Le Forum Catholique

... vidéo de Fabienne Guerrero :

Sujet : Apparitions à Trévignano – Notre Seigneur – Mes fils de prédilection (prêtres) Ne savez-vous pas que vous êtes en train de faire des choix qui seront récompensés par le feu éternel et aussi sur le Great Reset, le vaccin ...

ici

Je suggérerai l'achat d'un prompteur pour cette personne télécommandée.

C'est juste pour qu'elle paraisse beaucoup plus naturelle.

Enfin elle peut aussi essayer de sourire.

Mais on n'a pas dû lui dire…

... n'étiez pas sur les rives du Jourdain au temps de la prédication de Jean le Baptiste. C'était un feu qui avait l'esprit d'Elie, ne souriant jamais et qui était très sévère dans ses prédications.

Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer ?

Pour votre information, la tradition médiévale voit en Jean Baptiste non seulement celui qui invite à la conversion, mais aussi et surtout le prophète de la joie, celui qui annonce (enfin) ce qu'il voit.

Il y a dans les hagiographies médiévales une très grande joie, notamment dans le récit des divers épisodes de l'enfance du Baptiste.

L'iconographie médiévale du Baptiste adulte présente évidemment des scènes de prédication devant des hommes et des femmes (et même des animaux, j'ai un vitrail en tête ou Jean Baptiste prêche dans la forêt à un troupeau disparate qui comprend notamment une licorne) ; mais Jean Baptiste c'est bien plus souvent celui qui désigne l'Agneau de Dieu : il est représenté avec l'Agneau, illuminé par une joie intérieure.

« Le rire est un souffle diabolique ... »

Franchement ... bientôt on va assassiner les liseurs au son des trompettes de l’apocalypse...

Adso ...

la joie simplement humaine. Les représentation iconographiques n'ont pas le choix que de représenter humainement l'expression de la joie mais celle-ci doit se comprendre par la venue du Messie donc une joie purement spirituelle car "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34-35)
Lorsque la paix n'est pas, il n'y a pas de joie. Si Jean le Baptiste est en joie comme représenté dans les vitraux c'est parce que le Mal est vaincu car la Rédempteur est sur Terre pour permettre aux âmes de gagner le Ciel en imitant Jésus Christ.

C'est la raison de l'annonce de l'Ange aux bergers le jour de la Nativité :

"Mais l'ange leur dit: Ne craignez point; car je vous annonce une bonne nouvelle, qui sera pour tout le peuple le sujet d'une grande joie: c'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur. Et voici à quel signe vous le reconnaîtrez: vous trouverez un enfant emmailloté et couché dans une crèche.…" Luc 2:10-12

Or, il est écrit dans Marc 2:18-19

"Les disciples de Jean et les pharisiens jeûnaient. Ils vinrent dire à Jésus: Pourquoi les disciples de Jean et ceux des pharisiens jeûnent-ils, tandis que tes disciples ne jeûnent point? Jésus leur répondit: Les amis de l'époux peuvent-ils jeûner pendant que l'époux est avec eux? Aussi longtemps qu'ils ont avec eux l'époux, ils ne peuvent jeûner. Les jours viendront où l'époux leur sera enlevé, et alors ils jeûneront en ce jour-là."

Et qu'est-ce que le jeûne sinon une forme de pénitence, et celle-ci se fait-elle dans la joie ? Voyez : "Les gens de la ville de Ninive, repentis par la prédication de Jonas, publièrent un jeûne et se revêtirent de cendre" (Jon 3:5)

Jean le Baptiste avait des paroles sévères contre Hérode qui avait épousé la femme de son frère, or il n'en avait pas le droit. Le Baptiste l'aurait-il dit dans la joie ?

Et pour finir :

"Au milieu d’eux, debout sur un rocher, se tient un homme en qui je reconnais aussitôt Jean-Baptiste – c’est pourtant la première fois que je le vois. Il s’adresse à la foule, et je peux vous assurer que sa prédication manque plutôt de douceur ! Jésus a appelé Jacques et Jean “les fils du tonnerre[4]”. Mais alors, comment appeler cet orateur passionné ? Jean-Baptiste mérite le nom de foudre, d’avalanche, de tremblement de terre, tant ses paroles et ses gestes sont véhéments et sévères.

