ile de France : nombre de communes actuellement en province passent les crédits des "fêtes de fin d'année" (animations, feux d'artifice etc) en travaux dans le patrimoine, religieux notamment. En Loire Atlantique seulement
- St Étienne de montluc qui renove le beffroi du clocher (40.000 € dont 21.400 par la fondation du patrimoine)
- St Viaud qui refond chez Paccard une cloche de 1879 fêlée
- Pornic qui budgetise la rénovation de l'église Ste Marie
(Etc)

Nous avons besoin de patrimoine et d'élever le regard vers les flèches et les clochers, surtout en ce moment.

Et puis le patrimoine, c'est aussi du travail. On ne peut pas pleurer sur la misère et appeler à l'arrêt de tous les travaux publics.

Si ça donne de l'emploi, je suis pour. Je trouve tous ces arguments très beaux. Mais bon. Si l'évêque à l'intérieur célèbre sur un autel païen, avec des Messes inaudibles, la transcendance, elle va être ressentie sur une durée assez courte. Le renouveau spirituel ne commence pas par là. Si l'extérieur de la coupe est propre, mais l'intérieur sale, franchement...je vous assure que le chantier de l'Eglise n'est pas là. Même si je salue la bonne volonté des acteurs politiques (Roselyne Bachelot en tête) qui ont contribué au financement de cette flèche. C'est un beau symbole.

La liturgie d'abord, le reste après. C'est le plus urgent, avec la restauration de la vie religieuse et monastique en Occident. Voilà les priorités de l'Eglise. Quant à celles de l'Etat...je ne les déclinerai pas, elles sont trop nombreuses.

Mais excusez-moi, j'ai peut-être l'air d'une socialiste de la CGT, mais qu'on n'oublie pas les travailleurs...

A la cgt nous n'avons que des communistes droits dans la ligne du parti (qui elle fait des 8 dans la géographie et l'histoire, mais ça peut être dangereux de le reconnaitre). Donc camarade nous avons des communistes et hélas bien trop de trotskystes (et parfois même des lambertistes ou des ouvrieristes, misère ! )

Refaire un autel ou l'intérieur est le boulot du diocèse (en respectant les prescriptions MH avec des entreprises agréées et le suivi de l'ACMH. Vu comment ça se passe d'habitude, mieux vaut que le diocèse ne fasse rien). Les travaux de toiture relèvent de la collectivité qui peut y contribuer dans le respect du cadre légal (1905 déjà)

Cela dit si vous n'oubliez pas les travailleurs, autant faire de Saint Denis une carrière de pierres.
Il y aura alors beaucoup de travail pour tout le monde longtemps, et puis entretenir des monuments (plusieurs millions d'euros par an sur un bâtiment de cette taille, rien que pour qu'il ne se degrade pas plus) alors que le chômage bat des records et l'affluence aux soupes populaires aussi, vous n'y pensez pas !

Défoncer la basilique Saint-Denis au profit des travailleurs ne sera jamais un objectif envisageable.

Par contre, évaluer la pertinence de grands travaux qui ne concernent pas la restauration des bâtiments proprement dits, au moment où les gens commencent à avoir faim, et en masse, je pense que c'est permis.


Ceci dit, c'est sûr que si on voulait vraiment attribuer les bonnes sommes aux bonnes personnes, on pourrait d'abord arrêter de... financer l'avortement...ça pourrait être un bon début, vu que ça nous coûte "un pognon de dingue" comme dirait l'autre, et pour tuer des petits bébés en plus...

En effet, sans IVG légale, on peut considérer qu'une partie des grossesses seraient conduites à terme, ce qui coûte considérablement plus cher en prestations sociales diverses (PAJE, allocations familiales..) que l'IVG.

D'autre part, certaines IVG seraient faites clandestinement, et pour certaines dans des conditions d'hygiène qui donneraient lieu à des complications, dont le traitement là encore serait plus coûteux que l'IVG elle-même.

Un accouchement coûte plus cher à la sécu qu'un avortement, sans même parler du suivi de grossesse et de celui du nouveau-né et de sa mère.

Qu'il faudrait ensuite éduquer ces jeunes gens, école collège lycée fac, et tout ça pour qu'ils finissent chômeurs ou s'expatrient, faisant profiter des pays et des entreprises étrangères de leurs savoirs acquis et payés par le contribuable français.

