Le Forum Catholique

Vient-il de declarer. A partir de ce samedi.

30 personnes, dans une cathédrale comme celle de ma ville, c'est ridiculement peu.

Dans une chapelle de campagne (au propre comme au figuré), ce sera trop, du moins suivant les critères de la dictature sanitaire...

Dans nombre de paroisses NOM, même en ville, les 30 fidèles il faut les trouver.

Pas de grande prière pour les muzz non plus...

Et pour "prendre l'air" ça passe à 3h, 20 km.

Il y aura certainement des évolutions au 15/12 lors de la réouverture des cinémas, théâtres etc (difficile de leur imposer 30 personnes, pourtant ça dure plus longtemps et dans des salles moins vastes)

la police va aller vérifier dans les mosquées ?

Les mosquées sont hors des villes, les fidèles y vont en voiture. 400 bagnoles sur un parking ça se voit, se photographie et fait jaser. Même si les flics n'y vont pas, c'est le genre de "bâton pour se faire battre" que les muzz préfèrent éviter, en fait...

Les salles de prière situées dans les "quartiers", certaines arrière boutiques et les centres anciens (courant dans le Midi, mais aussi des villes plus au nord - exemple Orléans rue de Limare) vont être plus tranquilles, surtout si elles ont 2 ou 3 accès.

Concrètement : sur inscription ? ou en refoulant la foule à partir du trentième ?...

Il va peut-être falloir mobiliser des prêtres retraités (ça, c'est plutôt pour le N.O.M.) pour célébrer une messe toutes les heures de 7 h du matin à 18 h. ?

30 fidèles dans la cathédrale de Beauvais, ou même à St Etienne qui est au moins aussi grande que la cathédrale, c'est tellement absurde que je me demande si l'association qui gère ces locaux va accepter de fournir le personnel de surveillance et le chauffage.
Oui, je sais, c'est complètement dingue.

Question : les messes en plein-air dans un local privé (ou d'usage affectataire, comme je pense, le parking de la Maison diocésaine) sont-elles permises ?...

Enfin, je ferai un maximum pour attirer 30 personnes à mes messes de semaine.

Macron nous fait croire que le dimanche matin, il va lancer des dizaines de milliers de gendarmes et de policiers dans les églises pour compter...quelle farce ! On n'a pas vu l'ombre d'un képi depuis 3 semaines et la plupart de mes voisins sortent quand ils veulent, où ils veulent sans attestation.
C'est comme sa mesure de promenade ! 20 km pendant 3 heures ? Bon courage pour les contrôles. Surtout avec les crayons effaçables...Il se donne des airs de Caudillo mais la vérité c'est qu'il ne maîtrise rien. Le vrai drame est pour les restos et les bars. Un scandale !

Une loterie par messe : 30 gagnants à chaque fois.

Le but est de compenser la baisse des quêtes et des dons

On va voir si les amis de mes amis...

Et pourtant, il est une fois de plus évident que le gouvernement, comme sous Hollande, se moque royalement des évêques les plus courageux et dignes de France.

Il faudrait que nos évêques appellent les députés LaRem...

Avant pour beaucoup de réappeler à voter Macron dans deux ans au deuxième tour, bien sûr.

qu'il est surpris et déçu.

Il demande la révision de la décision.

Je suis surpris que Mgr soit surpris... Jeudi un ami prêtre sera inhumé avec son évêque et des confrères, un peu de sa famille. Comme un voleur.

Comme le front épiscopal n'est pas du tout uni, le gouvernement peut dormir tranquille du côté des catholiques.

On a bien des évêques pour dire que le culte rendu à Dieu le dimanche peut être compensé par des oeuvres de charité.

Hier un évêque était en video conférence avec toutes les religions inimaginables de son département pour parler de fraternité.
Non ?
Si !!!!

La presse locale s'est empressée de s'en féliciter.

Chacun ses priorités.

Quand on lit et écrit de la daube, on fait et vit de la daube.

Un valeureux curé du diocèse du Mans multiplie dès samedi soir et dimanche les messes dans toutes ses églises. Que toutes les églises sonnent, surtout en ville, à 7 h, 8 h, 9 h, 10 h, ... Zéro concélébration.

