Le Forum Catholique

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images/icones/icrsp.gif  ( 906446 )Trombinoscope de l'ICR-SP par JVJ (2020-12-06 11:31:30) 

A la suite du nouveau calendrier.

L'ICRSP soigne toujours les choses, jusqu'à citer le pape François au début du mot du prieur général et à poser les armes du pape en haut à droite. Après tout... Et je ne souhaite pas qu'il lui arrive la même chose qu'à des Franciscains traditionnels...

Quand on voit ces jeunes têtes canoniales, on admire le formidable élan de jeunesse pour lequel le concile et sa réception française ne sont strictement pour rien... La moyenne d'âge ne doit pas dépasser 40 ans.

Je plains quelque part ceux qui vivent seuls dans un diocèse, car il faut être bien structuré mentalement pour subir réunions du diocèse et la rareté de discussions cléricales confiantes, l'inconfort probable de leurs maisons (comme bien des presbytères).

Si quelqu'un peut m'expliquer ce qu'est un prieur et pourquoi tous les lieux n'en disposent pas même
quand un chanoine réside à temps plein. Un pro-prieur, je verrais bien, mais pourquoi ?
Ce sont des questions d'historien de l'Eglise ou de catholique, pas du tout narquoises venant de jaloux, de mal-embouchés ou de gens qui ne connaissent rien au monde canonial séculier.

Les Adoratrices se portent bien aussi. Tout cela fait très plaisir, même si c'est à l'échelle mondiale...

J'aimerais bien ici que l'on parle de temps à autre des "Prémontrés" de San Antimo et de ce genre d'établissements réguliers traditionnels.

G. Cuchet pourrait un jour nous faire une belle étude sur le sectarisme épiscopal français des années 70-2000 qui a fait pression pour ne pas recevoir le séminaire de Mgr Lefebvre et celui des St-Martin, l'ICRSP, la FSSP... On peut lui donner des sources. Aucun évêque ne s'est risqué à fronder sur la ligne du politburo. C'était vraiment soviétique et cela le reste parfois encore. Le nombre de diocèses qui ont voté, par leurs différentes conseils, contre l'arrivée d'un séminaire ou d'une abbaye, lors même que ces clercs étaient en parfaite communion avec Rome ! Ces évêques, prêtres et laïcs sont la preuve qu'il y a deux Eglises (et même trois, je sais...). Plutôt une abbaye reprise par des bouddhistes, des musulmans ou d'un millionnaire féru d'art contemporain, que des moines ou des chanoines réguliers ! Qu'un conseil général socialiste s'en émeuve, on peut comprendre, mais quand cela vient d'un diocèse qui ferait mieux de s'en réjouir... Peur du succès et de la concurrence, peur de clercs jeunes et solides, peur d'un autre son de cloche face à une pastorale vide qui produit les enterrements civils, la disparition des demandes de messe et du denier du culte, le tarissement radical de la pratique et des vocations... J'ai vu récemment un reportage sur kto d'un diocèse rural où les deux jeunes curés (la petite quarantaine) ne cachaient pas leur désespoir, disant qu'ordinairement ils étaient de loin les plus jeunes du lieu (et l'évêque, très honnête, n'a pas demandé la censure quand d'autres auraient préféré un reportage sur ces braves vieilles dames qui accueillent les clandestins musulmans au secours dit catholique). Mgr Touvet a dit la même chose le concernant dans son diocèse au sujet de son âge, devant ses confrères à Lourdes. On félicite cet évêque et ces deux curés qui ne se voilent pas la face, ou qui disent, comme des benêts cléricaux des années 80-2000 : la manque de prêtres, une chance pour les laïcs ! On perd des pratiquants, mais ceux-ci se prennent en charge et gagnent en qualité ! Mentalité de cathares et de défaitistes.
En 40, l'Etat-Major disait : on recule, on recule, mais c'est prévu par les plans ! Il m'arrive d'entendre des sociologues de gauche ou des prêtres (comme Lustiger d'ailleurs) dirent qu'on n'a jamais eu autant de prêtres pour le nombre de pratiquants. Les nuls. Ce sont bien des socialistes : il y a un gâteau qu'on ne peut étendre, et qu'il faut se partager.
Quand il y a aura dix catholiques dans le diocèse, il est certain qu'avoir deux curés fera exploser le taux d'encadrement. Bientôt on aura plus d'évêques que de curés dans un diocèse ! Supprimer des sièges revient à avouer que le clergé n'est pas pour rien dans une Eglise et qu'on ne fait absolument rien pour avoir des clercs (qu'on m'épargne le truc de l'appel de Dieu, auquel je n'ai jamais cru : la notion de vocation et d'appel divin au XIe s. ou au XVe s. n'a aucun sens. Idem quand une famille envoyait son cadet au petit-séminaire dans les années 30, avec prière d'y rester pour monter au grand-séminaire et faire honneur à la famille, plaisir à grand-mère). En ce domaine, on fait beaucoup parler Dieu. Si tu ne ranges pas ta chambre, le bon Dieu ne sera pas content !