En revanche arrêter de financer les "comités Theodule" et réduire la chape de normativité qui finance un tas de parasites (bureaux d'études, groupements d'intérêts, organisations de producteurs, conseil environnemental, fiscalistes, justiciables professionnels, assos diverses etc) serait une bonne chose mais les deux idées circulent depuis de Gaulle et tournent en rond. A chaque fois que le moindre effort est fourni en ce sens (dernièrement la loi ASAP de Macron) youri ceux qui en vivent ou en profitent se mettent en travers... Et ça fait du monde (bien 10% des actifs du privé et une partie des décideurs de la fonction publique).

"en respectant les prescriptions MH avec des entreprises agréées et le suivi de l'ACMH."

On voit que vous êtes un pro !

"la loi Asap de Macron". Cela nous simplifie la compréhension et accroit notre admiration !

Loi Asap https://www.economie.gouv.fr/simplification-administrative-des-avancees-majeures-avec-la-loi-asap

MH : monuments historiques
Acmh : architecte en chef des MH (chargé des travaux sur un monument classé)
Et encore je ne vous ai pas dit qu'un DRAC (directeur régional de l'architecture et du patrimoine) dirigeant une DRAC (direction régionale...) peut être pour le patrimoine classé pire qu'un drac et completement braque.

Par exemple s'il est nommé par copinage (ça arrive, mais il a fini par prendre sa retraite. Ouf !)

Il y a aussi les CRPS (commissions régionales des patrimoines et des sites) avec tout un tas de membres de droit et des thématiques passionnantes comme le SRE (schéma régional éolien) et les servitudes qu'il introduit dans le PLUM (plan local d'urbanisme métropolitain) et les PPRT (plan de prévention des risques technologiques) ou PPRI (plan de prévention des risques inondation). Si vous avez un département plat, marécageux et fluvial avec une raffinerie et une métropole, bingo.

Il arrive souvent que les ABF (architectes des bâtiments de France) soient de bon conseil. Et parfois ils proposent des inepties qui coûtent un "pognon de dingue" (exemple les crochets de toiture en cuivre, si on a inventé l'inox c'est qu'il y avait peut être une raison), donc il faut savoir maitriser arcanes et acronymes pour les rembarrer, ça arrive de temps à autre.

Cela dit votre humble serviteur n'a pas bac +17 et un boulot payé par le contribuable (non, je ne charge personne).
Je suis à mon compte et tout cela je l'ai vécu, je fais un métier et ais des occupations qui me mettent en prise avec beaucoup de choses et de milieux différents (et le patrimoine, ça reste une vocation)

l'Etat, les régions, départements ont des budgets avec des lignes pour la culture, l'économie, le social, l'associatif etc donc les restaurations programmées se font ce qui n'empêche pas aussi une action sociale et l'aide aux associations caritatives de terrain (restaus du coeur, secours cath, secours pop, maraudes, samu social, ordre de malte, croix-rouge etc). Je ne comprends donc pas votre raisonnement vous qui êtes sûrement une flèche sur le plan intellectuelle puisque vous êtes à normal sup si je me souviens bien.

La marque d'une intelligence supérieure ça se saurait. Comme pour l'ENA, X, Ponts etc ce sont surtout des institutions qui entretiennent des pseudos-élites mues par l'esprit de corps plutôt que par une quelconque efficacité littéraire ou scientifique, ou le patriotisme.

(Pas tous hein) Mais je préfère amplement travailler avec des artisans ou des maires ruraux / entrepreneurs. Eux sont dans le concret. Les responsables qui le sont parce qu'ils ont fait une belle dissert à vingt ans non.

le mot ENA dans un miroir ?

Cordialement
Meneau

Que non, mais il a raison en ceci que le système français a créé les "Grandes Ecoles" pour lui fournir de bons petits soldats à la mode napoléonienne, des élites conformistes qui font fonctionner le système étatiste français.

Et c'est la raison pour laquelle l'Université, créée par l'Eglise, a été négligée et abandonnée à la Gauche.

Quant aux travail manuel au sens large, à l'apprentissage, ils sont méprisés, avec les conséquences que l'on sait pour notre pays : immigration, désindustrialisation, chômage, etc ...

à la mode napoléonienne vous salue bien et vous souhaite un Joyeux Noël !

Cordialement
Meneau

Je parle bien entendu du système, de manière générale. C'est dans cet esprit, en tout cas, que ces Ecoles ont été crées sous la Révolution et l'Empire et parfois même, tout à fait à la fin de la Monarchie.

Il s'agissait de donner des artilleurs aux Armées et de combattre l'influence de l'Eglise dans l'éducation. L'Etat devait prendre le contrôle de la société.

Maintenant, j'admets que ces Ecoles maintiennent un bon niveau, surtout dans le domaine scientifique, et peuvent distinguer aussi des personnes de valeur.