Il annonce le Messie et exhorte à préparer les cœurs à sa venue en se débarrassant de ce qui les encombre et en redressant les pensées. Mais c’est un langage frénétique et rude. Le Précurseur n’a pas la main légère de Jésus sur les plaies des cœurs. C’est un chirurgien qui les met à nu, fouille et taille sans pitié."

Pour la suite, voir :

ICI

La joie spirituelle n'a aucune des expressions physiques normales de la joie ?

Vous prenez saint Jean-Baptiste pour un ange ?

Je n'ai pas dit que saint Jean-Baptiste souriait tout le temps... Je me doute qu'il ne faisait pas de grands sourires à Hérode !

Mais il est malsain de le réduire à une prédication "anti-péché", quand le plus important de ce qu'il a dit reste "Voici l'Agneau de Dieu".

Quant aux délires de Madame Valtorta, vous me permettrez de n'en avoir absolument que faire. Je lis l'évangile et la tradition, les révélations privées plus ou moins reconnues ne m'intéressent pas.

Vous écrivez :

Mais il est malsain de le réduire à une prédication "anti-péché", quand le plus important de ce qu'il a dit reste "Voici l'Agneau de Dieu

Vous faites erreur en réduisant le rôle de Jean le Baptiste, tout ce qu'il a fait est important vous ne pouvez pas le réduire à une seule phrase. N'est-ce pas lui qui clôt la lignée des prophètes de la Bible ?

Luc 1 :76-79
« Toi aussi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très-Haut ; tu marcheras devant, à la face du Seigneur, et tu prépareras ses chemins pour donner à son peuple de connaître le salut par la rémission de ses péchés, grâce à la tendresse, à l’amour de notre Dieu, quand nous visite l’astre d’en haut, pour illuminer ceux qui habitent les ténèbres et l’ombre de la mort, pour conduire nos pas au chemin de la paix. »

et encore :

"Amen, je vous le dis : Parmi ceux qui sont nés d’une femme, personne ne s’est levé de plus grand que Jean le Baptiste ; et cependant le plus petit dans le royaume des Cieux est plus grand que lui." Matthieu 11:11

Voilà comment prêchait Jean le Baptiste :

« En ces jours-là, paraît Jean le Baptiste, qui proclame dans le désert de Judée : « Convertissez-vous, car le royaume des Cieux est tout proche. » Jean est celui que désignait la parole prononcée par le prophète Isaïe : Voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, rendez droits ses sentiers. Lui, Jean, portait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins ; il avait pour nourriture des sauterelles et du miel sauvage. Alors Jérusalem, toute la Judée et toute la région du Jourdain se rendaient auprès de lui, et ils étaient baptisés par lui dans le Jourdain en reconnaissant leurs péchés. Voyant beaucoup de pharisiens et de sadducéens se présenter à son baptême, il leur dit : « Engeance de vipères ! Qui vous a appris à fuir la colère qui vient ? Produisez donc un fruit digne de la conversion. N’allez pas dire en vous-mêmes : “Nous avons Abraham pour père” ; car, je vous le dis : des pierres que voici, Dieu peut faire surgir des enfants à Abraham. Déjà la cognée se trouve à la racine des arbres : tout arbre qui ne produit pas de bons fruits va être coupé et jeté au feu. Moi, je vous baptise dans l’eau, en vue de la conversion. Mais celui qui vient derrière moi est plus fort que moi, et je ne suis pas digne de lui retirer ses sandales. Lui vous baptisera dans l’Esprit Saint et le feu. Il tient dans sa main la pelle à vanner, il va nettoyer son aire à battre le blé, et il amassera son grain dans le grenier ; quant à la paille, il la brûlera au feu qui ne s’éteint pas. » Matthieu 1 :1-12

Ce qui est malsain c'est de prendre ce qui nous arrange dans la Bible et de minimiser ou d'occulter les passages qui dérangent. Moi, je prend tout d'un bloc car tout est important dans la Bible et chaque détail compte. La Sainte Trinité ne fait rien "gratuitement", pour son bon plaisir, comme un jeu.

