Le Forum Catholique

Civitas a déposé hier jeudi 26 novembre à 17 H 35 un recours référé liberté contre la jauge des 30 fidèles.

Recours Civitas

Affaire à suivre.

Civitas, c'est trente personnes non ?
En tous cas je ne me reconnais pas dans ce groupuscule.

Inutile de dire du mal de ce mouvement catholique très dynamique et un des rares fidèles à la doctrine sociale de l'Eglise.

Tout est dans le titre...

Excusez-moi, je ne comprends pas votre question.

...les premiers chrétiens sont-ils partis à l'assaut du monde païen ?

12, puis, 72, puis de milliers, puis...

Environ et non 2020 ans, il me semble. D'où l'étonnement de Pol... et le mien... !

Effectivement 2020 - 30 = 1990.

"Le temps des mille ans s'achève etc"
La fin des haricots prévue pour l'an 2000, pourrait l'être pour 2030 au final !
C'est plus logique de partir de la mort du Sauveur que de sa naissance.
Je l'ai toujours dit ! N'en déplaise à Paco Rabanne.

A réellement existé et c'est, en gros, le temps qui sépare la victoire de Constantin le Grand au Pont Milvius à Rome contre Maxence et la liberté de l'Eglise qui en découle, donc en 312-313, aux agissements de Philippe-le-Bel et de ses sbires contre le pape, les Templiers et, de manière générale, contre la féodalité, au plus tard dans les années 1303-1314.

C'est aussi à cette période que vont apparaître le "Nominalisme" avec Guillaume d'Ockham, accusé d'hérésie en 1324 et les précurseurs de la Réforme comme John Wyclif à partir de 1376. C'est à la même époque que les empereurs du St Empire adoptent le droit romain remis en vigueur en Italie par l'université de Bologne et qui annonce aussi ainsi la "Renaissance", en Italie d'abord.

De 312 à 1314, l'Eglise a connu beaucoup de difficultés, mais elle est toujours sortie plus forte de ces difficultés. Ce ne sera plus le cas après le début du XIVème siècle.

Merci pour votre éclairage.
Je dois dire que c'est la première fois que je lis cette interprétation toute nouvelle pour moi.

....vous avez bien illustré: oui, au départ 12, puis 72,.....le reste est L'HISTOIRE. Vous avez raison aussi.
J'admire Civitas et lui souhaite bon combat. En avant toute !

Il y a eu la fondation d'un parti politique ?

Son chef a bien sûr été porté sur un pavois en Belgique première.

Philippilus

les rassemblements pour la Messe n'ont pas attendu CIVITAS, ils ont commencé à 1.

Ils ne se reconnaissent pas non plus dans vos sarcasmes.

Une cabine téléphonique soraloïde. Qui tente de faire son beurre à chaque fois qu'elle le peut sur le dos des catholiques, comme on le voit régulièrement sur ce forum. Dernièrement c'était avec l'histoire de l'école à la maison aussi.

Décidément en France, on aime jouer au super-résistant… Navrant.

CIVITAS, entre autres, dépose un recours.
On a l'impression ici que seul CIVITAS dépose un recours.

dans ce combat pour la liberté de la Messe, trop de personnes de différentes sensibilités auront bataillé pour que certains veuillent faire croire que eux, agissent.

On aurait pu écrire avec le même enthousiasme MONSEIGNEUR AUPETIT a déposé un recours au Conseil d'Etat contre la jauge de 30 personnes.
Mais non,

Pourquoi nous battons-nous? Pour être au devant de la scène ou pour la liberté de la Messe?

Mais jusqu'à votre message, il n'était pas évident que la CEF avait déposé un recours.

S'ils l'ont fait tant mieux et bravo à eux et il convient de soutenir cette démarche d'où qu'elle vienne d'ailleurs.

Ce qu'elle fait. Cette association a le droit de nous informer et même de faire sa promotion.

Personne n'interdit aux autres organismes ou associations de faire la même chose.