... datent toutefois de Louis XIV. Une liste ici via wikipédia. L'esprit était au départ simplement de donner des ingénieurs au Royaume

Quel l'anacyclique de ENA ?

Quel est l'anacyclique de ENA ?

Pardon, mais ayant deux camarades qui ont intégré Normale, je peux vous dire, et en voyant mes professeurs, que l'ENS est évidemment la marque d'un esprit supérieur. Pour faire ne serait-ce qu'une dissertation, il faut avoir une rigueur et une logique qui trouve ses racines dans les antinomies kantiennes, et ce n'est pas à la portée de tout le monde. Être également bon en philosophie, en lettres, en géographie, en Histoire, en latin et compagnie, franchement... c'est très dur. Osez dire qu'il ne faut pas être brillant pour avoir l'ENS ! L'une de mes camarades intégrants était un pur génie...

Rien à voir avec l'ENA, qui forme des gens sans réflexion, sans profondeur, sans jugement esthétique, sans éducation au Beau, au raffinement de l'esprit, et à la beauté de notre civilisation chrétienne et européenne. Les énarques n'ont pas nos cours sur le Moyen Âge, sur l'amour courtois, sur le classicisme, sur le romantisme etc. Sinon, aucun d'entre eux n'oserait dire sérieusement "il n'y a pas de culture française".

Merci de respecter les écoles desquels sortent les meilleurs professeurs, les futurs agrégés de lettres classiques, de lettres modernes, de philosophie, etc, dont vous serez bien contents qu'ils enseignent le meilleur à vos enfants, et qui contribuent au rayonnement international de la France dans le monde.

Bonjour Dame Eudoxie

Bien inspiré et de bon matin je torche une dissert en trois parties trois sous-parties 3 paragraphes (ou deux, deux et deux en droit) en 2h sur n'importe quel sujet ou presque. Ça ne signifie pas que j'y connaisse réellement quelque chose concretement, juste que j'ai une bonne culture générale, je retiens des arguments et je sais broder (ah oui une culture classique et un metier qui me met aux prises avec bien des sujets)

Pas que j'ai un esprit supérieur, quoique breton.

C'est bien beau d'avoir des agrégés en lettres classiques, mais en France a part ça et des énarques ou corpsards en tous genre on n'a plus rien. Nos jeunes scientifiques, informaticiens s'expatrient en masse, les olympiades de chimie, maths ou physiques sont trustées par des jeunes russes, coréens ou chinois, et nos usines ferment.

J'envisage diverses productions industrielles en petite série, ce sera probablement, le coeur serré, au Portugal ou en Tchéquie faute de compétences en France. On produit des littéraires à la pelle, mais même les crayons et l'encre avec laquelle ils écrivent, on n'a plus ni les compétences ni les machines pour les faire en France.

Le "je sais faire" ne me suffit pas vraiment comme argument. Je crois que vous ne savez pas de quoi vous parlez. "Sur n'importe quel sujet"... Et avec une citation de Proust, vous êtes capable de bâtir une antinomie aussi? Et capable d'avoir 15 niveau ENS? J'attends de voir.

Merci de ne pas prendre les normaliens pour des types aussi intelligents que la moyenne. C'est la marque d'une ignorance considérable. Ou d'un utopisme fou: si tout le monde était capable d'avoir l'ENS, ça se saurait. Je n'ai même pas d'argument devant une prétention pareille.

Dame Eudoxie, je visais votre expression "esprit superieur".

Et la prétention c'est de croire que bâtir une antinomie sur Proust en cinq minutes suffit à assumer de hautes responsabilités nationales ou dans le monde - on ne peut plus réel - de l'entreprise.

J'ai une éducation classique et une bonne culture générale, ainsi qu'un esprit ordonné, je suis donc tout à fait capable de disserter sur les sujets que je maîtrise et surtout ceux que je ne maîtrise pas, mais je n'en tire aucune gloriole. Très souvent les types persuadés d'avoir un "esprit superieur" et auxquels leurs profs et collègues disent qu'ils sont des génies se retrouvent directeurs administratifs d'un machin censé définir des normes pour l'agriculture, alors qu'ils ne savent pas comment fonctionne une trayeuse.

Votre dévoué serviteur, qui en faisait marcher une deux fois par jour avec un tournevis dans la poche (l'engin avait 46 ans, était vieux comme herode et il fallait revisser dessus des éléments régulièrement) en a expliqué le fonctionnement, un jour, à un de ces esprits supérieur. Normalien, énarque, et tout le cursus honorum. Il pondait un nouveau cadre normatif pour différencier les trayeuses classiques et les robots, où les vaches viennent se faire traire (et masser) quand elles en ont envie.