A la campagne, personne ne prendra sa voiture pour faire 15 ou 30 km et prendre le risque d'être refoulé. C'était déjà le cas le mois dernier.

Si les catholiques avaient une presse catholique...

Si j'avais un évêque courageux, je prendrais bien le risque tout relatif d'aller encombrer sa cathédrale pour le symbole, mais comme ce dernier nous demandera de patienter et de trier les gobelets dans les poubelles...
Il y a des évêques qu'on a envie de suivre, d'autres qu'on a honte de voir suivre le gouvernement et le siècle en général.

tranquillement

30 personnes par Eglise avec 4m2 désert autour de soi et à une distance de 1m entre le prêtre qui donne l'ostie et vous...

Surtout, prendre un bain de gel à l'entrée et à la sortie en n'oubliant pas le port du baillon, des gants mappa si possible (?) et en attendant un vaccin miracle qu'il faudra se faire faire tous les six mois pour une maladie qui atteint les personnes dont la moyen d'âge est de 81 ans et dont l'incidence de létalité est de 0.05

Tout va très bien en fait..

Nous vivons un écrasement économique, social, culturel et cultuel inédit pour empêcher cette épidémie de faire beaucoup plus de 50 000 morts. Le Gouvernement dépense plus d'une centaine de milliards d'euros à cette occasion. Pourquoi ? Pour protéger la vie !
Enfin !
Alors, certaines choses devraient changer, si l'on suit cette logique...

L'épidémie qui a fait l'année dernière 232 200 morts en France (oui, oui hélas), elle, est encouragée et financée par l'Etat.
Vous vous demandez ce que je raconte ?
Et bien, c'est le triste chiffre des avortements.

Il n'y a aucune logique à tuer d'un côté, et à vouloir protéger la vie "à tout prix" de l'autre. Quand l'Etat fera face à ses incohérences, peut être alors la foi catholique sera promue et notre religion encouragée ?
Car nos valeurs constituent le meilleur rempart contre l'idéologie de la mort.
La Messe est le vaccin de l'âme.

En attendant, j'attends avec impatience d'être confiné et que l'économie soit mise à l'arrêt en 2021 pour empêcher la mise à mort de plus 200 000 enfants à naître !

On me dit dans l'oreillette que ça ne marche pas comme ça, et qu'il ne faut surtout pas faire de parallèle... On va se gêner !

1ere cause de mortalité
Ensuite le crabe (150.000)

Puis, loin, tout le reste.

...de la consommation !

" Bruno Le Maire a annoncé sur France Inter que les commerces pourront ouvrir tous les dimanches jusqu'à Noël. «Je suis favorable à l'ouverture des commerces les 4 dimanches de rattrapage pour les commerces jusqu'à Noël», a-t-il indiqué." Source

Après leur communiqué d'hier, il semble que nos évêques sont cette fois actifs avec succès.

Communiqué de la CEF

Il est bien inspiré pour le coup.
Il ne devrait pas être colère contre ceux qui ont juste eu la présence d'esprit de juger le gouvernement avec plus d'acuité que lui ... ou sont moins patients.


Mgr Michel Aupetit : «Ça suffit, il faut arrêter de nous infantiliser !»

Réagissant à chaud à la jauge de 30 fidèles imposée par Emmanuel Macron pour les messes, l'archevêque de Paris a exprimé toute sa colère, mercredi matin, sur les ondes de Radio-Notre-Dame.

Par Jean-Marie Guénois
Publié il y a 2 heures, Mis à jour il y a 40 minutes

L'archevêque de Paris, Mgr Michel Aupetit, le premier ministre Jean Castex et le président de la conférence des évêques de France, Eric de Moulins-Beaufort, le 29 octobre dernier à l'hôtel Matignon à Paris.

Les colères épiscopales sont rares mais quand elles tombent, elles tombent. Ainsi de Mgr Michel Aupetit, archevêque de Paris, au micro de Marie-Ange de Montesquieu sur Radio-Notre-Dame, mercredi 25 novembre à 8h24 dans le cadre d'une courte interview quotidienne, intitulée le coup de fil à Mgr Michel Aupetit.

