Le Forum Catholique

N'y voyez pas malice, même si le FC n'est censé parler que de forme extraordinaire...

Je crois qu'il y a moins de 27 séminaristes, nous ne sommes pas à Evron.
J'ai en mémoire une récente émission du club des hommes en noir dans laquelle le cher Père Viot disait que parfois il valait mieux que certains séminaires ne fussent plus (qui lui fera la leçon de charité ?).

république du centre

Je frémis à l'idée de savoir que Mgr d'Orléans vit tout contre le séminaire interdiocésain (et même intercontinental puisque Tahiti envoie ses quelques séminaristes en dépit du bilan carbone que cela doit représenter...). C'est bien la peine de nous bassiner avec le tri sélectif, de pondre un bouquin sans intérêt mais qui flatte l'ego épiscopal, tout en faisant venir des Tahitiens à Orléans ! Par avion je présume, pas en pirogue amazonienne.

Je souhaite bonne santé aux séminaristes et aux prêtres, ce sont des hommes forts. Ils s'en sortiront (je crains seulement pour un évêque émérite très agréable qui y fait des cours). S'il se trouve des dames enseignantes, il ne fallait pas venir. J'avais proposé mes services pour le latin, bénévolement qui plus est. Un Eudiste spécialiste de l'islam, qui dessert des églises à Orléans, fut vidé par ses frères Eudistes, car il n'était pas consensuel...

L'abbaye de St-Benoît-sur-Loire avait été gravement touchée (trois morts, certes de moines très âgés dont l'ancien père abbé natif du diocèse de LxngrxS (censuré), mais alors ?!) et confinée pendant des semaines au printemps dernier.

Cela pourrait arriver dans n'importe quel couvent ou monastère.

Si l'église St-Aignan, si belle, si ancienne (les plus vieux chapiteaux figurés du monde roman s'y trouvent dans les cryptes !!!) était un jour utilisée et mise en valeur ?
On ne peut jamais y entrer. Le séminaire a ouvert récemment une porte pour s'y rendre.
Les évêques dont dépend ce lieu ont aussi engagé de gros travaux, notamment dans leur chapelle domestique (il ne fut pas question d'y mettre les stalles en valeur...). Engager des travaux avant une fermeture d'ici trois ou cinq ans, ce n'est pas malin.

Les stalles seront remplacées par des chaises !!!!!
Je préviens la modération : que ces gens aillent se faire... cuire un oeuf.
Et j'espère qu'aucun gogo n'investira là-dedans. On prie mieux sur des chaises (abbaye d'Acey...) que dans des stalles, c'est bien connu. A Rome, le réaménagement de la chapelle du séminaire français faillit aussi les balancer, non sans ajouter une fresque au goût douteux.

appel au mécénat pour le séminaire

Tout le monde y passe, et certains y trépassent, notamment dans les monastères où il y a des vieux moines.


Il y a eu deux petits clusters dans des maisons du séminaire de Paris en mars dernier ; dans un des deux cas, il n'y avait plus assez de jeunes gens sains pour assurer la vie de la maison. On les a confinés dans leur chambre et on a prié les séminaristes peu malades d'assurer l'intendance.

Dans un autre domaine, j'ai entendu des récits épiques d'épidémies de grippe dans des abbayes bénédictines.

Certains monastères que je connais sont vis à vis du covid des lieux de grand contraste : grande prudence de la communauté (masque au parloir régulièrement aéré...), n'importe quoi des hôtes qui se sentent invulnérables, sur le mode "la foi protège".

Pas plus que de la crise cardiaque !

Il est piquant que l'évêque qui concélèbre (!!!!) dans sa cathédrale le dimanche avec une dame sémaphore et les orgues, n'a pas été capable d'expliquer les fameux gestes prudentiels à ses voisins dont il est un peu le protecteur...

Faudrait savoir !

Et Mgr a-t-il un mot de soutien ou une présence physique à l'endroit des laïcs qui se trouvent dans le froid devant sa cathédrale ?