Et des exemples du genre j'en ai d'autres. Moi aussi j'y ai cru, au "mérite", aux "élites" et à l'esprit supérieur. Cela mène à tout... à condition d'en sortir.

Evidemment, ces types-là sont compétents dans leur domaine. Si vous êtes agrégé de lettres classiques, vous ne pouvez pas vous occuper d'un tracteur, c'est du bon sens; ce que vous pointez, c'est le problème de l'administration à la française.

Un esprit supérieur, ça veut juste dire un génie dans les matières intellectuelles, pas un dieu. Si vous aviez demandé à Fustel de Coulange de réparer une voiture, je pense qu'il n'aurait pas su le faire.

Etre normalien ne prédispose pas, en théorie, à gouverner un pays. Ce n'est vraiment pas fait pour. Après l'ENS, vous êtes prof, ou chercheur, en gros, pas dictateur local. Ou alors il y a un problème dans la formation des élites. Mais ce n'est pas la faute de l'ENS, c'est la faute de l'Etat.

Ne confondez pas trop l'ENS avec l'ENA (que je ne supporte pas). Ce n'est vraiment pas pareil. L'ENS produit des profs, l'ENA produit des Macron en série, des catastrophes ambulantes, quoi.

Je compatis, parce que visiblement, c'est du vécu. Mais dites-vous que les énarques sont des types qui s'imaginent être tout-puissants, alors que les normaliens pur jus sont moins bête, et plus conscients de leur impuissance devant une moissonneuse-batteuse en panne.

PS: les normaliens que j'ai connu étaient les personnes les plus humbles que j'aie jamais vues. C'est triste à dire, mais c'est ainsi. Cela m'a toujours beaucoup édifiée.

(Ou l'un des problèmes), dame Eudoxie, c'est qu'on forme des normaliens inaptes à démarrer un tracteur.

Alors qu'un homme accompli devrait savoir faire les deux (au moins)

Par le passé scientifiques et professeurs, même de lettres, ne négligemment pas les sciences pratiques et étaient plus en prise avec la réalité.

Et il n'y avait pas de Macron (Aristide Briand c'était quand même autre chose)

Savoir poser des pièges basiques pour choper un lapin de garenne, savoir aussi viser au fusil de chasse, savoir monter à cheval sans scelle. Quoi d'autre ?

Là on rêve. Vous prenez ces gens pour des dieux. Est-ce que je vais demander à mon grand-père qui est agriculteur-paysagiste de savoir disserter sur Proust? Non. Et ça ne me viendrait pas à l'idée de demander à un docteur en lettres de savoir aussi le fonctionnement d'un tracteur. C'est souhaitable mais sans plus. Si vous croyez qu'on a le temps de savoir très bien faire les deux, vous vous illusionnez. L'humilité consiste plutôt à reconnaître son impuissance et son manque de savoir-faire technique. Les différentes classes de la société se complètent, c'est ça l'équilibre. Tout le monde n'est pas Sainte Hildegarde.

Et pour les femmes accomplies, vous préconisez quoi? Ça m'intéresse.

Un homme accompli doit savoir chasser, tirer, faire marcher une trayeuse, démarrer un tracteur et s'orienter sans GPS... Proust ça passe après !

Dame Eudoxie, le russe (et cosaque) en moi vous dirait qu'une femme accomplie doit être une bonne mère, faire de la bonne cuisine, coudre, repriser, broder et avoir un peu de savoir y compris mathématique pour faire la classe aux enfants. Disserter sur Pouchkine ou Proust ça passe après.

Si l'esprit supérieur consiste à savoir disserter sur Proust on est mal barrés (et ça explique). Ça devrait plutôt être de faire avancer les connaissances, monter des chaînes de fabrication, organiser la logistique etc

Étant moi-même ancien élève normalien d'Ulm, je suis flatté d'apprendre que je suis un esprit supérieur. Il faut cependant que je vous détrompe, car ce n'est hélas pas le cas.

Je pense connaître beaucoup de normaliens, surtout des littéraires mais aussi quelques scientifiques. Il y a certes parmi eux quelques esprits supérieurs - comme vous dites. Mais ils ne sont pas la norme, loin de là, même à Ulm.

L'admission à Ulm prouve que le candidat possède un certain vernis de culture générale, un peu d'habileté, de la capacité de travail, une plume passable et une relative rigueur, mais pas nécessairement beaucoup plus.

