Le Forum Catholique

Une tribune intéressante publiée sur Riposte Catholique : ICI

1000 prêtres ordonnés dans la FSSPX en 50 ans dont 100 seraient devenus "vagi" ?

L'abbé Williamson a été expulsé de la Fraternité en 2004 ?

Et ?

Et pour les instituts ED ?

Et qui a jamais affirmé que la FSSPX était infaillible ?

Et qui est le mystérieux lecteur qui a produit cet article et qui préfère cacher son identité ?

qui est le mystérieux lecteur qui a produit cet article et qui préfère cacher son identité ?

Je n'en sais rien, demandez à GdT. Ce n'est quand même pas la première tribune de lecteur sur son site.

Pour le reste, il s'agit en effet d'une "autre vision", et vous avez bien le droit de dire "bof". Je la trouvais intéressante à partager ici parce qu'il y a eu une discussion il n'y a pas si longtemps sur l'abbé Citati et le taux (élevé) de défections dans la FSSPX.

Gute Nacht!

Il est amusant d'exiger de la part de la FSSPX de la « transparence » quand l'auteur de cette réclamation, pudiquement appelé « un ami lecteur », publie son placard sous l'anonymat. Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais. Plutôt hypocrite donc, et risible.

Le site Riposte "catholique", qui s'est déjà signalé par des tentatives d'enfumage (on se souvient par exemple de la cabale contre Radio Courtoisie), n'a pas trouvé à s'honorer en hébergeant cette prose fielleuse sentant la jalousie à plein nez. Trotskiste un jour, trotskiste toujours.

L'article repose sur un argument principal : l'utilisation supposée du terme « paroisse ». Honnêtement, je n'ai jamais entendu un fidèle, un prêtre, ou même un évêque de la FSSPX employer ce mot pour désigner les prieurés ou les chapelles desservies par cette société dans la sphère francophone (domaine linguistique précisément nommé dans l'article). Exception faite peut-être de l'église Saint-Nicolas-du-Chardonnet. La vraie question est le problème de la « juridiction de suppléance », maladroitement invoquée en diverses occasions. C'est plutôt ce point beaucoup plus grave, et réel, qui fait discussion. Les choses semblent avoir évolué : nous n'en sommes plus au tribunal canonique fantôme et maintenant la thèse de la suppléance a laissé place à un réalisme (mariage par exemple) qui me semble aller dans le bon sens.

Surtout pour une tribune qui a le mérite de poser les bonnes questions même si elle s'inscrit dans les péripéties des règlements de comptes entre les soeurs ennemies, fssp/fsspx.

On peut répondre plus finement : outre le X, la fssp a perdu une certaine cohérence. Grandie vite, trop peut être, elle est aujourd'hui plus universelle que l'IBP (quoiqu'il se développe vers le Brésil et la Pologne il reste marqué par la force des caractères de ses fondateurs français) et l'ICRSP (très français malgré son ancrage italien et ses origines gabonaises). Cependant il y n'y a pas une paroisse ou un apostolat de la fssp qui ressemble à un autre, y compris au niveau des chants ou de la prestance des célébrants, leur capacité à se mettre en avant ou rester en retrait - on l'a vu d'ailleurs lors du mouvement Pour la messe.

Et il faut avouer que ce passage, "il est regrettable que Menzingen se contente de publier chaque année des statistiques sur les entrées de frères, soeurs, séminaristes, ordinations etc., sans donner le moindre chiffre sur les départs. Si ces derniers sont si minimes, pourquoi ne pas en donner les chiffres?", est assez ridicule.
Qui publie de telles données, y compris dans le civil ?

XA

ni pour la FSSP, l'ICR-SP, la FSVF ... pas plus que pour la SJ, les OP, OFM, OFM cap, CSSP ... ni pour les diocèses : combien de départs de prêtres ? Ni pour les conférences épiscopales.

Il existe des études ponctuelles faites par des chercheurs pour tel diocèse, telle période, telle congrégation ou société.

Mais un panorama systématique est difficile à établir.

ps. on a des statistiques fiables de départ pour les fidèles qui quittent les Églises dotées d'un impôt en Allemagne. Ce sont les statistiques les plus régulières à ma connaissance et en augmentation constante avec Chemin synodal et néo-modernisme à toute vapeur, aucun changement observable dans la tendance.

Avec 1 prêtre ordonné pour 8 morts sur une année.

Au sein de L'ICRSP je ne connais qu'une defection (même si ce prêtre n'était qu'apparenté et un ralliement, depuis 2008 en France tout du moins.

La FSSP a eu plus de départs.

aussi dans les diocèses. Ce n'est pas qu'une question de décès.

Le flux est ténu, je vous l'accorde à la différence des années 1967 à 1974 où il fut massif, mais il existe et pas avec un cas par an pour toute la France.

Le point discuté n'était par ailleurs pas cela mais l'absence de statistiques publiques aisément accessibles.

Vous pensez qu'il n'est pas évêque?

....Me. Parfu:

Mgr. Williamson a été expulsé le 4 octobre 2012.

Vous avez mal compris.

J'admire les tours de passe-passe dans les titres épiscopaux... Vérité en 2011, erreur au-delà.
Très drôle.

....pour vous dire que bien souvent,je ne comprends pas comment votre esprit travaille, et je ne vous comprends pas toujours, des fois, oui, je comprends,c'est mon problème evidemment. Je suis un peu lent.

