Le Forum Catholique

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images/icones/abbe2.gif  ( 906769 )Abbaye de Pontigny, futur séminaire de la FSSP ? par Cristo (2020-12-10 14:30:21) 

cela se joue aujourd'hui et demain ;
à signaler : une pétition pro-projet FSSP sur change.org



Vente du domaine de l'abbaye de Pontigny dans l'Yonne : la Région doit désigner le nouvel acquéreur cette semaine

Le conseil régional doit se prononcer les 10 et 11 décembre le futur acquéreur du domaine de l’abbaye de Pontigny (Yonne), dont il est propriétaire.

L'avenir se dessine entre deux projets, celui de la fondation François Schneider et celui de Fraternité sacerdotale St Pierre.
Publié le 09/12/2020

Le domaine de l'Abbaye de Pontigny, dans l'Yonne, est en vente depuis un peu plus d'un an. Les 9,5 hectares de terrain et les 5 000 m2 de bâtiment sont la propriété depuis 2003 de la région Bourgogne Franche-Comté qui ne veut plus en supporter la charge. Le site présente un état de vétusté important et des coûts de fonctionnement élevés. Un appel à manifestation d’intérêt a alors été lancé en juin 2019. Ce domaine a été évalué à 1,8 million d'euros par les services de la direction immobilière de l’État.

Deux projets sont en concurrence pour son rachat, celui de la fondation Frédéric Schneider, et celui de la Fraternité sacerdotale St Pierre. La région doit annoncer en assemblée plénière cette semaine le nom du nouvel acquéreur du domaine.

Quel est le premier projet ?

Le projet porté par le fondateur des eaux Wattwiller, François Schneider, natif de Joigny, a pour objectif d'agréger sur le site du Domaine de Pontigny des activités touristiques, culturelles, artistiques et économiques qui permettraient de décliner le thème de la "Terre". Ce projet ferait écho au Centre de Wattwiller axé quant à lui sur le thème de l'Eau.

Son projet repose notamment sur la construction d'un complexe hôtelier haut de gamme et d'un restaurant gastronomique, à côté desquelles cohabiteraient d’autres activités. Dans d'autres bâtiments sont prévus la construction d'un centre d'art contemporain, de salles de conférences, salles d'exposition et d'un musée sur l'histoire des cisterciens et du vignoble chablisien. Des contacts ont d'ailleurs déjà été noués avec des viticulteurs.

Sur le domaine foncier, la fondation prévoit égaelment de produire du blé de panification, des plantes médicinales et des fruits en production biologique.

Des lignes de production artisanale seraient également mises en oeuvre en vue de fabriquer et commercialiser sur le Domaine un certain nombre de produits comme du pain, des biscuits, des tisanes et même une liqueur de l'abbaye de Pontigny. Un projet estimé à 50 millions d'euros.

La Fondation a proposé à la région de racheter le domaine pour 1 800 000 d'euros.

Un second projet ?

Il est porté par l’abbé Benoît Paul-Joseph, supérieur du district de France d’une congrégation : la Fraternité sacerdotale Saint-Pierre. Cette société cléricale de vie apostolique et de droit pontifical a été fondée en 1988. Cette communauté a une double mission : la formation et la sancitifcation des prêtres et leur action pastorale sur le terrain.

Cette association culturelle souhaite créer un séminaire sur le Domaine de Pontigny avec un lieu de formation en aménageant des salles de cours, des salles de réunion, des chambres et un réfectoire.

Des activités culturelles

La congrégation ensivage également de développer d'autres activités et projets culturels comme l'organisation de concerts, de conférences, des visites guidées, des atelers de chants et un festival de musique.

Concernant la mise en valeur du site, le projet prévoit la création d'un Jardin des Simples (plantes médicinales). La Fraternité St Pierre tout comme la Fondation Schneider se dit prête également à financer la restauration de l'orgue de l'abbatiale auprès de la commune de Pontigny.

La Fraternité Sacerdotale Saint-Pierre a proposé d'acquérir le Domaine pour un prix de 2 100 000 euros.

La cession du domaine fait débat dans la sphère politique

Le maire de Pontigny, Emmanuel Maufroy, s’est déclaré favorable au projet de la fondation Schneider. "Si ce projet se met en place dans quelques années, on ne reconnaitre plus notre village. L'ambition de Monsieur Schneider c'est qu'il y ait 1000 visiteurs par jour qui viennent visiter le site." Ce projet d'envergure est également soutenu par l'association des amis de Pontigny.

En septembre, selon nos confrères de l'Yonne républicaine, l’entourage de la présidente de région aurait déjà qualifié de "solide" le dossier Schneider.