Ce qui vous déplaît en réalité et déplaît à Nemo, c'est la personnalité du responsable de "Civitas" et, si j'ai bien compris, sa proximité aussi bien avec la FSSPX qu'avec des mouvements comme le RN ou "Génération identitaire", si je ne m'abuse.

Nous ne sortirons donc jamais de nos guéguerres picrocholines ?!

on devrait au moins avoir la pudeur de ne pas critiquer ceux qui agissent (pour le bien de tous) et se rappeler que si la critique est aisée, l'art est difficile !...

Je crois que vous faites une erreur pour le coup...

(tout est dans le titre)

....vous avez raison.Et merci pour votre commentaire.

Vous devez sans doute bien me connaître pour savoir que je ne fais rien.

Les querelles de boutiques et de boutiquiers m'assomment, je pensais pourtant qu'on avait dépassé l'âge des bisbilles de cour de récréation et des rivalités d'égos. Une désillusion de plus !

Rien de semblable avec les sigles que nous connaissons bien : FSSPX, FSSP, IBP, ICRSP, etc.

Il ne manquerait plus que ce groupuscule politique se fabrique une branche sacerdotale à coup d'un évêque anglophone, ou une branche religieuse sauce M. de Nantes...

Ce serait drôle.

Quand il y a des inondations, les assurances font de la retape à la radio... Quand Haïti se prend un tremblement de terre, les scientologues débarquent avec leur avion... Civitas aurait tort de se gêner, mais je pense que la crédulité des fidèles tradis ou bien conservateurs n'est pas très élevée à cet égard. Les convaincus y sont déjà. J'espère ne jamais voir de la retape sur la table du fond d'une église. Des tracts oubliés là par hasard...

Je pense que pour CIVITAS, le RN est trop a gauche.

que ce qui déplaît soit la personnalité du responsable de Civitas. Ce qui déplaît, c'est que Civitas pèse très peu dans l'affaire et effectivement, on a l'impression qu'elle joue "perso" et que tout lui sera du en cas de succès ; ce qui n'a rien à voir avec la réalité. Sans doute le prisme déformant d'internet...

On a l'impression ici que seul CIVITAS dépose un recours.

Ce "on" est bien abusif, car nous sommes un certain nombre à ne pas nous compter dans votre pronom indéfini : assumez donc votre propos en écrivant "j'ai l'impression", ce serait plus exact et ... plus responsable de votre part !

NOUS, organisateurs (la plupart) de la première heure des rassemblements pour réclamer la liberté de la Messe, nous qui avons osé nous lever de manière anonyme pour garder l'unité des catholiques dans ce combat, refusons que la moindre association, quelle qu'elle soit se mette en avant pour dire ce qu'elle même fait.
Nous avons le soutien de multiples associations, collectifs, communautés, paroisses ou autres qui jouent le jeu de rester dans l'ombre afin de garder cette unité.

Le communiqué de CIVITAS ne sert pas la cause de la liberté de la Messe et risque la division des rassemblements. Il est néfaste.

Limitation du culte public à 30 personnes : Civitas et la Conférence des évêques de France saisissent le Conseil d’Etat

Source

je suis sidéré qu'en 2020, en pleine coronafolie masquée, certains se couvrent d'un "nous" et en soit encore à ces querelles de cour d'école.

M'dame le ballon vert il est à moi et lui là Civitas il a touché à mon ballon M'dame. Il doit jouer avec le ballon jaune et même il a pas à jouer au ballon du tout.

Le "nous" va vilipender l'archevêque de Strasbourg qui entend déposer un recours parce qu'il ne serait pas dans ce "nous" auto-proclamé ?
Pitié.

Peut-on passer du CE1 au moins à 18 ans lycée et plus svp ?

Par ailleurs, en droit français, il n'y a aucun "nous" doté d'un monopole exclusif du recours.

La pluralité des recours ne peut être que bénéfique d'autant que le Conseil d'Etat a déjà écarté le premier recours de la CEF. Pour le coup, il aurait été judicieux que tous les cultes agissent en droit. A New-York, ce sont les israélites orthodoxes qui sont en pointe et viennent d'obtenir une décision cassant le décret inique du Gouverneur Cuomo dont la politique atroce est responsable, comme en France, de nombreux décès en ehpad : Cuomo a imposé d'y loger des malades !