Que l'auteur de l'article s'était trompé, à moins qu'il y ait eu un autre Williamson dans la FSSPX. D'où mon interrogation.

Mais peut-être n'avez-vous pas lu l'article ?

Bien sur, peut-etre y-avait-il un Pere Williamson en 2004 ( qui aurait été expulsé). Ce que vous avez ecrit a été compris, et je vous remercie d'etre toujours clair et vous lis toujours avec plaisir.

Je vous lis également toujours avec plaisir. C'est moi, effectivement, qui n'avais pas bien compris votre post ! Pardonnez-moi !

De mémoire Mgr WILLIAMSON est nommé recteur du séminaire de la REJA alors qu'il est déjà évêque.

Je suis simplement surpris que vous donniez du Monsieur l'abbé à un évêque, reprenant en cela les mots de l'auteur de l'article.

Je suppose que l'auteur a voulu enlevé son titre à Mgr WILLIAMSON. Je ne pense pas que ce soit votre cas (mais je peux me tromper). D'où mon interrogation.

Je m'étonne simplement que cet article, d'un auteur inconnu, évoque un abbé Williamson exclu de la FSSPX en 2004.

Vous avez compris, maintenant ? Alors, rendez à César ce qui est à César !

Ce qui est à Dieu?

Décompter, conter, suspecter, mesurer... erreur durable à la Descartes : ce que je pèse et mesure est dit (par moi, Descartes) principal, tout le reste non pesable (par mes outils actuels) est secondaire, donc négligeable ?

Critiquer ceux qui se trompent en disant "fidèle d'un prieuré" ou "paroisse" est bien jouer dans le même terrain vague...

Les jardins du Bon Dieu sont autrement plus embaumés et fleuris.


Pourquoi publier ceci ?
Pour prouver que les chrétiens même catholiques même décidés à garder les Traditions sont de pauvres décompteurs matérialistes ?

S'il vous plaît, pouvons-nous rester branchés sur ce qui est de l'être, de l'essentiel, de la réalité qui va à Dieu, sans tomber dans les querelles de cour de récré où l'on recrute dans son équipe de "gendarmes et voleurs"?

Retrouver la source de notre pratique de Foi.
Laisser les herbes du bord du chemin quand elles ne sont pas curatives ...

Glycéra



PS Une Tradition qui ne bouge pas est morte. Bouger c'est aussi out que in ! Des départs ? C'est vivant, normal, c'est la liberté des hommes, qui ne sont pas des branches fixées en leur tronc, ni des herbes fixées en leur sol local.

J'aime bien l'expression.

On encadre.
On classe MH
Et on ne touche plus un clou !

L'expression ad hominem montre bien que, dans ce cas, "ad" est suivi de l'accusatif.
Donc au pluriel, ça donne : ad homines.

Hominorum est un génitif pluriel.

Bien à vous

parce que le génitif pluriel en latin classique est HOMINUM.

du dimanche.

Je peux aussi me tromper en déclinaison, mais notre interlocutrice est parfois tellement dans la stratosphère qu'elle va prier pour vous qui la corrigez...

J'ai renoncé à la comprendre et à échanger. Je ne fais pas dans l'ésotérisme mêlé de miel et de sentimentalisme.

Je m'étais gardé de relever la faute.

Cela prouve qu'on peut être tradi en 2020, comme tous mes ancêtres, aller à la messe en latin et ne pas avoir le niveau d'un 5e en latin. Dans ces conditions, comment voulez-vous ne pas gober tout ce qui s'écrit en Français ?!

La messe en Français ne doit pas être la solution à l'absence de compréhension du latin ou du grec, je précise. Ce raisonnement ne m'a jamais convaincu, surtout quand j'entends le Français de la PU, des feuilles paroissiales, de certaines homélies, et quand je devine les lectures de ceux qui prennent ordinairement la parole dans l'Eglise, qui écrivent certains communiqués de la CEF. Les lectures ou l'absence totale de lectures.

Depuis 1500 ans, tous les prêtres disant la messe en latin ne comprenaient pas nécessairement ce qu'ils lisaient.
Les convers étaient analphabètes comme la majorité des religieuses qui disposait de livres en langue vernaculaire.

Je pense faire du latin à peu près chaque jour depuis 1993, et sait que je suis un piètre latiniste de l'époque classique ou pour comprendre des traités canoniques ou théologiques du Moyen Age.

Ceux qui ici manipulent à hue et à dia les Evangiles devraient prouver qu'ils lisent l'hébreu, le grec et le latin, au minimum, non sans lire les exégètes de toutes les langues. Fonder sa connaissance du moindre passage de l'Evangile à partir d'une traduction française est pour le moins gonflé.

Et dire que j'avais juste voulu passer au pluriel.

Mal calculé vraiment en fait.

Merci pour la rectification et pour faire connaître l'ancien "ad hominum".


Bien sûr que celui qui me corrige est bienvenu.
Alors pourquoi l'exclure de nos bons souhaits ?

"Il n'y a pas d'échec : ou bien tu réussis, ou bien tu apprends !"


Et j'aime apprendre.
Parce qui apprends, par coeur (pas par tête) aime plus, et reçois plus la vraie Joie au jour venu d'aller là où tout s'éclaire.

Pardon de la fôte.
Bonne journée

Glycéra