Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 905461 )Sens précis en latin de "orator" dans une concession du Pape ?... par Père M. Mallet (2020-11-22 20:09:22) 



Désolé de faire encore appel à vos lumières...

"Orator" signifie ordinairement orateur, ou ambassadeur/intermédiaire, ou quelqu'un qui prie : un pèlerin.

Mais je crois me rappeler que lorsque le Pape concédait une grâce qui lui était demandée, il utilisait le mot orator tout simplement pour désigner le demandeur.
J'aimerais en savoir plus (et avoir confirmation)...

Merci pour toutes les réponses que vous m'avez déjà faites dans le passé !

images/icones/neutre.gif  ( 905479 )Pourriez-vous par Montes Gelboe (2020-11-23 10:13:56) 
[en réponse à 905461]

donner le texte ou, tout au moins, l'extrait du texte ou la phrase dans laquelle vous auriez relevé "orator" dans le sens indiqué ?
Merci.


images/icones/fleur.gif  ( 905484 )"Orator" : le contexte par Père M. Mallet (2020-11-23 14:18:47) 
[en réponse à 905479]

Il s'agit d'un livre du début 20° siècle sur un prêtre du 19° (repris dans un livre actuellement en cours de rédaction) ; l'auteur ne donne que la traduction :

Enfin, le Souverain Pontife daigna prendre à son tour la plume et signer la pièce, objet de tant de vœux et d'angoisse, dans les termes suivants :
Nous accordons par une faveur spéciale les nombreuses faveurs que l'orateur nous demande.

Il est des joies qu'il faut renoncer à exprimer : telles furent celles qui inondèrent mon pauvre cœur, lorsque je vis de mes yeux cette pièce si chère signée, et qu'il me fut donné de la tenir dans mes mains.


Et la personne qui cite ce livre fait un commentaire admiratif sur le fait que le Pape ait qualifié l'intéressé d' "orateur",
ce qui me semble être un contresens total,
mais j'aimerais avoir confirmation.
Je pense que dans tous les rescrits et autres textes de ce genre, "orator" désigne simplement le demandeur.
Merci de votre aide.

images/icones/neutre.gif  ( 905495 )"demandeur", "pétitionnaire" par John DALY (2020-11-23 19:06:25) 
[en réponse à 905484]

Vous avez bien évidemment raison, mon père. Ayez confiance en le contexte et en votre bon sens, comme je dis à mes élèves, car si la traduction n'est pas naturelle et cohérente on n'a pas encore trouvé la solution.
Voir ici pour la confirmation.
images/icones/fleche3.gif  ( 905532 )Merci !... J'ai effectivement trouvé confirmation en googelisant... par Père M. Mallet (2020-11-24 11:34:53) 
[en réponse à 905495]

Mais ça n'a pas été facile de trouvé une clef de recherche avec orator dans un contexte de rescrits et réponses pontificales !
J'ai donc cherché avec :
"ad perpetuam rei" et orator.
Et effectivement j'ai vu dans des compilations de décrétales l'utilisation assez systématique d'orator dans le sens de demandeur.

Mais avant d'accuser de contresens un auteur, il me fallait être absolument sûr.

C'est donc fait.

Merci.
images/icones/livre.gif  ( 905487 )ambassadeur, légat, etc... par sylvquin (2020-11-23 15:07:44) 
[en réponse à 905461]

Voici un lien vers un dictionnaire latin très complet :
Grand dictionnaire latin
où vous trouverez :
1. Orateur, rhéteur, écrivain en prose
2. Légat, ambassadeur, messager
3. Intermédiaire, négociateur, médiateur

avec des citations classiques, par exemple "ad senatum pacis oratores missi" tiré de Tite-Live, avec le sens d'ambassadeur.
images/icones/neutre.gif  ( 905491 )C'est exactement cela par Montes Gelboe (2020-11-23 16:39:32) 
[en réponse à 905487]

Orator est fondé sur oro, oras, orare, terme de la langue juridique et religieuse à la fois.
Merci.
images/icones/ancre2.gif  ( 905583 )Merci ! par Paterculus (2020-11-24 22:11:33) 
[en réponse à 905487]

Je ne connaissais pas ce dictionnaire, et il va sûrement m'être très utile.
Votre dévoué Paterculus