Face à eux, les premiers indignés d’une éventuelle privatisation sont les élus du Rassemblement National Julien Odoul et Jacques Ricciardetti.

Les élus estiment que "ce lieu chargé d’histoire sera vendu dans la précipitation et sans aucune consultation ou concertation des associations patrimoniales, culturelles, historiques, des citoyens et des élus locaux"

Yves Delot, maire de Saint-Florentin et président de la Communauté de Communes Serein et Armance a également adressé un courrier à Marie-Guite Dufay le 30 novembre. Un courrier dans lequel l'élu s'étonne que la région ait une préférence pour le projet Schneider. Yves Delot est convaincu que le second projet porté par la Fraternité "aura un plus grand impact en termes de fréquentation des visites du site." Il considère le premier projet "diffus et sans grande logique par rapport au site".

La décision va être prise lors de l'assemblée plénière du conseil régional qui se déroule sur deux jours au Zénith de Dijon, jeudi et vendredi. Selon plusieurs sources, c'est la fondation Schneider qui tient la corde auprès de la région.

images/icones/coeur.gif  ( 906773 )Le projet de la FSSP est magnifique, mais... par Fenestri (2020-12-10 14:56:30) 
[en réponse à 906769]

Le projet de la FSSP :



Alors que voici celui de la Fondation Schneider :



Il faut prier, car le Conseil régional a sa majorité à gauche et je ne vois pas les Républicains se battre pour que des traditionalistes viennent s'installer là.

D'un point de vue économique pourtant, le séminaire me semble plus intéressant. Quand on lit que la Fondation Schneider espère 1000 visiteurs par jour alors qu'on est à 20 km au nord d'Auxerre, une gare à 10 kilomètres... Ca fait doucement rigoler ! Comment peut-on oser sortir des chiffres pareils ?
images/icones/salutscout.gif  ( 906780 )Attendons... Tonnerre, Chablis, Pontigny, St-Farjeau... par JVJ (2020-12-10 18:19:31) 
[en réponse à 906773]

Tous ces endroits sont des trous qui ne draineront absolument personne, et encore moins en décembre ! Allez à Tonnerre (ancien diocèse de Langres) si vous êtes suicidaire, je ne vous donne pas dix minutes. C'est sale au possible, les magasins sont fermés, la magnifique fontaine est salie par des jeunes et des tags, l'église du dessus est toujours fermée, ... Chablis pourrait être beau (le curé épouvantable vient de Lyon où il s'est froissé avec le cardinal Barbarin). A la messe du dimanche, environ une vingtaine de personnes...

Si j'étais de gauche, je ferais tout pour empêcher un projet plutôt qu'un autre. Et si j'étais un catholique rose ou tiédasse, aussi. Un certain clergé préfère une abbaye vide plutôt que des clercs en soutane ou des religieux (je ne cesse d'évoquer le cas d'Auberive près de Langres où c'est le diocèse qui torpilla Fontgombault puis l'opus Mariae !).

Si des musulmans locaux ou allemands demandaient d'acheter un château dans mon département, je serais vent de bout, et plus encore si j'étais élu et propriétaire des lieux ! Décentrons-nous et imaginons ce que peut inspirer la présence d'un séminaire, qui plus est traditionnel...

Si jamais Pontigny, que je connais bien (j'ai relevé pierre à pierre une partie de la façade, outre ses archives, ses cartulaires et quelques ouvrages...), n'est pas destinée à nos amis, j'espère que ceux-ci trouveront bien assez tôt un pied à terre en France.

Je suis épaté par leur culot.

Ils avaient un beau projet de maison de retraite à Semur en Auxois, qui a coulé.

images/icones/coeurbrise.gif  ( 906820 )Garder ou détruire l'esprit des lieux ? par Gaspard (2020-12-11 08:40:01) 
[en réponse à 906773]

Réponse aujourd'hui !
images/icones/fleur.gif  ( 906823 )L'esprit est un mot abominable par JVJ (2020-12-11 09:06:31) 
[en réponse à 906820]

L'esprit des lieux es-tu là ?
L'esprit du concile...

Depuis 1790, il n'y a plus d'esprit, sans quoi il doit être cistercien, ce dont la FSSP bien-aimée est très loin !

Il y eut les Décades de Pontigny qui recevaient l'immense poète (anglican, délicieusement misanthrope et homosexuel) Lytton Strachey, par exemple... Voir le magnifique film "Carrington" avec la musique de Mickael Nyman.

Il y eut aussi la Mission de France à Pontigny ! On peut comprendre après la guerre, mais après... Pouah ! Vu depuis un le monde athée, ce sont des curés comme les autres...

Quand l'Eglise canal conciliaire ferme le séminaire de Lille, les Tradis ouvriraient un séminaire et auront du goût, de la discipline, du sérieux, du mérite.