C'était à la minute près - 8h24 également - mais sans coordination avec la conférence des évêques qui annonçait un accord avec le gouvernement pour relever, «d'ici jeudi matin», le nombre maximal de fidèles pour les messes.

Cette fameuse jauge ne serait plus de « trente personnes » comme annoncée mardi soir par le président de la république mais elle serait d'un volume « plus réaliste » tout en restant«strict» sur le plan sanitaire.

Un accord dont l'archevêque de Paris n'était donc pas encore informé au moment où il s'exprimait. Mais sa prise de position demeurera très symptomatique de l'état d'esprit de l'épiscopat français.

Interrogé sur la « stricte limite de 30 personnes » pour les messes, annoncée par Emmanuel Macron, Mgr Aupetit a commencé par lancer au micro de Radio Notre Dame : « C'est une mesure totalement stupide qui contredit le bon sens. Trente personnes dans une petite église de village, on comprend, mais à Saint-Sulpice, c'est ridicule ! Des paroissiens viennent à 2000 dans certaines paroisses de Paris. On va s'arrêter à trente et un… C'est ridicule ! »

Revenant sur les négociations préalables avec le gouvernement (l'archevêque de Paris est membre de droit du conseil permanent de l'épiscopat, l'organe de décision de l'Église en France) Mgr Aupetit a alors expliqué que « conformément à ce qu'avait dit le Conseil d'Etat », l'Église a d'abord « discuté » avec le gouvernement mais que « comme d'habitude, on a été écouté mais pas entendu ».

D'où cette première conclusion du prélat sur les méthodes de consultation des autorités publiques : « Là, encore une fois, on se moque de nous ! »

Jusqu'à présent nous avons été extrêmement loyaux avec les autorités légitimes - comme Saint-Pierre et Saint Paul nous le demandent - mais quand on va trop loin et que l'on touche à notre conscience et à notre bon sens, cela ne va pas passer du tout. »
Mgr Aupetit

L'homme d'Église a alors expliqué les mesures sanitaires proposées par les catholiques : «que certains membres du gouvernement ignorent peut-être la religion, c'est leur affaire et c'est leur droit mais qu'ils ignorent la médecine, c'est grave en pleine crise sanitaire ! Nous avons proposé d'occuper un tiers d'une capacité habituelle en laissant un espace de 4m2 autour de chaque fidèle. Ce qui correspond tout à fait à l'état sanitaire. C'est ce que l'on fait pour les commerçants. C'est quand même étonnant qu'on le permette pour les commerçants et qu'on ne le permette pas pour l'Église… »

Puis l'archevêque de Paris a laissé exploser sa colère : « Donc là, ça suffit, il faut arrêter de nous infantiliser ! Jusqu'à présent nous avons été extrêmement loyaux avec les autorités légitimes - comme Saint-Pierre et Saint Paul nous le demandent - mais quand on va trop loin et que l'on touche à notre conscience et à notre bon sens, cela ne va pas passer du tout. »

Questionné enfin, par Marie-Ange de Montesquieu sur l'état du lien de « confiance avec les politiques » Mgr Michel Aupetit a prévenu : « Là, c'est fini ! On nous infantilise, on ne nous prend pas au sérieux... Nous avons montré notre responsabilité. Deux ou trois lieux, mis effectivement en exergue, n'ont pas obéi aux ordres - d'ailleurs je l'ai dit (...) mais ces gens-là ne respectaient pas le protocole. Mais pour le reste, pour une large majorité, ce n'est même pas une majorité, c'est presque tout le monde, on a tout à fait respecté les règles sanitaires. Alors là, franchement, c'est trop, ça suffit, je suis en train de réfléchir à la manière dont on va réagir. »

Ne sachant pas, au moment où il parlait qu'une piste de sortie de cette crise avait été trouvée entre la conférence des évêques et le gouvernement, l'archevêque de Paris a alors laissé entendre que la jauge de « trente personnes » ne serait pas respectée : « De toute façon, on entre dans nos églises pour nous assassiner, c'est le terrorisme islamique, on nous égorge, on égorge de gens pacifiques qui viennent prier. Peut-être que M. Darmanin enverra des policiers avec des matraques pendant la messe, ce serait un spectacle étonnant. On va bien voir. »


https://www.lefigaro.fr/mgr-michel-aupetit-ca-suffit-il-faut-arreter-de-nous-infantiliser-20201125

Mieux vaut tard que jamais, mais il était grand temps !
Il est probable que la levée de boucliers consécutive à l’évocation de « ceux qui font leur petit bazar » soit pour quelque chose, sinon dans cette prise de position, du moins dans sa vigueur. A-t-on idée, dans une guerre idéologique, de dénigrer ses propres troupes ?
En tout cas, merci pour la réaction de ce jour.