Quand à Maria Valtorta, je ne vous juge pas, que vous y croyez ou pas. Si vous sauvez votre âme avec la Bible et la Tradition seulement : tant mieux pour vous. Mais il y a des âmes qui ont peut-être besoin de Révélations privées.

"N’éteignez pas l’Esprit,
ne méprisez pas les prophéties,
mais discernez la valeur de toute chose : ce qui est bien, gardez-le ;
éloignez-vous de toute espèce de mal."

Première lettre de saint Paul Apôtre aux Thessaloniciens 5:19-22

les Évangiles ne sont pas des reportages en direct, mais des catéchèses construites... Je pense que Jean-Baptiste quand il cherchait ses lunettes alors qu'il les avait sur le bout du nez devait bien se marrer dans sa retraite au désert. Et puis quand il préparait un ragoût de sauterelles à Philippe Etchebest qui, du coup, lui faisait la gueule, le Baptiste, il devait aussi se marrer.

La vie chrétienne est rire, joie car on sait que Satan a été vaincue même s'il a encore quelques coudées ici-bas comme prince de ce monde. Le chrétien est un optimiste, pas béat, mais basé sur le roc de la foi et tourné vers l'Espérance.

vous m'avez fait rire

Cordialement
Meneua

C'est vous qui avez écrit que le Baptiste n'avait jamais souri (!!), car sa prédication était sévère et "frénétique" (le mot est de vous, ou peut-être de Maria Valtorta que vous citiez).

Je vous dis qu'il n'y a pas que cela, et que le plus important reste l'identification du Sauveur, et la joie qui va avec.

Vous m'accusez maintenant de ne pas lire les appels à la conversion du Baptiste, quand j'ai dit que cela existait mais n'était pas le plus important. Prouvez que je nie ces appels à la conversion.

Par ailleurs je ne vois pas ce que la conversion et la pénitence ont d'incompatible avec la joie ou le sourire !

Pour ne pas faire dégénerer cette discussion, c'est le dernier message que je poste dans ce fil.

Louisneuf a l'habitude d'agir de cette manière : il évoque tel ou tel évènement à partir des visions de Maria Valtorta : parfois en le disant, parfois en ne l'écrivant pas. Dans ces visions, il y a toujours une précision qui se veut vécue et tend à prouver :

- la véracité des visions, à la fois par le contact supposé direct de la voyante avec les évènements ayant eu lieu il y a 2000 ans ;

- et aussi leur orthodoxie.

Ici, le : "St Jean-Baptise ne riait jamais !" fait austère et donc vrai et othodoxe ! Il rend difficile la contestation. Si vous contestez, vous êtes pour la rigolade et vous n'êtes donc pas de vrais chrétiens, contrairement à ceux qui croient aux visions de Maria Valtorta : vous croyez à ces visions, vous êtes donc un vrai chrétien ; vous n'y croyez pas, vous êtes un mauvais chrétien, au moins une personne immorale. Pourtant, nous savons qu'un saint triste est un triste saint et que la Vierge est aussi cette mère "qui sourit et pardonne !" L'ange de la cathédrale de Reims est l'ange du sourire.

On nous fait le même coup avec la longueur de la jupe. Si vous contestez le discours sur la jupe ou sur sa longueur, vous êtes une personne immorale, donc vous n'êtes pas chrétien, contrairement à ceux qui tiennent la longueur de la jupe pour l'un des piliers du christianisme.

Des gens bizarres envoient ainsi un rideau de fumée, comme pourrait le faire une pieuvre, pour pouvoir déverser leurs erreurs et leurs fantasmes, en se faisant passer pour de vrais chrétiens et leurs contradicteurs pour les suppôts du diable. Les hérétiques ont toujours fonctionné de cette façon. Le diable, nous le savons, est un menteur et un imposteur !