Mais au vu de l'alignement total du Conseil d'État sur la folle politique de M. Véran, on peut penser que rien n'aboutira au final.

Nous Organisateurs ? C'est qui Nous Organisateurs ?

Civitas a bien souvent été dans les premières associations à défendre la religion catholique, les autres suivant derrière, à quelques heures ou quelques jours de distance.
Il faut leur rendre cette justice !

Oui, je regrette infiniment d'être intervenu dans cette discussion.
Nous n'avons en rien la même vision du combat à mener (cela ne s'adresse pas à vous Philippe F, mais je réponds à votre post).

je retourne à me occupations.

Que les Cathos de l'Ouest français, que les Nantais et les Chouans. Civitas est une association qui existe dans certaines grandes agglomérations, surtout la Région parisienne.

C'est en outre une association relativement nouvelle qui a également une activité politique proche de Génération identitaire, ce qui la rend un peu étrangère à tous nos Cathos maurrassiens de la province profonde.

A Nantes, à la sortie de la chapelle FSSP ou de la chapelle FSSPX, il n'y a pas de militants Civitas.

Marc B. et Justin ne les connaissent donc pas personnellement, donc pour eux ils n'existent pas ou sont suspects ou ne sont pas vraiment légitimes.

Alors que d'habitude, c'est l'inverse.

On peut dire et penser ce qu'on veut de Civitas. Je remarque simplement

- qu'ils n'ont pas initié le mouvement actuel, parti de Nantes (et Lyon, un peu)
- qu'ils n'ont pas démérité en organisant divers rassemblements un peu partout, comme bien d'autres
- qu'ils ont porté le combat y compris juridique pour la messe publique, démontrant que c'était possible et juridiquement fondé (Clermont)
- ce dimanche ils organisent un certain nombre de messes publiques
- pour les recours comme la montée en puissance du mouvement, avec d'autres, ils ont éclairé et montré le chemin.

Après, à chacun de choisir entre la découverte ou l'ignorance, comme on dit.

Vous dites

qu'ils n'ont pas démérité en organisant divers rassemblements un peu partout, comme bien d'autres

Oui, et c'est tout à fait louable

qu'ils ont porté le combat y compris juridique pour la messe publique, démontrant que c'était possible et juridiquement fondé (Clermont)

Là c'est davantage limite : Il est fort bien que ce combat soit mené, il est plus discutable que ce soit un parti politique qui soit en première ligne et pas les religieux. Enfin, admettons.

ce dimanche ils organisent un certain nombre de messes publiques

Là on est dans le n'importe quoi: un parti politique n'a pas à organiser une messe. Ce n'est pas son domaine. Nous ne sommes pas en Chine populaire. Il y a un mélange des genres préoccupant, et c'est cela le souci avec Civitas.

Philippilus

"Civitas" est une association de militants catholiques et identitaires, pour faire court.

"Civitas" a le droit de demander à des prêtres de dire la messe à tel ou tel endroit devant telles ou telles personnes. Lors des fêtes organisées autrefois par le FN ("Les Bleus, Blancs, Rouges"), il y avait toujours, le dimanche, une messe traditionnelle et c'est aussi le cas lors des universités d'été ou fêtes organisées par des associations comme "Chrétienté solidarité" ou "Renaissance catholique".

Ce qui ne serait pas bien, c'est que "Civitas" se constitue en Eglise ou que des laïcs de "Civitas" disent la messe (qui n'en serait donc plus une) ! Mais ce n'est pas la même chose.

Une chose est un mouvement politique qui prévoit lors de son congrès une messe pour ses adhérents. Je n'ai rien contre cela, au contraire ! Qu'il s'agisse des BBR du temps jadis, d'un camp de l'AF, d'un congrès d'archéologie d'un mouvement scout ou d'un chantier de fouilles.

