Le Forum Catholique

Bonsoir à tous:)

voici un rès beau sermon d'un religieux Dominicain traditionaliste, au sujet de la modestie catholique, qui est bien sous -estimée de nos jours hélas (ou pas?), mais notre Seigneur y tient,


de plus, il y a une anecdote vers le milieu de la vidéo qui j'espère vous fera réfléchir ...
bonne écoute


https://youtu.be/Yjn5CXlX6dc

Le mot a changé de sens et lorsqu on en parle ,les jeunes et nouveaux arrivants se demandent pourquoi etre habillé de façon...discount!!!!

La Charité dans le vêtement, c'est aussi très important, afin de ne pas faire tomber les autres,

On peut toutefois être élégante faire "discount" je ne vois pas le problème par ailleurs, celà va de soit,

Nous devons être de celles qui font des efforts pou maintenir la modestie vestimentaire, par Amour de Dieu et du Prochain.

Le prêtre Dominicain dit bien à la fin du sermon :
"habillez vous bien long, comme une vraie femme catholique, et seriez - vous la seule de votre paroisse à le faire, alors persévérez, et vous en recevrez les Bénédictions De Dieu et de la Vierge Marie"


Dans le temps, il y avait un portier aux entrées des Eglises, et si la femme était trop courtement vétue (minimum jupe en dessous du genoux) ou tête non voilée, elle ne renté pas


On séparé les hommes des femmes,

car le moindre péché d'impureté durant la Sainte Messe est beaucoup lus coupable qu'ailleurs

Si les âmes pouvaient en pendre conscience, ..
Que Dieu vous bénisse

une question récente ces histoires, et surtout leur focalisation sur le vêtement féminin : je ne crois pas que cela remonte au-delà du 19e siècle.

Auparavant, et encore pendant une bonne part du XIXe siècle, on disait aux gens, et surtout aux femmes, qu'ils devaient s'habiller simplement, en fonction de leur position dans la vie. On mettait en garde contre trop de parure... C'est cela qu'on trouvera chez les Pères de l'Église, pas des "ne montrez pas un centimètre de mollet". Déjà dans les épîtres de Pierre, on lit des choses sur les cheveux tressés, les bijoux d'or et les vêtements raffinés, mais rien sur la longueur des jupes !

Le seul cas de "c'est indécent" dont il me souvienne concerne les hommes. Le cas date de la deuxième moitié du Moyen Âge : lors de l'adoption de l'ancêtre du pantalon actuel par les hommes, certains hommes d'Église trouvaient que, ciel, ce nouveau vêtement était bien trop moulant à l'entrejambe : messieurs, revenez donc aux robes longues !

Bon... comme Sainte Bernadette, je vous fais passe le message, à vous de bien méditez les Parôles de Notre Seigneur Jésus-Christ sur "celui qui convoite une femme à dejà fait l'adultère dans son coeur"

et dans les commandements de Dieu, ils nous défends les pensées impures, ce sont des péchés ,

Ceci étant posé, la nature humaine étant très faible (l'esprit est adent mais la chair est faible), il est important de ne pas "se mettre en valeur" (plaire au monde ou à DIeu), son corps ses formes etc, car les hommes sont sensibles à celà et peuvent pécher, et oui ,c 'est comme ça,

Concernant le pot du pantalon par les femmes, un excellent ouvrage à été écrit par le Cardinal Siri "Avertissement du port du pantalon par les femmes", car le pantalon moule non seulement les formes féminines, et celà impact aussi la mentalité de la femme sur le long terme.

Ce n'est pas la peine de sortir de vos gonds, avant de l'avoi lu, méditer, prier , car le Cardinal Siri avait bien ce qu'il disait et tout cela en vue de la Sanctification des âmes

il s'agit de notre Salut Eternel, et celà eut passer par des choses
qui vous paraissent anodines, mais la porte du Ciel est étroite, ...
je pense avoir dit ce que j'vais dire, bien à vous,

Bon dimnanche à vous

Pas par les femmes !

Vous avez lu trop vite...

Et je l'ai souvent écrit sur ce forum : "modestie" signifiait bien modestie et non "pudeur", ce qui n'est plus compris aujourd'hui dans certains milieux "tradis". On ne le comprend plus parce qu'on ne sait plus aujourd'hui que les femmes, notamment, se paraient les cheveux de bijoux par exemple. La "modestie" s'est peu à peu déplacée vers le port de la jupe, de la mini-jupe, puis du pantalon pour les femmes.