Mais je ne vois pas ce que la longueur de la jupe a à faire ici.

Cela dit des tenants de la religion triste, qui chassent toute occasion de rigolade et de camaraderie, qui pensent qu'on est ici bas pour en baver (et faire baver les autres) y en a plein (notamment à la fsspx mais pas que). Il y a même des prêtres qui trouvent des fidèles suffisamment influençables pour leur faire croire ça dur comme fer...

Alors que la Foi et surtout la Tradition, c'est l'espoir. C'est la flamme de la Résistance, donc quelque chose qui réchauffe, pas du glacé.

Coup de gueule du jour.

comme coup de gueule... Quand j'm'y mets...tous aux abris... moins une qu'on me fiche en garde à vue. Donc il y a coup de g et coup de G...

Failli finir en GAV ce dimanche, j'attends maintenant ma prune pour outrage (je contesterai) et non port du masque (là effectivement...)

C'est juste que l'engueulade était commencée avant moi, je n'allais pas m'y immiscer. En revanche j'aurai découvert Maria Valtorta, je ne connaissais que MJ Jahenny...

... vous faites dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit.

Si vous contestez, vous êtes pour la rigolade et vous n'êtes donc pas de vrais chrétiens, contrairement à ceux qui croient aux visions de Maria Valtorta : vous croyez à ces visions, vous êtes donc un vrai chrétien ; vous n'y croyez pas, vous êtes un mauvais chrétien, au moins une personne immorale.

Je n'ai jamais écrit cela. J'ai écrit à Vox Clamantis :

Quand à Maria Valtorta, je ne vous juge pas, que vous y croyez ou pas. Si vous sauvez votre âme avec la Bible et la Tradition seulement : tant mieux pour vous. Mais il y a des âmes qui ont peut-être besoin de Révélations privées.

Où voyez-vous que j'indique que les mauvais chrétiens sont ceux qui ne croient pas à Maria Valtorta ? Que chacun se fasse son opinion comme le dit St Paul "n'éteignez pas les feux de l'Esprit Saint, éprouvez tout, retenez ce qui est bon..."

Or certains esprits forts disent qu'ils ne faut pas lire Maria Valtorta, privant certaines âmes de ce genre de nourriture spirituelle. Si c'est leur choix de ne pas lire cela, quoi de plus normal, mais ils disent aux autres de ne pas lire Valtorta, ce qui est plus grave. Une chose est une mise en garde et d'agir avec prudence, une autre est d'interdire.

Des gens bizarres envoient ainsi un rideau de fumée, comme pourrait le faire une pieuvre, pour pouvoir déverser leurs erreurs et leurs fantasmes, en se faisant passer pour de vrais chrétiens et leurs contradicteurs pour les suppôts du diable. Les hérétiques ont toujours fonctionné de cette façon. Le diable, nous le savons, est un menteur et un imposteur !

Cela est de l'inversion accusatoire puisque j'apporte la démonstration ci-dessus que vous trahissez mes propos pour leur faire dire ce qui vous arrange. Et avec votre :

Le diable, nous le savons, est un menteur et un imposteur !

Vous vous accusez vous-même sans le savoir par votre procédé de délation et de mensonge manifeste.

J'aurais dû écrire que Jean le Baptiste ne souriait PRESQUE jamais. Et ce "presque" fait référence à l'allégresse qu'il a reçu de Dieu lors de la Visitation de la Sainte Vierge Marie à sa cousine Elisabeth.

Pour finir :

"Mieux vaut aller dans une maison de deuil que d'aller dans une maison de festin; car c'est là la fin de tout homme, et celui qui vit prend la chose à coeur. Mieux vaut le chagrin que le rire; car avec un visage triste le coeur peut être content. Le coeur des sages est dans la maison de deuil, et le coeur des insensés dans la maison de joie.…" Ecclésiaste 7:2-4

Cessez avec cette mauvaise habitude du @ avec le nom de votre contradicteur dans le titre de vos posts.

D'autant que je n'utilise pas comme vous un pseudo.