J'aurais aimé les voir bloquer la sortie de l'évêque, tiens !

J'ai rencontré il y a deux ans deux futurs prêtres un mois avant leur ordination, à la sortie de la cathédrale en semaine et qui retournaient au séminaire. Ils avaient le clergyman noir et avaient une très bonne tête, un port déjà ecclésiastique fait de distance et de grande politesse (forma mentis apprise sans doute hors de leur séminaire). Ils revenaient de... prier (diocèses de Bourges et de Besançon).

Cela m'a fait très plaisir, d'autant que la tenue ordinaire dans ce séminaire n'est pas même la cravate. Idem chez certains professeurs.

Un séminaire qui met en l'air des stalles ne mérite pas de survivre. Si j'étais aussi cynique que certains dans l'Eglise, je dirais que certains veulent des mécènes pour remettre à neuf le séminaire, afin de le mieux vendre à des tiers d'ici dix ans. L'Eglise est championne pour brader un patrimoine patiemment reconstruit après 1905 par des clercs et des familles qui n'ont jamais connu les prières assis sur des tabourets ou des communions dans la main. La terrasse du jardin du séminaire, que Louis XI a fréquenté quand il logeait à l'ombre de St-Aignan, a une vue splendide sur la Loire et sur la collégiale. Il faudra pour vendre le tout, déménager aussi l'évêché. Je conseille à l'évêque d'aller à la Source ou à l'Argonne, au milieu de nos frères de la paix, comme d'autres évêques ont décidé d'installer leurs évêchés enfouis au milieu des HLM.

Ils ont le virus, mais n'en sont pas malades.
Votre dévoué Paterculus

La grippette c'est bien votre théorie ? En fait la Covid c'est comme les chambres à gaz...

... des porteurs sains ?

Pourquoi m'attribuez-vous malhonnêtement une opinion (la "grippette") qui n'est pas la mienne ?

Le comique c'est vous, désolé de vous le dire.
Qu'on puisse faire confiance aux informations données par des menteurs et des assassins est une chose qui me sidère.

Les nouveaux cas qu'on nous présente sont des gens testés positifs. La très grande majorité ne présente pas de symptômes ou va guérir très vite.
Ce que je peux vous concéder, bien volontiers, c'est que mon précédent message était trop court, il aurait fallu écrire "Ils ne sont pas tous malades.

Pourquoi nier les faits ?
L'âge moyen des décès par coronavirus est de 84 ans.
Des personnes travaillant en EHPAD ont témoigné qu'on leur a fait faire des injections mortelles à des vieillards atteints du coronavirus plutôt que de les soigner.

Apparemment ceci vous a échappé.

VdP

avoir frappé notre ami d'habitude plus critique à l'égard des informations.

Concernant les séminaires et communautés, Wigratzbad a eu le covid méchant au printemps sans dommage. Quelques hospitalisations brèves.

Evidemment avec des jeunes gens de moins de 30 ans, le risque de décès covid est pratiquement inexistant en l'absence d'autres comorbidités graves.

Il reste effarant de voir qu'on puisse toujours en rester aux "400 000" morts du président Macron sortis de nulle part, Imperial College dont les projections fantastiques qui faisaient du Covid un tueur pire qu'Ebola et la grippe espagnole.

Quand même le matraquage avec les "cas" positifs sans maladie, un dans ma famille, est connu. Si on clique même sur Google la courbe des décès après l'onglet des "cas", la supercherie saute aux yeux.

Le fait que les décès totaux d'un pays bougent très peu devrait aussi alerter les esprits pointus.
La bonne vieille technique des vases communicants : aux USA en 2019, 210 000 décès dûs à la grippe + maladies respiratoires chroniques. En 2020, 248 000 décès avec covid, 6% seulement de covid. La ressemblance est frappante non ?


