Le Forum Catholique

Faisons-nous entendre...

Ouest-France

Le Figaro

mais laquelle ? La messe traditionnelle ou la messe rénovée (ou...dénaturée) ? A moins que dans ces circonstances les traditionalistes et les nomistes forment une coalition "contre nature".

Vous en êtes encore là ?

Vous oubliez vos classiques, camarade !

Sur votre pense-bete :
bien demander à m. Castex et consorts le retour de la messe tradie et surtout pas de l'autre, qui devrait d'ailleurs être interdite par le gouvernement ad vitam aeternam.

est pour la messe de Luther, à condition toutefois que la cérémonie soit digne et qu'il n'y ait pas de filles enfants de choeur !

La messe traditionnelle una cum ou non una cum ?

Dans ma paroisse une messe/célébration eucharistique/eucharistie, forme "très" ordinaire sans mention du nom du pape, ni de l'ordinaire local.

Le pourcentage de "non" !

Je me demande qui peut répondre "non", des peureux, des anti cléricaux, des cocos, des retraités scotchés devant bfm ?

Mystère....

SP

contrarie ceux qui y vont régulièrement. Lorsque les messes seront à nouveau autorisées elles ne dérangeront pas beaucoup ceux qui n'y vont pas. En ce sens le pourcentage élevé (même si minoritaire) des opposants au retour de la messe est inquiétant !

le reflet de la "décatholisation" de notre France.
les "catholiques" qui répondent négativement ont depuis longtemps perdu le sens même du catholicisme, sont-ils capables de citer ne serait-ce que le 1er commandement?.

Je crains beaucoup de devoir comprendre "le petit reste", en faisons nous partie, en sommes nous dignes, ou tout simplement cet état étant un Don gratuit de Dieu louons Le, remercions Le et prions Le inlassablement pour nos frères restés dans l'obscurité.

Cela n'en est pas moins inquiétant pour autant à vue humaine.

Souhaitez-vous la reprise des messes ? Evidemment oui. Souhaitez-vous la fin de l'épidémie ? Oui aussi. Et l'éradication de la faim dans le monde ? Idem. Et puis tant qu'on y est, la sainteté pour tous sans combat, la fin du péché et de la souffrance, et le retour glorieux du Christ, sans passer par la case épidémies, signes dans le soleil, tremblements de terre et tout le toutim.

Maintenant, est-ce que je souhaite la reprise des messes avec concours de peuple, dans les circonstances épidémiologiques actuelles et compte tenu du respect relatif des consignes sanitaires que j'ai pu observer dans les paroisses que j'ai fréquentées ces derniers mois, et la moyenne d'âge de la plupart des paroisses ?

Certainement non. Ce serait, en l'état actuel des choses, une imprudence.

Je désire ardemment retourner à la messe. Mais avant que l'épidémie soit de nouveau bien circonscrite, cela me semble une folie, sauf inventivité pastorale particulière permettant de limiter drastiquement le risque sanitaire (par exemple la "messe en voiture" de Châlons en mai).

Quant à dire qu'il n'y a pas eu de cluster dans les églises catholiques, justement j'ai connaissance d'au moins un, dans une chorale paroissiale (une grosse douzaine de cas plus ou moins graves, un mort).

Souhaitez-vous la reprise des messes ? Evidemment oui. Souhaitez-vous la fin de l'épidémie ? Oui aussi. Et l'éradication de la faim dans le monde ? Idem.

Je n'ai rien compris. Qu'est-ce que cela est censé démontrer ?

Les distances de sécurité ne sont pas respectées dans les transports en commun, où les gens touchent tout (sièges, barres).
Dans les supermarchés, je croise souvent des gens dans les allées et je mets les mains sur des produits qui ont été touchés par d'autres personnes.
Et puis après tout, une fois qu'on aura le fameux vaccin, resteront toujours les épidémies de grippe et de gastro-entérite, extrêmement dangereuses pour les personnes de plus de 70 ans, soit la classe d'âge quasi-exclusivement concernée par la mort due au Covid.