Ma première réaction a été de penser que c'est là un emprunt à l'anglais. Modesty signifiant pudeur dans cette langue. Néanmoins, j'ai vérifié dans d'anciens dictionnaires et ce sens apparaît aussi en français. Ansi on désignait du terme "modeste" un mouchoir destiné à cacher la poitrine de ces dames.

Le terme de modestie désigne en français :

- d'abord, la simplicité, l'absence de recherche, de faste, de luxe. Modestie d'un vêtement, d'un intérieur.

Par extension :

- donc ensuite, la retenue, la pudeur, la décence» (2ème moitié du XVIème siècle).

Il est probable que le mot anglais vienne en fait du français.

Mais, j'insiste sur le fait que ce sont les habits ou les parures riches et voyantes qui étaient visées. Il s'agissait de rester mesuré, humble, de ne pas trop attirer sur soi l'attention, de ne pas écraser les autres ...

Les vêtements impudiques sont venus après, notamment avec la mode des décolletés plongeants. Plus tard, ce seront la longueur des jupes et le pantalon pour les femmes qui seront visés.

Pour certains, la religion, ce sont des prescriptions alimentaires et dans nos pays, vestimentaires. Pourquoi ? Parce que c'est tout ce qu'ils comprennent de la religion !

"parceque ce que c'est tout ce qu'ils comprennent de la religion"

et bien vous vous ingérez dans le fort intérieur des gens pour affirmez une telle chose?

c'est un tout, mais ça passe aussi par le port de vêtement décent, pour eviter que les hommes ai des mauvaises pensées , celà fait partie des Commandements de Dieu (tu n'aua pas de pensées impures) pour celà c'est un devoir de aire attention à ce qu'on porte ... ce qui ne signifie pas faire l'impasse su le reste de la vie chretienne

la vie chretienne authentique, c'est un tout

Si vous allez véritablement dans le sens de Dieu, vous ne ferez rien qui puisse l'oFfenser n'est ce pas?

Pour qui la femme est intrinsèquement tentatrice, face à un homme incapable de résister aux pulsions sexuelles face à la vision de mollets.

Je vais vous faire une confidence : quand je vois une femme dans la rue avec une jupe au-dessus du genou, ne me viennent pas immédiatement en tête des idées salaces.

Autre confidence : il faut être naïf pour penser qu'une robe longue va empêcher un homme d'avoir des pensées impures. La littérature française regorge de personnages masculins troublés à la vue d'une mèche de cheveux tombant d'un chignon ou d'une cheville qu'on aperçoit. Preuve en est, d'ailleurs, que ce n'est pas parce qu'on voit la peau qu'on trouve une femme désirable. Une robe longue peut rendre une femme beaucoup plus désirable qu'un mini-short !

D'autre part, je vous signale que le désir masculin peut aussi être alimenté, ai-je besoin de le préciser, par la beauté des traits féminins. Du coup, qu'est-ce qu'on fait ? Une femme au visage parfaitement tracé n'est-elle pas immodeste lorsqu'elle sort dans la rue ? C'est en tout cas ce que je me demande lorsque j'essaye d'adopter votre logiciel...

La question de la pudeur est une question d'éducation du regard. On peut tout à fait enseigner aux jeunes catholiques que le corps humain est le joyau de la Création par excellence (et, la femme pouvant porter la vie, est un joyau particulièrement brillant), méritant respect et délicatesse. Ce sont des choses qui peuvent se dire et qui peuvent être reçues.

Bâcher tout bout de chair est un réflexe qui me fait penser à une névrose qui a sévit outre-Atlantique mais qui n'est pas, à mon sens, compatible avec notre civilisation catholique.

Merci Fenestri pour vos remarques.

J'ajoute qu'à mon sens, il y a dans la logique de madame df le risque de déresponsabiliser les hommes.

Elle nous dit que les commandements de Dieu interdisent les "pensées impures". D'une part, j'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé un tel commandement, et j'aimerais bien qu'on me définisse l'expression : par "pensées impures", que faut-il entendre ? toute forme de désir ? Mais alors le seul fait d'avoir des tentations ferait de chacun de nous un pécheur... Or la tentation fait partie de la condition humaine, et le Christ lui-même a été tenté.

D'autre part, et nous savons que c'est cela que le catéchisme enseigne, pour qu'il y ait péché, il faut qu'il y ait consentement à la tentation : en bref, dans la matière qui nous occupe, il faut que l'homme saisi de désir s'y complaise, par exemple en nourrissant une rêverie érotique. La liberté a sa part.

