Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 904784 )Une vidéo sur l'ouverture des archives de Pie XII par Vox clamantis (2020-11-13 21:30:55) 

Réalisée par l'Ecole française de Rome, autour des recherches de l'historienne Nina Valbousquet : c'est ici.

J'ai trouvé cette vidéo particulièrement intéressante par la manière dont elle montre bien la complexité du dossier, mais aussi de la recherche historique, notamment en contexte de pandémie.
images/icones/neutre.gif  ( 904845 )[réponse] par origenius (2020-11-14 16:18:00) 
[en réponse à 904784]



Réalisée par l'Ecole française de Rome, autour des recherches de l'historienne Nina Valbousquet.
J'ai trouvé cette vidéo particulièrement intéressante par la manière dont elle montre bien la complexité du dossier, mais aussi de la recherche historique, notamment en contexte de pandémie.




Archives de Pie XII ? Et c'est reparti… Je lui souhaite bien du plaisir à cette jeune dame. D'autant d'ailleurs que ces archives ont été sérieusement "nettoyées" depuis fort longtemps.

Et puis, est-ce bien là qu'il faut chercher ? Certes pas.

On ne se heurte pas à une "vérité" consensuelle planétaire puisqu'elle arrange tout le monde. En France, en plus, l'histoire est complètement verrouillée.

Pour le grand public et encore faut-il qu'il s'intéresse à ce sujet, il y a des livres accessibles pour approcher la réalité. Mais il faut être très polyglotte. Ces livres, de manière délibérée, ne sont pas traduits en français.

Tout le monde tient tout le monde dans le mensonge.

Ces pseudos recherches ne mèneront à rien.

Le feuilleton continue mais il finira bien par s'arrêter. Mais contraint et forcé…

La vérité triomphe toujours… Même en histoire.

Souvenons-nous : "Il n'est rien de casher qui ne sera révélère".

Pas taper moi. C'est pour la rime qui est riche avec césure à l'hémistiche.

Césure : absence totale de liberté d'expression.
images/icones/livre.gif  ( 904851 )Connaissez-vous le livre du RP Blet sj ? par JVJ (2020-11-14 16:51:35) 
[en réponse à 904784]

sur Pie XII et les Juifs.

Des archives de ce pontificat sont publiées de longue date.

J'ai vu passer un gros bouquin a priori sérieux tout récemment sur le même sujet, venant de Rome, mais la couverture était de mauvais goût et puis j'attends des comptes rendus pour en savoir la plus-value.

Il ne faut pas non plus sur-évaluer les archive. Tout dépend qui les interroge et ce qu'il en reste.

Certains imaginent que l'on va trouver une lettre intime de Pie XII à Hitler lui demandant d'accélérer l'extermination des Juifs, avec ses amitiés à Eva Braun.

J'ai lu aussi un livre intrigant et sérieux sur les agents secrets de Pie XII, autrement dit les Jésuites (merci à eux, pour ceux qui ici les détestent de toute éternité...) allemands et les laïcs qui ont parfois payé de leur vie pour informer Pie XII.

Marck Riebling, en livre de poche.
La Vatican des espions.

Les profs d'histoire du secondaire en sont restés au Vicaire venant de la propagande de RDA, et je crains, beaucoup de catholiques prêts à se flageller même quand il n'y a pas lieu.

images/icones/neutre.gif  ( 904852 )Vous n'avez pas regardé la vidéo ! par Vox clamantis (2020-11-14 17:02:42) 
[en réponse à 904851]

Ou en tous cas pas jusqu'au bout. Vous auriez vu que Nina Valbousquet explique justement qu'on ne trouvera pas "le" document qui changerait toute l'historiographie... Mais qu'un long et patient travail sur des quantités de documents y compris déjà publiés dans leur version définitive mais étudiables désormais dans leurs versions de travail, permet de nuancer, de mieux comprendre le rôle de chacun des acteurs...

Elle est aussi très lucide sur les enjeux polémiques, dans un sens comme dans l'autre (attente de la lettre donnant bénédiction à Hitler comme de la lettre qui permettrait de canonisée Pie XII illico, documents dont on ne trouvera certainement ni l'un ni l'autre).

J'ai trouvé ce documentaire justement intéressant dans ce qu'elle explique de la longueur de travail nécessaire pour comprendre et rendre compte de la vérité qui est souvent tout en nuances.
images/icones/fleche2.gif  ( 904854 )Vous avez raison par JVJ (2020-11-14 17:30:20) 
[en réponse à 904784]

Je suis presque sûr qu'ici quelqu'un, peut-être vous, aviez déjà parlé au début de l'année de cette fameuse ouverture des archives avec une video que j'avais regardée.

J'avais entendu une femme parler de cela sur France Culture. La dame m'avait choqué dans le sens où elle disait que les historiens étaient de toutes les religions, dont des Juifs. So what ?! Depuis quand on étale sa foi et on doit justifier d'un degré de croyance pour aborder sainement des sources ? Je travaille depuis vingt ans avec certaines personnes et je ne sais rien de leurs croyances intimes, religieuses et politiques, de leur vie de famille ou de leur sexualité. Dire que des historiens catholiques, juifs et athées vont travailler ensemble ne me semble pas commencer sainement. Qui plus est, dans le cadre d'une recherche qui a pignon sur rue et reconnue.

Le titre du lien de l'EFRome est peu digne de la maison : une enquête en suspens...

Le pape, certainement conseillé (c'est même certain), a supprimé le mot "secrètes" des archives du Vatican. Comme si cela avait la moindre pertinence... On ne va pas se caler sur les fantasmes de nos contemporains. Eh ben si.

Une enquête en suspens ?
C'est un peu le principe depuis Hérodote et ses Enquêtes...
Et de suspens, à suspense...

Je regarderai prochainement la video de la charmante jeune femme.

images/icones/1w.gif  ( 904870 )Vous n'êtes pas sans ignorer par Ptitlu (2020-11-14 22:26:51) 
[en réponse à 904854]

Que sur certains sujets (par exemple les persécutions sous la 2nde GM) mieux vaut être d'une certaine origine avant de commencer à écrire, surtout si on apporte des faits nouveaux. Au risque effectivement de faire une histoire éminemment communautaire plutôt qu'oeuvre d'Histoire.
images/icones/nounours.gif  ( 904871 )En français par Jean-Paul PARFU (2020-11-14 22:33:40) 
[en réponse à 904870]

"Vous n'êtes pas sans savoir". "Vous n'êtes pas sans ignorer" signifie qu'on ignore !
images/icones/1d.gif  ( 904874 )Oui décidément ! par Ptitlu (2020-11-14 22:46:37) 
[en réponse à 904871]

Passer du russe au français laisse des traces (eh oui, du fait du parti-pris d'un grand nombre de sources média occidentales et US pour Biden je lis la presse russe... Eux s'en fichent et espèrent surtout que ça va durer - pendant ce temps là le monde tourne autrement, presque mieux en fait depuis que les USA ont d'autres problèmes, en attendant comme les gens s'y intéressent ils décrivent les péripéties et avec force détails. Pratique ! )

images/icones/neutre.gif  ( 904898 )En suspens par Bertrand (2020-11-15 16:02:35) 
[en réponse à 904854]

à cause du COVID, comme cela transparait de la video.
Mais il y a aussi un vague trait d'esprit lié au temps long de la recherche, comme on dit aujourd'hui, opposé à celui des médias et de la politique politicienne fait d'immédiateté...

Par ailleurs, le profil et le cursus de la chercheuse ne sont pas des plus rassurant quant au soucis d'objectivité...