Mme Hervieu-Léger et sa clique feront une étude anthroponymique du trombinoscope pour dire que, comme chez les St-Martin, les noms à particule (ce qui ne veut rien dire de la noblesse...) sont sur-représentés. Oui, et donc ? Et les patronymes à double tiroir comme celui de cette prêtresse qui souffla si longtemps à l'oreille des évêques qui avaient les manettes ? Cela manque aussi de noms musulmans. Les sociologues du catholicisme ont toujours compté des choses sans intérêt, pour sauver la débâcle post-conciliaire (déjà amorcée en certains domaines avant le concile). Et cela manque aussi de femmes puisqu'il faut tout genrer aujourd'hui à l'Université et au CNRS. Cela manque aussi de mâles dans les humains qui accouchent, que voulez-vous...


calendrier
images/icones/neutre.gif  ( 906454 )Dans tout cela par Non volumus ignorare (2020-12-06 16:20:34) 
[en réponse à 906446]

il y a les photos et les mots.... mais derrière il y a la réalité du terrain quelquefois très différente voire stupéfiante
images/icones/neutre.gif  ( 906462 )C'est-à-dire ? par Eudoxie (2020-12-06 19:54:44) 
[en réponse à 906454]

Pouvez-vous préciser s'il vous plaît ? Y aurait-il des faits très regrettables qu'il faudrait dénoncer ? Vous ne seriez pas le premier à le dire. Désolée si j'ai l'air d'une mauvaise langue. Mais parlez (si du moins vous avez ce courage).
images/icones/1b.gif  ( 906467 )En gros par Ptitlu (2020-12-06 20:49:37) 
[en réponse à 906462]

JVJ a comme à son habitude fait un énorme développement avec des éléments intéressants et d'autres moins, une non-conclusion floue et des questions auxquelles il ne veut pas recevoir de réponse (pas d'ignares, de mal embouchés et de jaloux, dixit) pour expliquer qu'il est historien et que LUI connaît.

Bref.

Au développement sur les évêques pas tradis on peut ajouter les récents ennuis de l'abbé Aulagnier qui a fini par aller ailleurs.

Le liseur qui lui répond explique qu'il y a loin de la communication et à l'action et qu'il y a des apostolats de l'ICRSP dont le résultat est décevant (oui. Et même certains prêtres seulement). Mais il y en a quand même beaucoup de bons et même de très bons.
images/icones/neutre.gif  ( 906473 )Tout d'abord par Non volumus ignorare (2020-12-06 21:44:12) 
[en réponse à 906462]

dame Eudoxie, nous n'avons pas garder les cochons ensemble pour que j'accepte votre impolitesse.

Il m'est d'avis qu'un retour à une belle simplicité, plus de proximité aux chaumières et moins aux châteaux, seraient profitables
images/icones/c_nul.gif  ( 906474 )Vous ne répondez pas par Ptitlu (2020-12-06 21:51:58) 
[en réponse à 906473]

Et en plus vous vous en prenez à dame Eudoxie qui n'a eu le tort que de vous interpeller.

Quant à la simplicité, les apostolats de l'ICRSP en font aussi, et ce n'est guère leurs églises qui sont encombrées de vrais ou de faux nobles, tout fiers de leurs particules élémentaires.
images/icones/neutre.gif  ( 906481 )Pffff... par Eudoxie (2020-12-06 22:34:04) 
[en réponse à 906473]

Mais je ne voulais pas du tout vous manquer de respect ! Cessez de parler de château, ça fait belle lurette que nous ne pouvons plus entretenir les nôtres. Ne phantasmez pas, je débarrasse le lave-vaisselle comme tout le monde, je déjeune avec des couverts en plastique et inox, et il n'y a pas de serviteurs en livrée pour porter ma poubelle. Je revendique mon ascendance chevaleresque, pas les pompons ni les rubans XVIIIÈME, dont d'ailleurs l'ICRSP s'est fait un décor obligé.

Ceci étant dit, je vous demandais juste si vous aviez des faits préoccupants dont vous voudriez nous entretenir au sujet de cet Institut.

PS: damoiselle, la prochaine fois je vous prie ^^ ou Eudoxie tout court.
images/icones/1b.gif  ( 906494 )Ce n'est pas Versailles ! par Ptitlu (2020-12-07 09:00:42) 
[en réponse à 906481]

L'ami d'un antiquaire (lui aussi noble bien qu'il n'en fasse pas état) est le descendant d'une famille malouino-nantaise.
Eh bien pareil ! Et en plus l'été il fait le guide, en commençant par "les fondations qui sont de l'antiquité romaine". Y a pas de cul de basse fosse toutefois.

Pour ma part j'ai bien recuperé l'aveu de propriété de 1500 et des brouettes, contresigné par le tsar en 1755 (ce que les frontières bougent) puis par une diète, un empereur et de nouveau le tsar (les frontières toujours). Mais pas sur que le dictateur moustachu qui a ignoré le coronabidule (les malades n'ont qu'à aller ramasser des patates dans les champs il a dit, le grand air ça fait du bien) et fait de son pays le dernier havre de liberté en Europe (le masque n'est même pas obligatoire, c'est dire) me laissera me réinstaller sur les terres de mes ancêtres.