La limitation du nombre de fidèles dans un lieu de culte ne doit pas être identique partout, mais proportionnelle à la capacité d’accueil de chaque lieu (surface, volume, etc.). Et comme beaucoup de fidèles viennent en foyers, la limite ne doit pas être inférieure à 25% de la capacité. On aurait d’ailleurs dû faire valoir cela dès le premier confinement.

Juste une remarque : est-on bien sûr que le conseil permanent de l'épiscopat soit « l'organe de décision de l'Église en France » ?
Il n’est qu’au service de la conférence des évêques, dont les décisions n’ont force de loi que si elles sont prises à la majorité qualifiée et ratifiées par le Pape.

Votre dévoué Paterculus

Mais qui donc a mis en exergue et en cause ceux qui "faisaient leur petit business dans leur coin" ? Mais qui donc... Attendez... mais c'est Mgr Aupetit lui-même ! Il a la mémoire courte, c'était la semaine dernière voir son verbatim ici.

Depuis début octobre, ici à Montréal, Québec, c'est 25 personnes maximum pour la messe, du coup cela se fait
- sur inscription, avec contrôle par des bénévoles à l'entrée,
- réinscription d'un dimanche sur l'autre

Nos abbés ont du coup démultiplié les messes (3 prêtres = 3 messes en parallele toutes les heures) : 1 messe dans la nef, deux nefs dans des salles de réunion......


Au moins nous avons la messe.....

En france comme au Canada, nous avons les gouvernements que nous méritons : a force d'avoir des veaux votant pour des poulets sans tête, il ne faut pas s'étonner de se retrouver les dindons de la farce, Mais comme le catho moyen est toujours content du pouvoir en place et trouve tout cela normal - au premier rang desquels nos épiscopes - je ne vois pas de quoi s'étonner.

A Dublin nous sommes privés de messe depuis 2 mois, due au "niveau 3" et 5 en ce moment (En Irlande les restrictions sont définies en 5 niveaux). A partir du Niveau 3, les messes sont en ligne...
Normalement nous devrions retrouver la messe publique au 1er Décembre avec 50 personnes max par messe (et ce avec l'appuis des.... VERTS !!!)
Cela ne cause pas une énorme problème en soi. Mais comme "stewart", j'ai du parfois refuser l'accès aux retardataires car l'église avait atteint la limite, même si dans de nombreuses occasions nous avons dépassé les 50 et atteint parfois plus de 80 (due aux familles)... Refuser l'accès dans la maison du Bon Dieu...
Dans les eglises, la distanciation sociale est de rigueur et seules les familles et/ou couples peuvent se tenir ensemble.
Sinon, le reste est le même comme partout. Le gel a remplacé l'eau bénite et la communion dans la main est la norme dans le NOM.
ATTENTION CEPENDANT, vérifiez que le nombre max inclue ou non les célébrants.

ATTENTION CEPENDANT, vérifiez que le nombre max inclue ou non les célébrants.

Bien vérifier aussi que la présence réelle de NSJC après la Consécration ne compte pas pour un de plus.

Cordialement
Meneau

la Cour suprême, saisie par le diocèse de Brooklyn, vient de retoquer le gouverneur de l’État de New York qui voulait limiter l'assistance aux offices religieux. La récente nomination du juge Barrett semble avoir définitivement ancré la Cour suprême du bon côté puisque les trois juges progressistes plus le bushiste Roberts n'ont plus suffi à emporter le vote !
Voir ici
Certes, ce n'est pas chez nous, mais il serait vain de dire que c'est sans importance. En attendant, je ne comprends pas ce que le Saint Père reproche à un Trump qu'il devrait au contraire remercier.