Autre chose est un mouvement politique qui transforme la messe un moyen de revendication, qui confond pèlerinage et manifestation: il faudrait avec eux parler de pèlerifestation. Il y a alors confusion des fins, confusion des moyens. La prière s'adresse à Dieu. Civitas a malheureusement dévié depuis sa fondation par l'amiral de Penfentenyo.

Je vous accorde bien volontiers qu'il y a une grande confusion à notre époque sur le sujet des deux glaives, et qu'elle ne vient pas de Civitas. C'est je crois le plus grand échec du Concile Vatican II: Son incapacité à éclairer les rapports entre spirituel et temporel dans le cadre des régimes politiques de notre temps. Qu'est-ce qu'un "parti" aux yeux de la doctrine sociale de l’Église ?

Philippilus

On parle bien du Civitas qui met en avant toutes les figures les plus grotesques du soralisme attardé ? Du civitas grand adorateur du souverainisme et de l'État jacobin ? Je pense sincèrement que vous vous trompez à leur sujet.

Ils étaient en train de disparaître peu à peu avec la fin de la manif pour tous ; maintenant ils essayent de se refaire sur cette nouvelle « lutte ». Ça n’est pas plus compliqué que ça.

Pour le reste, Philippulus a bien résumé : mélange des genres douteux, nous ne sommes pas protestants.

C'est un progrès.

Attention, Civitas va se mettre à louer des salles supérieures à 30 adhérents.

Ils se prennent pour des templiers et les dépositaires de la Foi. Tous ceux qui ne sont pas avec moi sont contre... l'Eglise, la Nation, le continent boréal, les menhirs... Je les vois davantage proche d'un D. Venner dans certaines obsessions de pureté.

La doctrine sociale de l'Eglise arrêtée à quelle date s'il vous plaît ?

Cet après-midi, Stéphane Bern faisait une émission spéciale sur Europe 1 sur les Belges célèbres, dont M. Saxo, inventeur du saxophone. Il en a oublié un et Civitas va porter plainte pour discrimination.

Il y a aussi des joueurs de pipeau belge.

Pour Civitas, il faut battre le fer tant qu'il est chaud et essayer de recruter dans les rangs tradis en montrant ses muscles. Un mouvement viril et qui aime afficher sa roideur, quoi.

Pauvre Sacré-Coeur...

NDLR : je lis la RHE, je collabore à une grande revue belge d'histoire, j'ai bien des amis belges, j'adore me promener sur les cotes de Coxyde à l'arrière-saison avant d'aller dans une auberge me réchauffer. Je ne suis pas xénophobe par principe, mais quand un président belge donne des leçons de politique aux Français ou à ceux qui ont femme et enfants, basta. Qu'il aille planter son drapeau dans les banlieues de Bruxelles avec ses amis français.

"quand un président belge donne des leçons de politique aux Français ou à ceux qui ont femme et enfants, basta"
Pas brillant JVJ. Vous ne seriez pas accepté à Civitas.

Vous vous croyez sur le site de l'Huma avec leur anathème préféré ? Pourquoi pas facho aussi. On a le droit de ne pas vouloir être assimilé à Civitas qui essaye de se faire un peu de retape sur le dos des catholiques.

Et j'ajouterais qu'il y a toutes les raisons de ne pas vouloir être assimilé à ce qui n'est rien d'autre qu'une annexe soraloïde. À mille lieux de l'ersatz d'Action catholique qu'elle prétend être.

Contrairement aux prétentieux qui distribuent les nuances péremptoires, les -ismes et les -ïdes !

Je distribue et même, je constate.

Cessez de vous prendre pour un chouan.

"Je ne suis pas comme ce publicain ..."




((En écrivant cela, suis-je de même ?))

Seigneur, je vous supplie, guidez ma plume et mon clavier.
Que je sois seulement une aide, et jamais un marteau ...

....vous n'etes pas un marteau. Merci pour ce que vous etes. Bonne journée et bonne continuation.

Civitas souffre d une très mauvaise image - à tort ou a raison mais c est un fait. Cette mauvaise image peut froisser certains interlocuteurs : juges ou journalistes.