Quant à l'École, la formation qu'y dispensent plusieurs départements est médiocre en même temps que prétentieuse. J'estime avoir beaucoup plus appris en khâgne et à la Sorbonne qu'à Ulm. L'ENS, c'est du prestige, une bibliothèque des plus commodes, un internat et un salaire (ce qui n'est pas rien : aussi mon but n'est-il certainement pas de vous décourager de persévérer dans la voie que vous avez choisie). Si vous y cherchez une formation intellectuelle ébouriffante, vous serez très lourdement déçue.

J'irais même plus loin : certains esprits sérieux et corrects à l'issue de la khâgne dérivent complètement après l'intégration par suite du sentiment de leur excellence d'une part, d'une forme de fanatisation idéologique d'autre part. Le khâgneux rencontre nécessairement d'autres khâgneux qui ne pensent pas comme lui. Le normalien peut ne fréquenter que ceux qui l'entretiennent dans ses erreurs les plus fâcheuses : il suffit de voir ce que les clubs féministes, LGBT etc. ont fait en quelques mois de plusieurs normaliens qui réfléchissaient encore à peu près correctement à leur admission.

Peregrinus

Je m'incline devant votre avis, et vous en remercie.

PS: merci de m'aider à démytifier l'ENS, cela me bloque énormément dans mes études.

Je répète que mon but n'est en aucun cas de vous détourner des études où vous vous êtes engagée. Je suis fermement convaincu qu'il nous faut des normaliens catholiques solides (et grâce à Dieu, il y en a). Je pense en revanche qu'il ne faut pas idéaliser l'ENS. Tout d'abord, il arrive à d'excellents khâgneux d'échouer au concours : ne pas intégrer ne signifie donc pas que l'on est indigne ou plus stupide que ceux qui ont le bonheur d'être admis. De plus, il faut se garder d'entrer à l'ENS avec un enthousiasme excessif. D'une part, le normalien a encore beaucoup à prouver, notamment à l'issue de sa scolarité (agrégation, doctorat). D'autre part, beaucoup de normaliens traversent, quelques mois après leur intégration, une dépression plus ou moins grave, soit parce qu'ils s'aperçoivent que rien n'est encore acquis, soit parce qu'ils découvrent les réalités d'une école beaucoup moins reluisantes qu'ils ne l'imaginaient. De mon temps, il y avait eu plusieurs tentatives de suicide.

Poursuivez donc vos études avec rigueur et détermination, mais sans illusions non plus.

Peregrinus

Il y a dans les grandes écoles prestigieuses pas mal de passages à vide en première année, parfois issus aussi de la fatigue de la classe préparatoire (se surmener à ce point laisse des traces sur l'organisme).

J'ai croisé pas mal de normaliens, des polytechniciens, des chartistes. Il y a des gens très intelligents et autres très bornés, des saints et des salauds, des qui vivent dans un monde parallèle... C'est très divers.

Si les gens que vous connaissez sont des esprits brillants, remerciez le ciel de les avoir mis sur votre route. Mais ils ne le doivent pas qu'à l'ENS et l'ENS n'est pas un certificat d'esprit brillant.

J'ajoute qu'en sciences, plusieurs des normaliens ou des polytechniciens que je connais sont particulièrement peu doués pour les relations humaines, au point que je me demande si cela ne relève pas de la psychiatrie.

Cependant vous trouverez de grandes joies à l'ENS si vous intégrez, l'une d'entre elles étant une aumônerie très dynamique et aux propositions très diverses.

Mais c'est logique vu les spécialités de l'école.

Pauvre dame Eudoxie ! Nous lui avons bien cassé le moral, elle qui croyait trimer pour intégrer l'élite, nous lui avons décrit une nef des fous !

Comme dit un de mes amis, maintenant berger dans les Cevennes, "la prepa m'aura appris qu'une nuit permet de lire (et de retenir) trois livres. C'est encore utile de temps à autre"...

c'est un bon rééquilibrage, et au contraire, je me sens mieux maintenant. Peut-être qu'il y a une chance pour que j'intègre cette nef de gens normaux. Et ça, ce serait formidable.

Je n'ai jamais passé ma nuit à lire trois livres.. il y a un problème ? Je ne travaille pas assez? C'est inhumain de lire trois livres en une nuit. Je fais une dépression au bout d'une semaine si c'est ça qu'il faut faire.

J'ai une amie chartiste, qui est la bonté même. Mes professeurs sont des crèmes...c'est moi qui dois vivre dans un monde parallèle.

Vous pouvez faire ça pendant les vacances pour un roman à suspense.