Et cistercien au XIIe s. n'a plus grand'chose à voir avec ceux du XVe s. ou du XVIIIe s. Chaque période a son intérêt et n'étant pas un tradi borné, je ne pense pas qu'il faille devoir vivre comme au XIIe s. pour être un "vrai" cistercien. Certains restent bloqués à un bouquin ou à une représentation.
A la règle de st Benoît, il y eut toujours un coutumier et des statuts modifiés par les chapitres généraux au mois de septembre. On ne lit pas la règle de st Benoît le nez sur la règle.

Avouez, comme moi, que si c'était le club des vierges consacrées mitrophiles qui voulait acheter Pontigny, nous n'en ferions pas même une brève ici.

Nous espérons marquer un point pour la France catholique. Des clercs et quelques vieux catholiques de ce diocèse déchristianisé de longue date prient pour que le projet échoue, n'en doutez pas.
images/icones/fleur.gif  ( 906827 )Vous pouvez, si vous l'avez, par XA (2020-12-11 10:37:32) 
[en réponse à 906769]

indiquer le lien vers change.org pour retrouver cette "pétition-projet".
images/icones/iphone.jpg  ( 906829 )J’ai signé et je prie ! par Athanase (2020-12-11 13:50:45) 
[en réponse à 906769]

J’espère que la démarche de la Fraternité Saint-Pierre aboutira !
images/icones/coeurbrise.gif  ( 906832 )La fondation Schneider est le nouveau propriétaire par Fenestri (2020-12-11 14:46:26) 
[en réponse à 906769]

La majorité des élus régionaux s'est prononcée pour le projet de l'homme d'affaire, qui propose de racheter le domaine pour 1 million 800 mille euros. La fraternité sacerdotale St Pierre proposait de son côté 300 000 euros de plus, mais la majorité régionale a estimé que la proposition de François Schneider était plus adaptée au développement du territoire. (...) Le mécène souhaite créer un lieu autour des productions de pain et d'huiles essentielles fabriqués sur place, de la matière première à la confection. Son projet comprend aussi un complexe hôtelier, de même qu’un musée autour de l'Abbaye cistercienne et d’espaces d’expositions.

France Bleu Auxerre

images/icones/fleche2.gif  ( 906841 )Son truc coulera d'ici deux ans, à supposer qu'il se fasse ! par JVJ (2020-12-11 17:30:59) 
[en réponse à 906832]

Tant que la vente n'est pas faite...

Parler de développement à des élus, de bios ou d'éoliennes, ils prennent !

Ils auront l'air fin quand le truc périclitera.

On note au passage l'alliance de la gauche et des écolos avec le grand capital. Très drôle.

Peut-on avoir le décompte des votes ? Pas le temps de chercher. Le RN existe dans cette région comme la droite du fric.

La FSSP pourrait regarder ailleurs en France à supposer que ce soit un urgent besoin chez elle. Elle manifeste une excellente santé financière, ce dont je me réjouis. C'est une rareté chez des clercs qui veulent vivre en France ou qui y vivent déjà. Les St-Martin aussi se sont donné les moyens de s'étendre et de faire des travaux.
images/icones/fleche3.gif  ( 906845 )Les votes : par Fenestri (2020-12-11 18:09:50) 
[en réponse à 906841]

La majorité socialiste a voté pour le principe d'une cession du domaine de Pontigny à la fondation Schneider. Le groupe de la droite et du centre n'a pas participé au vote – à l'exception de l'élu icaunais Éric Gentis (Agir), qui a voté pour. Le groupe du Rassemblement national, lui, a voté contre.

Source (en attendant un document officiel du Conseil régional)

Si j'étais mauvaise langue, je dirais qu'il est également idéal, quand on est "amateur d'art" (sic) comme le "mécène" (re-sic) à l'origine du projet de reprise, d'avoir des endroits prestigieux pour exposer des jeunes artistes afin de leur donner de la visibilité... et de la valeur.
images/icones/fleche2.gif  ( 906848 )A Auberive, Mgr Guéneley a pondu un texte par JVJ (2020-12-11 18:25:25) 
[en réponse à 906845]

louant le millionnaire de droite qui avait acheté l'abbaye pour en faire un centre d'art (immonde) contemporain. Il a été invité à l'inauguration et il en fut très content.

Or ce même évêque suivit le vote de ses conseils pour empêcher les actuels chanoines de Lagrasse de s'y installer.
Je connais le résultat des votes (un seul prêtre favorable au conseil épiscopal ! J'ai des photos de moi trinquant au Champagne avec le vicaire épiscopal qui était le fer de lance contre cette installation... preuve de ma charité).
Mgr Guéneley n'était pas spécialement opposé, mais il a eu peur d'être tout seul. Voilà les conseils ! Dans un canton le moins peuplé de la région, 4 hab. au km carré, cela risquait de faire de l'ombre.
J'inclus les odieux laïcs membres de ces conseils.