Une fois encore quand a-t-on connu un tel assaut sur les libertés individuelles et collectives, un tel acharnement sur les cultes catholiques et protestants y compris aux USA où le Premier amendement est littéralement pulvérisé comme la loi de 1905 chez nous, une telle précipitation à promouvoir l'avortement tardif, une telle destruction de l'économie - pas pour tous il est vrai -, une telle folie en matière de thérapie - le traitement Raoult prouvé et éprouvé mais vilipendé, les autres traitements interdits sauf le faux médicament Remdesivir lui promu ! -, une telle hystérie en matière de "vaccin" en créant un nouveau type avec des essais rapides sur très peu de gens et déjà un mort parmi les cobayes, avec des millions et des millions dépensés dès maintenant en pré-commande de produits dont on ne sait rien et alors que le traitement Raoult obtient 99,5% de succès ?
ans compter la mascarade dont toutes les études démontrent qu'elle n'a aucun sens hors milieu fermé spécial (et plutôt FFP2) : la grande étude danoise avec groupe témoin (sans masque) indique qu'il n'y a aucune différence entre masqués et non masqués (sur 6000 personnes ! pas les 96 de l'annonce Pfizer qui a permis à son PDG d'empocher des millions de dollars à son profit).

Si Nemo trouve tout cela normal et un comportement rationnel ... le missel des fidèles m'en tombe des mains.

Wake up folks comme disent certains Américains, bien réveillés de l'hypnose des "main stream media".

Et je n'aborde pas même le crime de masse du Rivotril qu'on tente maintenant de faire passer pour "soin palliatif" selon Le Monde.

... bien d'accord avec vous, cher Luc Perrin.

Je me demande qui notre ami peut-il bien croire :
- le gouvernement, quand il dit par sa porte-parole que les masques ne servent à rien - ou bien le gouvernement quand il dit qu'il faut porter le masque ?
- le ministre de la santé, quand il dit que le confinement ne sert à rien - ou bien le ministre de la santé quand il dit que le confinement doit être très strict ?
- l'administration, quand elle dit qu'un pyjama pour un enfant de deux ans est un achat essentiel - ou l'administration quand elle dit qu'un pyjama pour un enfant de trois ans n'est pas un achat essentiel ?

Bon mais je dois reconnaître qu'il y a quelque chose qu'on comprend très bien, c'est pourquoi ils nous disent que les chaussures ne sont pas des achats essentiels : c'est parce qu'ils marchent sur la tête, tout simplement.
Et ceux qui croient leurs mensonges, eh bien, ils font comme eux !

VdP

Ah bin j'vieillis !
Je voulais répondre au Professeur Luc Perrin...
VdP

FSSP Wigratzbad
2020 - Nouvelles de notre séminaire américain

Posted: 17 Nov 2020 09:14 AM PST

Nous recommandons à vos prières la communauté de notre séminaire nord-américain (Denton, Nebraska), qui est touchée à son tour par le coronavirus

Source: FSSP

aucune inquiétude : une communauté jeune sans risque hormis les possibles cas spéciaux qui auraient d'autres maladies graves.

Wigratzbad est en Bavière et on leur a téléphoné la nouvelle.

Le Nebraska a été peu touché au printemps et cet été et rencontre la maladie avec retard. C'est un phénomène général aux USA où des régions sont successivement touchées, un peu comme maintenant en France les régions épargnées au printemps, sont plus touchées actuellement.

La population de l'état est à 1,9 M : il y a en moyenne hebdomadaire au 19 novembre 14 décès/jour classés "covid" (du et avec). C'est nettement plus que dans les mois précédents mais pas véritablement de quoi crier à la fin du monde.
Le Gouverneur Ricketts, R, s'est montré hostile au traitement Raoult depuis le départ pour des raisons que j'ignore. Localement divers traitements sont recommandés dont la vitamine D, très bon, mais aussi le désastreux Remdesivir, très mauvais comme l'OMS vient enfin de l'avouer après des mois de promotion.

Dans les années 80, quand on se promenait autour de l'abbaye, on pouvait se dire, tiens on voit Acey d'ici....