Ne faites pas ça pour vos études : le jour du concours, ceux qui ont dormi quatre heures par nuit depuis des mois et qui ont fait des nuits blanches sont rincés avant la première épreuve, et se font facilement surclasser par ceux qui, tout en travaillant sérieusement, ont dormi assez et su se détendre.

Comme le disait un de mes profs : mangez (sans travailler en même temps), buvez (de l'eau en quantité suffisante, peu ou pas d'alcool, aussi peu de café que possible), dormez (au moins huit heures par nuit).

En prépa, bosser jusqu'au bout de la nuit ne sert à rien, il vaut mieux avoir un rythme de bonne soeur et être au lit tous les soirs à 10h30, même et surtout les veilles de colles, DS, concours blancs, et y compris les weekends.

Je n'aurais pu mieux dire.

En khâgne comme en année d'agrégation, il ne m'est presque jamais arrivé de travailler au-delà de 22h ou 22h30 (et je ne buvais jamais de café). C'était peut-être un effet de ma paresse naturelle ; mais je pense vraiment pouvoir m'en féliciter.

Peregrinus

beaucoup à vous et à Peregrinus pour le temps que vous prenez, et pour vos excellents conseils pour l'une des benjamines de ce forum. C'est structurant et rassurant en même temps. Tout cela me sera très utile, et je retiens bien toutes ces choses. Merci encore!

Infiniment cher Monsieur, pour ces compléments essentiels. Je prends précieusement en note tout cela, dont j'ai bien besoin. Merci beaucoup pour votre attention et votre disponibilité à mon égard.

J'ai naturellement de la sympathie pour les khâgneux, à plus forte raison lorsqu'ils sont, comme vous, des compagnons dans la foi.

Si vous avez le bonheur d'intégrer, vous rencontrerez probablement le petit groupe tradi de l'École (qui a d'ailleurs un pied à l'intérieur de l'aumônerie officielle, notamment grâce aux complies grégoriennes traditionnelles chantées le dimanche soir). Si vous entendez alors parler d'un pater tralorum, c'est de moi qu'il s'agit ! Mais j'ai cru comprendre que vous étiez déjà passée par Fanjeaux : il s'y trouve une religieuse issue de l'École, et qui me reconnaîtra probablement même si vous vous contentez de lui donner mon pseudonyme de ce forum, et à coup sûr si vous lui parlez du grave problème non résolu de l'indépendance du Portugal.

Je prie bien pour vous, pour qu'il plaise à la Providence de récompenser vos efforts.

Peregrinus

Je ne suis qu'en prépa. Sous-admissible l'an dernier. C'est tout. Bien loin de l'ENS donc.

Je sais bien qu'il y a plusieurs budget. Mais voilà, j'ai l'impression que ces budgets ne sont pas du tout suffisants, et que chaque euro compte, pour ceux qui ont tout perdu. C'est utopiste si vous voulez, mais voilà, 20 millions pour quelque chose qui n'est pas nécessaire, est-ce vraiment judicieux ? C'est juste la question que je pose. On me dit que oui, parce que les retombées économiques seront plus importantes que le coût lui-même. Tant mieux.

Clairement ça peut attendre. Par contre, il y a des vies humaines qui n'attendent pas, et que 20 millions soulageraient bien. Je ne comprends pas la gestion économique de cette crise...ça me dépasse.

... avec des accents dignes de Judas : "mais n'aurait-on pas dû donner tout cet argent aux pauvres ?"

Bon, lui était hypocrite puisqu'il piquait dans la caisse. Pas votre cas.

Mais si l'Etat ne fait rien : "salaud de gouvernement de francs-macs" etc etc, et s'il fait quelque chose, ça cause comme Eudoxie.

Misère de misère ...

J’ai pensé au même passage.

Je connais bien cette basilique, je l'aime beaucoup, car elle abrite la dépouille de nos rois, et elle est le premier prototype de l'art gothique...j'en aurais beaucoup à raconter. Mais c'est juste que dans l'état actuel des choses, je suggérerais de reporter les travaux qui ne sont pas urgents. Le Christ n'a aucun besoin d'une deuxième flèche, franchement. Le parfum de Sainte Marie-Madeleine, par contre, c'est le symbole de la liturgie, et il est versé sur la Tête même de Notre-Seigneur. Rappelons-nous qu'en ce moment, beaucoup n'ont rien, rien de rien. C'est tout. Ce serait pour remplacer l'actuel tabernacle de la basilique, je ne dis pas. Mais là une nouvelle flèche...