Quand Mgr Guéneley a été ordonné, des timbrés ont défilé avec trois pancartes dans la nef de la cathédrale (j'étais au transept sud...) avec trois noms de grands langrois : De Gaulle (pour moi, ok, mais je coinçois que cela soit hors sujet...), Diderot (natif de Langres, anticlérical notoire...) et Louise Michel (née dans le Bassigny, là, la honte absolue). Le préfet devait glousser comme les cathos de gauche imbéciles et relapses.
Des envies criminelles peuvent parfois nous prendre.
Langres est le diocèse de st Bernard, de Bossuet, de ste Jeanne de Chantal, de Jeanne Mance et de centaines d'autres saints ! Mais il faut pour cela se sentir héritiers et avoir quelques lettres.
Comme Mgr faisait de l'alpinisme, des jeunes sont descendus en rappel du haut des voûtes et on a mis une paire de chaussures durant la procession des offrandes.

Comment voulez-vous que tout ce cirque produise des gens sérieux et solides ?! Je me raccrochais à son col romain, et j'ai vite déchanté. C'est cet évêque qui a aussi expulsé les vieux prêtres de la maison diocésaine, dix jours avant la trêve hivernale de novembre. Immonde, odieux, immoral. J'ai vu mes amis perdus, pleurer. Et des laïcs âgés étaient concernés aussi, outre le personnel salarié. J'ai écrit un article dans la presse, n'ayez crainte.

Le petit peuple, auquel j'appartiens, eut été ravi d'avoir des chanoines réguliers ou des moines ; le diocèse aurait changé de face. Langres est l'un des rares diocèses à n'avoir pas de moines.

Le propriétaire, un industriel, donnait l'abbaye pour l'euro symbolique.

Et déjà en 1993 pour Fontgombault. Je suivais cela en lisant le journal au CDI de mon lycée, en préparant mon bac.

Il suffit d'articles du conseiller régional local radical et certainement maçon pour dire que latin = intégriste = SS.

L'évêque d'alors, Mgr Taverdet dit frère Léon, devait roucouler de plaisir. Quel historien du catholicisme écrira que frère Léon a évincé le fondateur des Frères Missionnaires des Campagnes pour le remplacer ; ce fut le fruit d'une vraie cabale (glorieux !). Je le sais. Pas d'archives, seulement des témoignages et la connaissance des Dominicains.

C'est une contre-histoire de ces clercs indignes qui ne pourra se faire faute de sources... sinon la presse et la mémoire des interrés.

Les ravis de la crèche nous diront qu'il faut par charité n'en rien dire. Ben tiens ! La Vérité, quoi qu'il en coûte disait Decourtray au sujet de la commission Rémond pour ses archives lyonnaises. Oui, mais tout n'est pas dans les archives...

J'étais très lié au dernier curé d'Auberive, très proche de la Tradition, qui en a beaucoup souffert, car on y a cru.

Je sais des choses que je ne peux écrire ici. Le fils du DG de l'usine est lui-même historien et proche de la Tradition. On doit d'ailleurs déjeuner ensemble prochainement pour compléter mes notes...

images/icones/neutre.gif  ( 906850 )Ah ?... par origenius (2020-12-11 19:01:47) 
[en réponse à 906848]



Louise Michel (née dans le Bassigny, là, la honte absolue).



Louise Michel ? La honte absolue ?

Qui est-ce ? Une actrice porno ? Une de vos amies ?

Là je sèche. Jamais entendu parler. Et vous ?
images/icones/1b.gif  ( 906870 )La passionaria de la Commune par Ptitlu (2020-12-11 23:34:21) 
[en réponse à 906850]

1830-1905

Assez injustement oubliée des cours de fac (en revanche on a eu droit au moindre éternuement de Briand ("grandi sur les genoux des prostituées de St Nazaire", Daudet dixit et Ferry...)
images/icones/1b.gif  ( 906871 )Couru d'avance par Ptitlu (2020-12-11 23:36:58) 
[en réponse à 906832]

Avec le vernis localiste et les petits points.: la fssp n'avait aucune chance.

Ils se rattraperont ailleurs !
images/icones/heho.gif  ( 906842 )Le séminaire de Lille est disponible et bientôt par JVJ (2020-12-11 17:34:02) 
[en réponse à 906769]

celui d'Orléans. A supposer que l'évêque local n'en fasse pas une jaunisse...