Les braves Trappistes, assis sur un tas d'or avec leur machin-chose à électrolyse, prient sur des chaises. La proximité des laïcs est aussi recherchée par les moines. On se croirait à Boquen du point de vue ecclésiologique...

Comment peuvent-ils ?

Je ne sais pas en revanche s'il y avait des stalles dans les années 30 ou 50, mais c'est plus que probable. Je voudrais bien savoir quand le vide fut décidé et ce que les stalles sont devenues, comme dans tant d'églises...

On se croirait à Fontenay quand on entre dans l'abbatiale réduite de moitié. C'est le vide et mesquin. Cela ne peut plaire qu'aux amateurs d'encens et de musique zen en communion avec la Nature.

Je souhaite que cette abbaye ne ferme pas, mais les effectifs ne sont pas plus fournis qu'à Cîteaux. On aimerait qu'ils tentent l'exacte contraire, comme à Sept-Fons.

La preuve https://www.ebay.fr/itm/CPA-Abbaye-d-ACEY-Stalles-du-Choeur-/254126854227

Et vu leur âge (j'ai vu 1527 dans un inventaire assez touffu) elles doivent être protégées.

Mais évidemment ils ont mis des (daubes) neuves https://www.leprogres.fr/jura/2015/08/15/l-abbaye-d-acey-se-dote-d-un-nouveau-mobilier

Il reste 18 frères dont 2 novices en 2015

Les stalles de l'abbaye d'Acey n'étaient pas protégées (rien dans la base Palissy). Elles ne dataient pas de 1527, il s'agit des stalles d'une autre église.

Les stalles dont vous avez trouvé la photo dataient très probablement du XIXe siècle, au vu du style. Quoi qu'il en soit elles n'ont pas été remplacées par les stalles actuelles, mais par des chaises ; ce sont ces chaises qui ont été à leur tour remplacées par les stalles actuelles il y a quelques années.

On peut voir les chaises qui étaient en place sur cette photo, qui date de 2008.

A mon avis les stalles XIXe ont du déguerpir dans les années 1970. Peut-être JVJ pourrait-il nous en dire plus à ce sujet ?

J'ajoute que j'aime beaucoup les vitraux, dont le style très sobre et le caractère non-figuratif me semble tout à fait cohérent avec les principes cisterciens en matière de décoration des églises.

Je ne veux pas tirer sur cette ambulance...
J'ai bien connu Acey, qui était l'une des rares abbayes d'hommes dans le Grand Est, à accueillir enfants ou pèlerins. L'église de Pesme, à côté, l'une des mieux entretenues de France.
Je pourrais activer des personnes pour connaître la date du grand ménage des stalles, mais comme il n'y a pas un enjeu majeur...

Ils adoptent les mêmes sièges qu'au prieuré de Chauveroche près de Belfort et de tant de carmels modernes. Une chaise qu'on peut bouger d'un coup de main. Il n'y a pas plus l'ordonnancement du choeur de droite et du choeur de gauche, puis d'une travée qui les rejoignait parfois.
J'ai bien dit, ne me lancez pas, j'en serais malade.
Et si de plus vous me dîtes que cela vous intéresse...

L'apparition des stalles n'est pas encore un problème réglé, les sièges sont attestés à l'époque romane, mais à quoi ressemblait-il ? solidaires ? sculptés ? miséricorde (peu probable) ? Et puis cela s'étudie à l'échelle de la chrétienté. C'est sans fin, comme vous devez savoir.

Un évêque très wojtylien et même historien - que j'apprécie et qui était craint de son clergé - voulait virer les stalles de sa cathédrale il y a dix ans : l'Etat a dit non. On se demande ce qui put le prendre... Un archevêque à présent en retraite voulait que sa stalle et son trône associé ne regardent plus l'autel conciliaire (comme à Paris pourtant !), mais soient placés face à la nef. Heureusement, l'Etat a dit non (qui en langage non diplomatique aurait donné : vous n'êtes pas un peu marteau, non ?).