Il vaut mieux effectivement mettre en avant certains catholiques anonymes ou mieux laisser faire les évêques.

L épiscopat est depuis 1990 ans beaucoup plus légitime qu une association loi 1901 pour défendre la sainte messe !

Des personnes courageuses qui osent défendre le catholicisme en France.
Qui osent avancer à visage découvert, là où partout les catholiques RASENT les murs.
Il est toujours plus facile de crier au loup sur internet quand d'autres sont dehors et prennent des coups réels.
Civitas a plus de sang Vendéen dans ses veines que tous ses détracteurs n'en auront jamais. Allumez des bougies, lâchez vos ballons et crachez sur le fer de lance de l'action politique catholique en France. Vous voilà !

QUITTES A DEPLAIRE Il s'engagent à commencer par le très bon Alain Escada.

Si vous comptez sur J-F Poisson pour sauver la France de ce marasme. Armez vous de patience.

Ca vous coûter un bras en palettes de REDBULL !!!

Le christianisme n'a jamais été et ne sera jamais une religion de "bisounours", n'en déplaise aux "conciliaires" et donneurs de leçon de charité sur internet (la belle affaire scandaleuse !).

"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je suis venu apporter, non la paix, mais le glaive."
Mt 10:34

Et vive Civitas !

Au moins vous êtes drôle, ce qui ne doit pas le cas de tous vos compères (je ne sais si les commères ont le droit de parler...). Tintin devrait s'occuper de son royaume en perdition.

C'est bien ce que je disais : il y a les purs et les planqués, dont Nemo si j'ai bien suivi.

Un vieux curé qui me voulait du bien m'a dit que parfois il fallait savoir ne pas présenter sa poitrine face aux mitraillettes (épiscopales ou autres). C'est le conseil que l'on donne à des planqués de 20 ans.

Il faudrait que Civitas pratique l'immolation pour être crédible, sans y prendre du plaisir toutefois.

L'idéologie de ce groupuscule politique mélange bien trop les genres et quand elle se revendique de l'Eglise, je me demande de laquelle et de quelle époque. La doctrine sociale de l'Eglise vis à vis des clandestins musulmans n'est pas la mienne et il serait bien que certains catholiques bien raides cessent de se prendre pour des clercs. Applique au monde entier une même doctrine en économie me laisse songeur. La France redistribue ses impôts à la Terre entière. On va demander aux pays sous-développés et non-démocratiques d'arroser un peu les 10 millions de pauvres en France, non ? Ceux qui subissent les PU à la messe NOM savent qu'on a pas fini de prier pour que les gouvernants de nos pays aident les autres gnagnagna. Les catholiques sont nuls en économie et la moitié ne paie pas d'impôts. Le CCFD n'a pas fourni les observateurs les plus lucides pour comprendre la société et l'économie...
Les onglets, parfois encore en travaux, du site de Civitas sont amusants dans leur majorité. Billot, Pie X, Pie XI, Gaume, Pie... On exige au retour du catholicisme comme religion d'Etat ! Eh bien...
Pourquoi pas l'interdiction de tous les autres cultes et de la messe NOM ? L'arrestation des clercs sans soutane, et le port du serre-tête obligatoire, de la cravate fleurdelysée à partir de 15 ans à la messe, le vouvoiement obligatoire dans les familles et au lit dans le couple... L'Iran a donné l'exemple sain d'une police des moeurs. Je vois bien le président (sic) de Civitas errer jusque tard dans les rues de Paris pour fouetter et dénoncer (Wo ist die Kommandantur ? Es gibt nicht mehr ! Leide...) les personnes de sexe complémentaire se tenant par la main sans leur livret de mariage catholique. Les autres seront déportés en vertu de la sourate 56 alinéa 4. Le Parlement commencera chaque journée par la prière à genoux.

