Le Forum Catholique

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images/icones/info3.gif  ( 905350 )Appel des eveilleurs d'espérance à reprendre possession de nos églises des dimanche par Ptitlu (2020-11-21 00:30:31) 

Ici https://www.valeursactuelles.com/societe/tribune-les-eveilleurs-reprendre-possession-de-nos-eglises-125759

"En prolongeant les manifestations publiques par un temps de recueillement à l'intérieur des édifices devant l'autel"

images/icones/heho.gif  ( 905358 )Oubli du tabernacle ? Juste dire "l'autel" ? par Glycéra (2020-11-21 10:25:14) 
[en réponse à 905350]



La fin de l'article de Valeurs actuelles ...



C’est pourquoi, à quelques semaines de Noël, nous appelons dès ce dimanche l’ensemble des chrétiens, partout en France, à reprendre possession de leurs églises en prolongeant les manifestations publiques par un temps de recueillement à l’intérieur des édifices devant l’autel, là où repose la poutre maîtresse de l’Amour et de la Paix.



Cela démarrait pourtant assez justement étayé ...

Et plouf ?

Nous voulons Jésus ! Pas l'autel, cela c'est l'ancien culte, celui d'Israël. Jésus a dit qu'Il resterait avec nous.

Mais nous, allons-nous assez Lui tenir compagnie quelques minutes ?

Non, pas seulement l'autel...
Cela me désole, me désertifie.

C'est Sa Présence que je demande !
Et donc le renouvellement de Sa prière au Père.

Réclameuse, je suis.
Que l'Etat respecte ses propres lois, fussent-elles de 1905 !

Glycéra

qui ne veut pas voir dénutrir les enfants et ceux qui vivrons après nous.


PS et je n'ai jamais vu de "poutre sur un autel".
Est-ce allusion aux poutres de gloire, qui ne sont pas vraiment aimées de nos contemporrains ... ?



images/icones/fleche2.gif  ( 905389 )Il ne s'agit pas d'ancien culte par Ion (2020-11-21 16:21:25) 
[en réponse à 905358]

L'autel est le centre de convergence de tout l'édifice, et ce, indépendamment du fait que le tabernacle y est posé ou non.

Lors de la consécration d'un autel, l'évêque répand du St Chrême au centre et aux quatre angles de l'autel qui devient ainsi le symbole du Christ, le oint. Le Christ, pierre angulaire de notre foi.

Même en dehors du sacrifice eucharistique, vous vous inclinez profondément quand vous passez devant l'autel. Même aux vêpres, l'autel est encensé en tant que tel, indépendamment de la présence eucharistique ...

Ion
images/icones/heho.gif  ( 905393 )Mais non, le temps d'adoration n'est pas d'adorer l'autel ! par Glycéra (2020-11-21 16:43:00) 
[en réponse à 905389]


L'autel est vénérable parce qu'il s'y passe le Saint Sacrifice.

Mais La Présence est ailleurs. Au tabernacle, qui est Sa demeure.


Vous répondez que l'autel est le centre de l'édifice cultuel.
Fort bien.

Mais l'autel est vide, hormis les reliques (quand il y en a) et je ne donne pas le même respect, la même relation à l'autel qu'à l'Hostie qui reste présente au milieu de nous, jusqu'à la fin des temps...

Pas compris votre réponse : pensiez-vous que je négligeais l'importance et/ou la signification de l'autel ?

Certes l'autel est important.
Mais il n'est pas premier.

Il n'est pas le but de nos visites à l'église du village.

images/icones/neutre.gif  ( 905450 )Votre commentaire.... par Pol (2020-11-22 18:10:30) 
[en réponse à 905393]

....est parfait, l'explication claire. Le Tabernacle, toujours....
images/icones/fleche2.gif  ( 905473 )Vous parliez ... par Ion (2020-11-23 00:52:14) 
[en réponse à 905393]

... d'ancien culte pour l'autel, et c'est ce que je voulais corriger.

Mettre trop le tabernacle en avant par rapport à l'autel comme vous le faites risque de diminuer le lien indissociable entre sacrifice eucharistique et la sainte Réserve proposée à l'adoration des fidèles. L'Eglise nous enseigne en effet qu'il convient que le culte rendu au Saint-Sacrement, apparaisse clairement dans la relation qui l'unit à la messe (Rituel de l'eucharistie ne dehors de la messe). La présence eucharistique du Christ doit toujours apparaître comme le fruit de la consécration.

C'est pour renforcer la pré-éminence du sacrifice eucharistique que les normes liturgiques recommandent que le tabernacle soit séparé de l'autel principal. Autant que possible, en effet, à la messe, il est préférable que ne se trouve pas déjà sur l'autel une présence eucharistique consacrée précédemment.

Le Saint Sacrement est normalement exposé sur l'autel principal, et non sur l'autel de la chapelle du Saint-Sacrement, sauf quand c'est le même.

Comme vous le voyez, l'autel n'est jamais vide ! Si le tabernacle conserve la sainte présence, c'est toujours en lien avec l'autel, lieu de la célébration. L'autel a été "dédicacé" ou "consacré" par l'onction pour cela, ce qui n'est pas le cas du tabernacle qui, liturgiquement, a été "inauguré".

Ion
images/icones/1b.gif  ( 905478 )Je dis : "ancien culte,celui d'Israël", ous répondez églises ... par Glycéra (2020-11-23 10:07:53) 
[en réponse à 905473]



Voilà point de divergence, en effet.

Je ciblais que nos églises sont là pour la Présence réelle. Là est la Maison du Seigneur, au milieu du village.

Les anciens les bâtissaient belles, solides, en pierre dès qu'ils en avaient le moyen. Leurs maisons autour étaient plus souvent en bois, elles ont passé, les églises sont restées.

"Je vous rassemblerai comme la poule ses poussins !"

Et c'est pour la Présence (Israël ne l'avait que symboliquement par l'Arche) Réelle que nous allons à l'église, qui nous offre aussi le reste de son énergie. Elle est équilibrée pour nous fortifier, quand elle est placée et orientée selon les lignes correctes. Savoir des Anciens, géobiologiquement validé maintenant, étonnant les non croyants qui font ces mesures. La Tradition savait se transmettre quand les gens l'aimaient, comme venant de la Sagesse Divine.


Merci de votre réponse, qui me donne à comprendre la raison de votre première intervention

Avec mes bonnes salutations
Glycéra