La carte postale vue est évidemment un aménagement très intimiste du XIXe s. qui pourrait même être les stalles de la salle capitulaire en raison du faible espace embrassé.

Ne me lancez pas sur les stalles !!!!!! J'y passerais ma vie.
Connaissez-vous l'association Stalles de Normandie, qui fait aussi des colloques, sous la présidence de mon amie Kristiane Lemé ?

Colloque à venir sur les stalles d'Amiens et d'autres encore (après son livre chez Picard).

Quand je vois dans l'état où sont les stalles Henri II de la collégiale de Cléry, je pleure.

Je pulvériserais les laïcs qui posent leur séant sur des stalles. Ils les usent et les profanent (j'y vais un peu fort, mais quand même). La seule fois où j'ai siégé dans une stalle, c'était à l'occasion d'obsèques traditionnelles pour un enfant, sur ordre du clergé. J'estimais ne pas y avoir droit. Quand je vois des chanteurs là-dedans, cela me désole.

Les aménagements de stalles d'après la révolution et du cher XIXe s. m'intéressent aussi beaucoup. Jusque dans les chartreuses et les salles capitulaires (qui connaît celle de Notre-Dame de Paris, épargnée ?). C'est un écrin, on était au chaud. Les stalles devraient à elles-seules susciter des vocations par centaines. Je n'ai pas bu. Que sont devenues "mes" stalles de l'église dominicaine de Dijon, maintenant qu'elle est devenue une salle de réunion malgré l'interdiction que Mgr Coloni avait prescrite ?!
Combien de stalles mises au rencart ? La collégiale St-Maurice de Salins, avec des stalles du XVe s., entassées au chevet, en vrac. Les stalles merveilleuses de l'abbaye de Montbenoît, dans le Jura. I have a dream...

sont tous de ce genre, avec toutes les variations possibles, et les ombres sur le sol qui vont avec et qui font crier au génie :

Son frère aîné, jeune moine venait de mourir, et il s'était senti appelé à le remplacer.

Lorsque je l'ai connu dans les années 80, il avait 50 ans de vie religieuse

Je suis surpris pour des Trappistes.

Si c'est vrai, je trouve cela très beau, surtout de vouloir remplacer son frère défunt. Je connais d'autres cas de ce genre.

Mais ici j'ai l'impression d'être le seul à trouver admirable et très respectable que les vocations jeunes ne soient pas dissuadées par le renvoi aux études (une licence et un doctorat n'ont jamais donné le moindre emploi, ni souvent la moindre compétence pour trouver un emploi, je sais de quoi je parle...).
Dans vingt ans, on nous dira qu'il faut avoir embrasser une fille avant d'entrer en chartreuse, histoire de ne pas mourir idiot...

J'ai des amis prêtres, dont un de 95 ans qui a la covid en ce moment, qui s'y rendaient régulièrement et qui y trouvaient la paix. Même si ces moines, qui je le répète vivent sur un tas d'or depuis très longtemps (tant mieux pour eux, car ils ont eu l'intelligence de faire leur machin à l'électrolyse), sont un peu modernes, je les respecte.

Par ailleurs, ils ont souvent servi de banque de prêt à des communautés ecclésiales. L'abbé débloquait des fonds parfois considérables, je pense à une époque où on n'était pas très regardant sur la comptabilité. Ainsi dans les années 70 pour les Dominicains de Dijon quand ils avaient besoin d'aménager des chambres d'étudiants. Les moines prêtaient sans intérêt et de gré à gré, net d'impôt... Je trouve cela beau.

Stalles sur une carte postale

J'ai bien connu l'abbaye à peu près à cette époque car nous allions visiter un moine de ma famille. Seul mon grand-père maternel aurait pu dire le nom de son cousin, bien qu'ayant un arbre généalogique assez complet, je n'ai pas réussi à l'identifier.

Je n'avais pas été favorablement impressionné par la liturgie à l'époque et je n'ai pas non plus le souvenir de stalles un tant soit peu anciennes, plutôt d'une grande austérité dans des bâtiments superbes.