Philippe IV, Louis XI ou Louis XIV ont bien eu raison parfois d'envoyer balader ou de faire ce qu'ils voulaient. Ce n'est pas à coup de chapelet au milieu de la rue, pour montrer qu'on est pur et bien rasé, qu'on aurait arrêté les chars allemands (à condition de vouloir les arrêter au lieu d'aplanir leurs chemins...).

Ils récupèrent aussi le Sacré-Coeur que je préfère voir sur des statues, des drapeaux dans le Morbihan, en Vendée ou dans les troupes de Français servant autrefois le pape.
Ils veulent sans doute qu'on les prenne pour des zouaves.

Tant de Sacré-Coeur sur une carte de la France républicaine... C'est le signe du grand réveil et ce n'est pas du tout galvauder le Sacré-Coeur. Pourquoi pas des ostensoirs ?!

Le Sacré-Coeur sur le drapeau tricolore (qui pour moi est peu de choses, même quand le P. Viot lui associe trois lys d'or sur son dernier livre en Une...) dans les manifs est du meilleur effet. Il faut que les journalistes comprennent, quoi ! Pourquoi pas une petite croix celte sur un bâton ? Nos ancêtres les celtes. J'avais été stupéfait d'en voir une énorme sur le dos d'un blouson d'un fidèle venant à la messe tradi du coin. Il aurait fallu qu'un journaliste se trouve à la sortie pour associer tous les présents à ce cinglé.

Votre groupe fait de la retape. Et si cela pouvait vous rassurer, il n'est connu que de braves gens comme "nous" qui acceptons le pluralisme politique, et pas l'exclusivisme.

Et vu de l'extérieur, ce groupe passe pour des frappés ou des originaux.

Que ne portent-ils pas des culottes et des perruques ? Je ne sais pas si la très respectable A.F. pleurnichait devant le conseil d'Etat et faisait confiance à la justice-de-son-pays... Civitas aurait fait la leçon, comme de vulgaires évêques de ce temps, sur les risques que Maurras faisait courir aux catholiques ! Puisque Maurras n'était pas un catholique cochant toutes les cases, guère moins que Pétain et ses femmes !

Dans votre malheur, le pape ne peut vous dissoudre ou vous condamner, cela vous ferait encore plus de publicité. Et vous seriez capables de contester la légitimité du pape, comme je lis parfois ici ou comme Vigano le sous-entend sans aller jusqu'au bout de son "raisonnement", par manque de courage.

Hors de Civitas, point de salut !

"Au moins vous êtes drôle.." Eh bien, on ne peut pas dire que ce soit votre cas !..
Vos (longs)messages sont pleins d'invectives, quand ce ne sont pas de grandes leçons, Môssieur le professeur... de tout !
Permettez-moi de citer XA dans une de ses récentes réponses:

Bien avant le fameux QUI SUIS-JE POUR JUGER, si honni par certains ici et ailleurs, le Christ nous a TOUS invités à l’humilité et au combat intérieur....

- sa lucidité
- son dynamisme Pour Qu'Il Règne
- sa promotion d'une société où la religion catholique suscite et encourage une bonne législation
- sa venue sur le terrain politique pour y faire connaître le Christ-Roi.

Rappelons que si les évêques ont compétence en matière de Foi et de Moeurs, c'est aux laïcs catholiques que revient le devoir de s'impliquer en politique.

On ne voit pas bien d'ailleurs pourquoi c'est aux évêques qu'il revient d'aller discuter de l'épidémie avec le Gouvernement. Ou plutôt, on ne voit que trop bien pourquoi le Gouvernement se choisit les évêques pour discuter: parce que depuis la loi Savary sur l'Enseignement libre, depuis la loi Veil sur l'avortement, les évêques de France sont les muets du sérail, les consentants du Pouvoir.

… Dominique Venner et Civitas ? Aucun. Pourquoi salir sa mémoire ?

Ce sera sans moi sur ce coup-là.
Ils ne font pas toujours dans la finesse mais ils font.
Entre nous, avouons-le, c'est parfois un peu le miroir de notre frilosité.
On est tous le repoussoir d'un autre : civitas de pas mal de tradis, les tradis de la cef, etc., avec même des subdivisions dans tout ça.