Quant au côté français, c'est définitivement plié, y a une autoroute à la place du château. Fichus technocrates !
images/icones/neutre.gif  ( 906501 )Arrêtons avec cette mentalité lutte des classes par Regnum Galliae (2020-12-07 12:31:20) 
[en réponse à 906494]

Le bourgeois a tué le noble. Puis le prolétaire a tué le bourgeois. Maintenant, le migrant tue le prolétaire.
Il faudrait peut-être se rassembler autour de ce qui nous unit vraiment : la foi en Jésus-Christ et l'amour de notre pays.
images/icones/1e.gif  ( 906535 )Pour ma part les cosaques ont tué tout le monde par Ptitlu (2020-12-07 21:54:37) 
[en réponse à 906501]

Avant que le système ne se casse les dents à les broyer (95% de purges et de réprimés divers, on pourrait en écrire un roman)

Dans la mesure où nos recherches récentes (après la chute du Bloc et du rideau de fer) ont mis en évidence une lignée de popes, des catholiques clandestins et des tas de nobles pas passés à la trappe par Ubu effectivement seule la Foi demeure et vit.
images/icones/neutre.gif  ( 906488 )Si vous voulez de la simplicité par fils du vent (2020-12-07 00:02:12) 
[en réponse à 906473]


venez chez qu'on cause théologie. C'est une caravane à côté d'une decheterie. Ben oui on s'installe comme on peut. J'irai pas voler une poule pour préparer le quasdal.
Salut manus.
Fils du vent
Prince de la rivière
Duc des ponts et chaussés
Comte des monts et vallées
images/icones/neutre.gif  ( 906499 )Au vu de par Eudoxie (2020-12-07 11:47:31) 
[en réponse à 906473]

Votre absence de réponse, j'en déduis que l'ICRSP est un institut valeureux dont nous pouvons être fier. Merci à ses missionnaires qui portent l'Évangile au Gabon. À bas les pompons, vive le Christ Roi !
images/icones/icrsp.gif  ( 906500 )quelle est cette inquiétante "réalité du terrain" à laquelle vous faites allusion ? par Regnum Galliae (2020-12-07 11:51:59) 
[en réponse à 906454]

N'ayant jamais gardé les cochons, ni avec vous, ni avec personne, j'espère que vous aurez l'obligeance de préciser vos propos. S'il-vous-plaît Monsieur.
images/icones/neutre.gif  ( 906533 )M'enfin les photos...elles sont quand même très belles. par Eudoxie (2020-12-07 21:30:52) 
[en réponse à 906454]

https://pin.it/4nfBm5B



J'espère que les photos arriveront à charger...mais ce sont mes préférées. Au cas où je ne serais pas assez douée pour les faire apparaître sur mon post, on voit un jeune chanoine, avec des bébés africains dans les bras. Je ne résiste pas, c'est merveilleux !
images/icones/coeurbrise.gif  ( 906526 )post qui n'honore pas le FC par Cristo (2020-12-07 18:06:57) 
[en réponse à 906446]


Je me suis posé des questions sur le non-dit et les grosses allusions de "Non volumus ignorare" qu'on aurait dû tous ignorer pour le coup.

Notre suffragette au sang bleu qui se croit détentrice d'une mission
purgative des déviants habillés en clercs a sauté à pieds joints dans … (dans ce que vous voulez) avant de faire chou blanc.

Au final, on a une Communauté de prêtres salie par des sous-entendus pour une histoire de frange vestimentaire qui défrise deux pelés et trois tondus ...

images/icones/fleche2.gif  ( 906532 )c'est la raison pour laquelle je n'ai pas répondu par JVJ (2020-12-07 21:27:52) 
[en réponse à 906526]

Je ne résumerai jamais une communauté, traditionnelle ou pas, à je ne sais quoi.

Ces jeunes chanoines font plaisir à voir aussi nombreux en France en 2020 et personne n'est obligé d'aller chez eux.

Je leur souhaite d'avoir toujours autant de vocations, au même rythme.

Quand on pense où la messe traditionnelle en était dans ce pays dans les années 90 et même 2000...

Le Tradi devrait se réjouir de cette diversité, au lieu de compter ses pions pour sa boutique. Je m'honore de parler aux clercs de toutes les tendances, auxquelles il faut ajouter tout l'arc-en-ciel du clergé NOM...

images/icones/1n.gif  ( 906534 )N'importe quoi. par Luc de Montalte (2020-12-07 21:43:01) 
[en réponse à 906526]

Eudoxie a simplement demandé des précisions à quelqu'un qui lançait des accusations volontairement imprécises ce qui n'est pas un procédé honnête. Gardez votre moraline pour vous.
images/icones/pelerouin1.gif  ( 906537 )Décidément que de vaine colère ! par Ptitlu (2020-12-07 21:58:02) 
[en réponse à 906526]

Dame Eudoxie n'a eu le tort que de demander des précisions (qu'on attend toujours d'ailleurs)

A moins que le liseur ne voulait dire que les soutanelles bleu canard de l'ICRSP c'est vraiment d'un goût peu sur ? (Vive les rouges et les surplus blancs ! )