Je me préoccupe du sort des pauvres, et on me compare à Judas! Merci à vous pour votre cohérence de vie chrétienne. Allez-y, traitez-moi comme une damnée.

Si on se préoccupait de construire un nouvel autel (l'actuel est affreux), ou de remettre un bel enduit à l'intérieur sur les murs (qui en auraient bien besoin), je ne dis pas non plus ! Mais une flèche...ce n'est pas affecté directement au culte, c'est juste une particularité de construction, sans aucun lien avec la liturgie. Je ne vois vraiment pas l'intérêt en ce moment. Surtout en ce moment catastrophique pour beaucoup de gens.

comment ça ne les brule pas ....

A vomir !

qu’on les laisse travailler.

vous nous faites du JVJ, le talent en moins.

Et vous ratiocinez au lieu de vous faire toute petite après avoir fait une sortie bien balourde.

L'heureux dans l'histoire, c'est que ce n'est pas à vous qu'on a pensé pour être la flèche en question.

erreur de placement

Cristo comme pseudonyme, c'est exigeant !

Je pense aux pauvres! Pourquoi parlez-vous de moi? On m'aura tout reproché: de vivre dans un château (une ânerie minable) et maintenant, de me préoccuper des pauvres !

C'est indécent là... après avoir passé un an dans un pays du Tiers-monde, je peux vous dire que je n'ai pas très envie que la France se transforme en bidonville... pourtant c'est le chemin qu'elle prend. Que Paris ne devienne pas Cuzco ou Calcutta, c'est tout ce que je souhaite, mais c'est ce vers quoi on va...

Les restaurateurs et autres travailleurs vous remercieront de choisir le plaisir esthétique à la place de leur vie à eux. Les suicides ne font qu'augmenter, les dépressions aussi par millions. De quoi vont vivre tous ces gens? C'est la question que je pose. Fichez-vous de moi, mais pensez à eux.

Et c'est ad Majorem Dei Gloriam. Ce sera rendu au centuple !

Et puis qui a dit que les flèches n'avaient pas de rapport avec la liturgie ? Elles traduisent l'élévation des âmes et de la prière vers Dieu.

Je trouve très symbolique que des collectivités locales avec des décideurs pas pratiquants, mais pour l'essentiel culturellement chrétiens décident d'élever une flèche. Ils ferment le ban de cinquante ans où l'Église baissait le nez vers le trottoir (voire plus bas) et avait renoncé à s'élever et faire s'élever ses fidèles au son du chant grégorien et au rythme du rite tridentin

Je révise le Adeste fideles et c'est tout de même un chant qui pousse... Bien plus que les antiennes de nos amis les devisseurs d'ampoules (quoique Viens esprit de lumière...)

Il y en avait dans le passé et il y en aura toujours. A ce compte-là, on ne ferait rien et on n'aurait rien fait, rien construit dans le passé.

Au XIXème siècle, on a ainsi achevé la construction de la cathédrale de Cologne. Ici, il s'agit de reconstruire une tour qui avait existé, qui avait été démontée en 1847, parce qu'elle menaçait de s'écrouler. Cette tour était l'emblème de la ville.

que les travaux de reconstruction seront effectués prudemment, sans endommager l'édifice. Je pense aux conséquences des travaux de restauration de la cathédrale Notre-Dame de Paris, bien entendu.

pour la splendeur de Dieu...

Ah les pisses-vinaigre... !

JVJ nous en parlerait avec beaucoup de talent et plus de précision que moi.

Ce n'est pas une décision nouvelle, ni un projet nouveau. Il a fait un débat considérable dans la première moitié des années 2010.

De mémoire, l'un des arguments était que le coût devait être porté quasi exclusivement par le mécénat et les visites payantes du chantier.

Celui-ci doit avoir en plus une fonction de chantier-école (comme d'ailleurs Notre-Dame). La question de la transmission des savoir-faire des artisans traditionnels (tailleurs de pierre, charpentiers...) est un vrai problème ; mais si vous habitez un château vous devez le savoir tant il est devenu difficile de trouver un artisan compétent dans certains corps de métiers.

Il y a de grosses retombées économiques attendues.

A titre personnel j'étais contre quand j'étais étudiante, mais on ne m'a pas demandé mon avis. Aujourd'hui je suis plus partagée. C'est un chantier important politiquement, à beaucoup d'égards, dont certains ont été mentionnés déjà. Il a aussi un rôle de sensibilisation des élus locaux au patrimoine.

Bref, le dossier est complexe.