Le raccourci est donc très injurieux pour les hommes, comme s'ils ne pouvaient pas voir un bout de genou ou de mollet sans perdre toute maîtrise d'eux-mêmes. Je serais les messieurs du forum je serais outragé de ce discours... qui tend de fait à les assimiler à n'importe quel porc incapable de se tenir.

Quant à la question du pantalon, la Vierge Marie étant apparue au moins une fois en pantalon (sous une tunique longue, certes, mais indéniablement en pantalon), et d'autre part beaucoup d'hommes de nos jours, notamment mais pas seulement dans certaines cultures d'origine méditerranéenne, considérant par définition que la jupe est un signe de disponibilité sexuelle, le moins qu'on puisse dire est qu'il faudrait de solides arguments pour disqualifier son port, et un unique cardinal dans les années 1960 ne suffit point pour cela.

avec leurs femmes amishs (ceux-ci sont polygames d'ailleurs... pour des puristes !).

Ils sont catholiques comme certains militants de Civavitas, mais ils seraient nés en Iran, la police religieuse des moeurs leur irait tout autant, sinon plus.
Les homosexuels, pendus. Les femmes, voilées de pied en cap. Une religion d'Etat, ein Volk. Les hommes, tous barbus. Les femmes, ç gauche, les hommes, à droite (et que fait-on des hommes tentés par les hommes ?). Les femmes, maquillées seulement pour la maison. Les garçons ne parlent pas aux jeunes filles, les prêtres n'embrassent pas les femmes au cas où elles en tomberaient enceintes...
A un ami prêtre qui se voyait interdire d'embrasser les femmes, je me suis permis de l'embrasser publiquement. Autant qu'on ajoute une ligne à son dossier immonde d'accusation et c'était aussi une manière de dégonfler l'injure scandaleuse qui lui était faite.

Pdf, qui je pense va bientôt aller butiner ailleurs, rejoint le frère non-dominicain mais qui vit du rit dominicain, qui classe les pauvres mariés tout au bas de l'échelle de perfection, et les non-dominicains tout en haut !

On dirait qu'ils ne pensent qu'à cela, jour et nuit.

Je me demande s'il est bien sain que des femmes entrent même dans certaines chapelles, et même dans les églises NOM...

Dieu nous enverrait-il de vieilles repoussantes qui prennent le micro et même plus pour nous servir de calmants ?

Je n'ai lu qu'en diagonale pdf, car quand on mélange les visions, les hosties sanglantes, les secrets, les révélations, la longueur des robes, les cheveux des demoiselles... Cela sent à mes yeux le roussi et l'obsession du bocal.

C'est essentiellement : la Trinité, l'Incarnation et la Rédemption ! Or, les gens que nous critiquons n'en parlent jamais. Leur religion à eux, c'est le vêtement ! C'est ça le problème.

Par ailleurs, tout le monde a une notion de la décence et il ne viendrait à personne de se balader tout nu dans la rue ou d'entrer dans une église en petite culotte. Le vêtement, la décence relèvent avant tout de la loi morale naturelle, loi qui est inscrite dans le coeur de l'homme.

Faire du vêtement et de la décence l'alpha et l'oméga de la religion est donc suspect. Il y a là une incompréhension de ce qu'est la religion, il y a là une sorte de fétichisme et peut-être même une forme d'obsession sexuelle ! Il y a là aussi une volonté de contrôler les gens, une forme particulièrement insidieuse de volonté de puissance ! Tout cela, on le constate particulièrement dans l'islam !

Enfin, aujourd'hui, Dieu merci, on n'interdit plus à une femme d'entrer dans une église parce qu'elle porte un pantalon. Je rappelle que l'"interdiction" du pantalon avait pour origine le fait que la femme ne devait pas se déguiser en homme. On craignait en fait le travestissement et l'homosexualité.

Modestia, ae (féminin)

1 modération, mesure, tempérance, tenue
2 docilité, obéissance, discipline, subordination
3 humilité, modestie
4 pudeur, décence, honnêteté, honorabilité, dignité
5 sens de l'opportunité,
6 (du climat) douceur

Dans nombre de missels, modestia est traduit par "douceur".

Etymologie ?

Modus = mesure (juste ce qu'il convient)

Donc la mode ? sauf si elle oublie ses racines !

Et la mesure n'est pas une question de centimètres ni en longueur ni en surfaces.