Et donc ?

Il est délirant, pour un catholique, de faire sien le discours hors-sol de l'exécutif qui ne connaît rien à la messe, pour qui ce moment n'est qu'une prière individuelle en commun, si vous me passez l'expression. Vous tombez dans le piège dualiste créé par la psychose ambiante : en gros, soit on autorise les nids à virus que sont les messes, soit on sauve les gens en interdisant les messes.
Or, j'aimerais vraiment savoir en quoi les messes sont des vecteurs de Covid plus que le reste (déjà que je ne crois pas beaucoup au bus et au supermarché comme vecteurs de Covid mais je me rangerai derrière les "rapports" scientifiques).
Là, on pourra discuter. Car je peux sortir aussi des témoignages personnels : 0 cas déclarés dans la chorale de ma paroisse (20 membres) qui pourtant a chanté masque découvert ; 0 foyer épidémique. Autant vous dire que si chacun avance comme ça, on n'y arrivera pas.

Donc oui pour le retour des messes, quitte à espacer encore plus les gens et limiter le nombre de fidèles... tout en multipliant les messes.

Vous dites:

j'aimerais vraiment savoir en quoi les messes sont des vecteurs de Covid plus que le reste

Réponse que corrobore le bon sens :
Chiffres et graphiques

Votre graphique, qui date de mai 2020 est très intéressant, mais ne porte pas strictement sur les messes, mais sur les "rassemblements religieux" dans 10 grandes villes américaines en mai 2020.

Or, ce sont surtout les rassemblements évangéliques/protestants ont en effet été parfois source de contamination, comme le montre cet article du NY Times. L'article date de juillet, peu après l'étude que vous citez.

Vous comprendrez donc que je maintienne mes objections.

... se fonde sur des analyses de données de smartphones et Cie, ça n'est pas franchement sérieux, désolé. Comment pourrait-on déterminer aussi certainement les lieux de contamination à grande échelle ? Ce ne sont jamais que des estimations en bonne partie au doigt mouillé.

Je pourrai vous retrouver le lien de l'étude de Nature si nécessaire.

Ce qui ne veut pas dire que chaque article soit la Vérité évidemment. Mais il y a un comité de lecture etc. Il faudrait... d'autres études. Quand j'ai posté cette information, l'article de Nature n'était pas disponible en ligne. Bonne soirée

D'une part, le comité de lecture n'est pas du tout une garantie de vérité. On l'a vu récemment avec la fameuse étude du Lancet qui expliquait qu'un médicament prescris depuis 50 ans tue 10% des patients. À mon modeste niveau, je l'observe régulièrement dans mon domaine professionnel (des articles scientifiques malhonnêtes passant dans des revues prestigieuses).

D'autre part, la méthodologie est franchement douteuse àmha. Des grosses moulinettes mathématiques sur des données par ailleurs pleines de biais divers, variés et indéterminés, ce n'est pas franchement sérieux. Ce n'est pas de la science.

Puisque nous nous éloignons du sujet du fil.

Ici.

Ce ne sont pas des opposants au retour de la messe.

La question n'est pas : on a fermé les églises aux fidèles pour la messe, êtes-vous pour qu'un jour, dans 1 an, dans 10 ans ... on permette à nouveau la messe avec fidèles dans les églises ?

La question est : le Gouvernement doit-il revenir sur certaines mesures sanitaires, dont la fermeture des églises au public pour la messe, voire soutenez-vous ceux qui sont prêts à enfreindre les mesures sanitaires prises par le Gouvernement pour pouvoir assister à la messe dans une église ?

Vous avez dit bien plus clairement que moi ce que j'essayais d'exprimer.

Chère Madame et apprécie votre culture.

Des évêques ?
Votre dévoué Paterculus