A ce titre, je ne suis pas sûre que ce soit une bonne nouvelle que cet apport de 20 millions d'euros par les départements d'Ile de France : cela peut signifier que le projet n'arrive plus à s'autofinancer, alors que jusqu'ici, à ma connaissance, c'était le cas, notamment par du mécénat, financier ou de compétence.

Et, oui, en définitive, ce chantier n'a rien d'urgent, car même en Seine-Saint-Denis, des églises ont un besoin plus urgent de restauration. C'est un choix et un pari, dont l'avenir dira s'il était bon ou non, s'il a suscité une émulation ou non.

J'aurais préféré son projet qui prévoyait la construction de deux flèches symétriques. Voyez ICI

L'état projeté par Viollet-le-Duc n'a jamais existé. Le projet actuel consiste en revanche à remonter les éléments démontés de la flèche, dans son état de 1840 qui est fort bien documenté.

Il y a un autre argument. Seules les cathédrales des archidiocèses avaient deux tours symétriques, dit-on...
Saint-Denis est une basilique, devenue récemment une cathédrale dépendant de l'archidiocèse de Paris.

Parce que Laon et Coutances, qui ont des tours quasi semblables, ne sont pas sièges métropolitains, alors que Bourges qui a des tours dissemblables l'est...

De mémoire le modèle de la façade harmonique à deux tours symétriques est né dans les abbatiales normandes...

Si j’ai employé cette locution, c’est parce que c’est une affirmation qui circule dans des milieux un peu érudits, qui a ses exceptions comme vous le dites, et dont je n’ai moi-même jamais vu une source fiable. Mais je l’ai entendu dire plusieurs fois. Rouen a deux tours dissemblables en effet.

Il me semble en effet que les deux tours de Notre-Dame sont symétriques. Or, elles ont été construites bien avant l'érection de Paris en archevêché.

A Sens, en revanche, les tours n'ont jamais été symétriques et ce fut une métropole dès le VI° siècle, si je ne m'abuse.

En outre, St Denis est quand même une église spéciale : basilique, cathédrale.

Auparavant, sanctuaire païen où serait passé Constantin avant sa victoire au Pont Milvius à Rome contre Maxence en 312, lieu de pèlerinage sur la tombe du 1er évêque de Paris, nécropole royale dès les Mérovingiens, 1er lieu de sacre des rois des Francs à partir de 754, lieu qui abritait les "regalia".

Viollet-le-Duc a résumé sa religion en matière de restauration patrimoniale dans son Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle :

« Restaurer un édifice, ce n'est pas l'entretenir, le réparer ou le refaire, c'est le rétablir dans un état complet qui peut n'avoir jamais existé à un moment donné. »

Je sais que cette approche de la restauration est aujourd'hui vouée aux gémonies, mais avouez que nous sommes bien contents qu'il ait "rétabli", à la sauce d'un Moyen-Âge idéalisé, Notre-Dame, les remparts de Carcassonne et tant d'autres monuments.

On conserve aujourd'hui ses oeuvres comme des monuments qui sont, au moins en partie, des oeuvres de Viollet-le-Duc.

On n'est pas obligé de faire comme lui aujourd'hui, à fortiori quand il y a un état historique bien documenté.

La basilique de Saint-Denis est assez bien comme elle est, de mon point de vue. Il y a cependant déjà un problème esthétique dans la façade.
Politiquement, intellectuellement, on ne peut que se réjouir, sur le principe, de l'intérêt porté à la basilique et des financements qui affluent.
Mais ce n'est pas parce qu'on a dans les réserves un clocher en lego à remonter, que l'on doit obligatoirement s'en servir içi.
Le style de la flèche en pierre est tellement has been et connoté XIXème siècle !
La dissymétrie ne dessert pas forcément l'allure de la basilique. De même que pour la cathédrale de Rouen.
Le problème étant que l'unique tour actuelle de la basilique ne se marie déjà pas au mieux avec la façade.
L'absence de flèche ou de toiture apparente est parfois encore mieux, comme la plupart des églises du sud de l'Angleterre, qui n'ont que des tours au parapet parfois finement ciselé, parfois très austère.
Deux tours d'un genre plus médiéval en pierre de Paris, non coiffées, auraient été d'un meilleur effet. Et on n'attend pas de la dentelle de pierre à Saint Denis, mais du mastoc !
Enfin d'un point de vue esthétique, ce qui conviendrait vraiment au mieux à Saint Denis, serait de supprimer la tour actuelle pour ne pas casser cette magnifique façade, et de privilégier la construction d'une tour-clocher à proximité immédiate de la basilique, sur le modèle de la tour de l'abbaye du Bec. Là, ça aurait claqué !