C'est une question de justesse entre le choix et la nécessité.

Votre site internet a déjà tenté une percée sur le Forum, en janvier dernier.

J'ai cependant une question pour vous : vous partagez le sermon d'un "dominicain traditionaliste". C'est vague.
À défaut de savoir qui il est, peut-on savoir d'où il vient ?

Enfin, la plupart des liens que vous mettez en ligne proviennent de source gravitant dans les sphères sédévacantistes. Pourquoi ne pas annoncer la couleur clairement, plutôt que de passer par des moyens biaisés comme la longueur de la jupe ou La Salette ? On dirait des méthodes de trotskystes !

Je suis tout simplement catholique !

Que Dieu vous bénisse

Car j'aime bien connaître un minimum le parcours de ceux que j'écoute...

D'où vient-il ?

Merci !

 
...je peux vous certifier que bien d’autres, dominicains ou non, saint Louis ou le Père Emmanuel par exemple, s’exprimaient de façon équivalente. Le but est notamment de lutter contre la vanité, et c’est un défaut qui fait particulièrement obstacle à la sainteté.

Ce qui importe, ce n’est pas l’auteur, c’est le message.

V.
 

Merci Vianney pour votre message bienveillant

Dominicain d'Avrillé

Pour rappel, extrait de ce même site : clic

Merci de cesser de diffuser vos névroses. Sinon, qui est ce "dominicain traditionnaliste" ? Est-il schismatique ?

… df bien évidemment.

Mes "névroses"? mais ce sont justes des appels à la Charité dans le vêtement, tout simplement, afin de respecter ce que nous demande le Christ au niveau des pensées impures etc... à notre époque, personne ne dit plus rien sur ce sujet, au risque de se faire rembarrer, comme vous le faites avec moi


Allez, que Dieu vous bénisse !

Que de hiérarchiser les croyants selon la longueur de la jupe à la messe ?

Vous savez, je vais dans des paroisses tradi situées très à l'est (et au nord) ou très au sud (et à l'ouest), et de Lisbonne à Saint-Petersbourg il y a des paroissiennes qui - horresco referens ! - viennent en pantalon et n'ont même pas de mantille mais ont une profondeur et une détermination dans leur Foi qui en remontre à bien ses fidèles d'Avrillé ou non Una cum*

*Communautes que je connais et pas que de réputation. Le premier prêtre tradi que j'ai rencontré était non Una cum et je suis heureux de dire que pendant les confinements il n'a jamais cessé de faire son devoir. Mais pour les jupes y a d'autres urgences. Un jour j'ai confondu une de ses paroissiennes, une convertie, avec une tchetchene : foulard, jupe longue, chaussures plates.

Si la longueur de la jupe faisait la Foi ça se saurait. Cela dit en ce moment la mode est aux dentelles et jupes longues, on peut être "modeste"** et à la mode.

** Les musulmans conservateurs connaissent le même genre de débats pour concilier mode et prescriptions religieuses, tapez "modest fashion" dans un navigateur pour voir.

Si l'extrait précédent est de votre site, oui parler de névrose est bien la moindre des choses. Pour le reste, je vous laisse vos "luttes", on s'occupe comme on peut.

Votre obsession -comment d'ailleurs l'appeler autrement vu l'énergie et le le temps que vous y passez et la passion que vous y mettez ?- s’apparente a minima à une névrose, ou pire, à un fétichisme.
Pour vous, la femme n'est séduisante que si elle porte des jupes longues tandis que si elle porte une jupe qui laisse voir ses genoux elle est indécente. Et si, en réalité, c'était l'inverse ?
Pour tout vous dire, je trouve la manie que vous avez de collectionner des photos de femmes en jupes, tantôt longues, tantôt courtes, en les floutant comme un film X japonais, est assez suspecte.

effectivement. C'est perturbant. Je vais me boire un petit saké pour me remettre de ce sujet sur la longueur des jupes. Un sujet pour Alain Juppé ?

Ce que nous montrons de nous est déjà une manière de présenter nos convictions. Nous avons découvert avec ma femme le blog https://www.femmeapart.com qui aborde et approfondit cet enjeux des vêtements dit "modestes". C'est très intéressant.

En fait ça vient des USA sous influence des juives et évangéliques et des grandes marques s'y mettraient (même si je connais bien le phénomène sous forme de "modest fashion" en UE et Indonésie sous l'influence de l'islam)

https://www.ecoledemode.fr/la-mode-pudique-ou-modest-fashion/