Le Forum Catholique

Que lest le concept dont parle "le Progrès de Lyon" ?

... pouvait nous donner la teneur de cet article réservé aux abonnés. Merci par avance.
En udp

On nous rebat encore les oreilles avec cet esprit de Résistance à l'occasion des 70 ans de la mort de De Gaulle. C'est vrai qu'il souffle encore très fort: ça recommence comme lors du premier confinement, dès qu'un voisin ou un passant accomplit une action qui semble interdite, le p'tit résistant-collabo appelle immédiatement la police ou la gendarmerie.
Je réitère la demande de Dzo: si un abonné pouvait nous donner les circonstances exactes, cela pourrait servir à d'autres…

Puisque l'esprit de la Résistance souffle, il est temps de ressortir les tondeuses...

Si vous permettez de ne pas... réviser l'Histoire.

https://twitter.com/LautreMarc/status/1325773418885738496

Merci pour cet article.
De manière générale, la propension à la médiatisation du courage nuit souvent à son exercice durable. La discrétion, associée à la vertu de prudence, constitue le seul moyen de s'offrir, pour un temps aussi étendu que possible, quelques libertés avec la stricte légalité...

Merci beaucoup de nous donner la possibilité de lire cet article. Expérience intéressante…
Merci aussi à ceux qui font part de leurs expériences personnelles. Tant que les tradis et autres "conservateurs" n'auront pas compris que tout n'est pas à mettre sur les réseaux dits sociaux et que toutes les informations n'ont pas à être envoyées de la sorte, on ne s'en sortira pas…

Cela confirme un certain nombre de points abordés dans le texte que j'ai publié dans un autre fil.
Votre dévoué Paterculus

Je n'ai personnellement pas accès à l'article dont il est question.

En revanche, je peux témoigner d'une aventure qui est arrivée dernièrement dans une paroisse du diocèse de Lyon. Inutile d'en donner le nom.

Le curé de la paroisse avait prévu de célébrer la messe ce dimanche à 9h30. Le dimanche précédent, il en avait averti ses paroissiens à la fin de la messe, en leur indiquant que la porte de l'église resterait fermée, celle des enfants de choeur resterait ouverte jusqu'à 9h30 précises, toute personne pouvant pénétrer alors avec discrétion dans l'église...
Par maladresse, cette annonce a également été diffusée dans la Newsletter de la paroisse dans la journée de vendredi.
Et ce qui "devait" arriver est arrivé.
Un des récipiendaires de la dite Newsletter s'est rendu sur-le-champ à la gendarmerie du coin pour prévenir les forces de l' "ordre".
Je vous laisse imaginer la suite...

Moralités :
- la prudence est une grande vertu, décidément,
- il serait peut-être utile pour toute paroisse ou communauté religieuse de remettre au moins une fois par an à zéro la liste des inscrits aux Newsletter, et de vérifier qui s'inscrit et avec quelle motivation...

Je suis allée dimanche à une ""prière individuelle"" améliorée

Le curé a pris ses précautions, a demandé aux présents d'être prudents, de rester discrets.

Patatras, quand je suis sortie à mon tour, j'ai piqué un coup de sang en voyant des participants papoter sur le parvis comme ils le faisaient en temps normal, alors qu'il aurait été plus intelligent de s'éloigner et papoter plus loin et, en plus, certains sans masques, alors que le curé avait précisément attiré l'attention sur le sujet !!

Certains n'ont vraiment rien dans la tête et croient jouer aux grands résistants, sans réfléchir une seconde qu'ils peuvent mettent le curé et la paroisse en difficultés, tant vis-à-vis des autorités civiles que religieuses !! Les curés astucieux n'ont vraiment pas besoin de ça.

Mais ce que vous dites est évident.

On reclame le retour des messes a grand cri sans respecter les règles sanitaires minimum. Et dans votre exemple, on ne respecte même pas les dernières consignes... et vous voulez que le gouvernement cède ?

Ne vaudrait-il pas mieux patienter quelques dimanches, comme en Mars et Avril, et s'assurer plus ou moins des cérémonies de Noel ?

c'est le respect des consignes qui va flechir le gouvernement ???
Bienheureux êtes vous !
Dites vous que dans les supermarchés, les mesures ne sont pas respectées (j'en vois aglutinés aux caisses et dans les rayons, et dès qu'il n'y a pas de vigile ou caméra, le masque tombe ... et pourtant les hyper restent ouverts ....
Non, le gouvernement ne veut pas votre bien... Mais, allons, vidons la mer à la petite cuillère (d'ailleurs il y a avait une bonne blague qui se racontait en 40...)

devrait déjà être le minimum, vous ne croyez pas ?

J'ai failli dire à ces jeunes cloches - je reste polie - que les premiers chrétiens ne restaient certainement pas à papoter à la sortie des catacombes ...
Bien sûr, je force un peu le trait - les risques ne sont pas les mêmes qu'à l'époque -, mais ça m'ennuie de voir que des catholiques peuvent faciliter le travail de leurs adversaires et donner de l'argent bêtement à l'État.

Alors oui, c'est pénible de mettre le masque, mais le souci premier devrait être de ne pas causer de problèmes au(x) prêtre(s) et à la paroisse.

"devrait déjà être le minimum, vous ne croyez pas ?" Mais soyez sans illusion sur le gouvernement !

Mais aussi et surtout par respect pour la santé du prochain... A moins de penser que ce virus n'en est pas un, blablabla.

Il est légitime qu'il y ait des appréciations diverses quant à la gravité de cette épidémie, puisque nous avons reçu des indications contradictoires.
Je crois quand même que la farce a assez duré, et je renvoie à mon autre post où j'explique pourquoi je parle de farce. (Même si elle est sinistre !)

Quoi qu'il en soit, c'est vrai que certains sont impressionnés, et il est normal de ne pas les blesser par une attitude nonchalante. Pardonnez-moi le terme "crédule", mais je me le suis permis puisque vous-même ironisez en disant que ceux qui ne pensent pas comme vous croient que ce virus n'en est pas un...

C'est vrai aussi que certains sont plus exposés que d'autres, et il faut en tenir compte quand ils sont présents (mais beaucoup restent chez eux, et s'ils ont une pathologie particulière à un âge avancé, ils font très bien).

Pour revenir à un autre aspect de ce fil, la prudence est importante.
Elle consiste à respecter autant que possible les consignes, pour ne pas gêner les négociations des évêques et les démarches des avocats. Et comme on l'a souligné, à ne pas causer d'ennui au clergé qui fait ce qu'il peut.
Elle consiste aussi à se souvenir de ceci : "Soyez donc prudents comme les serpents, et candides comme les colombes."

Alors quelques petits conseils.
On laisse son téléphone chez soi.
On communique de vive voix, puis à demi-mots.
On disperse l'information par morceaux sur plusieurs supports.
On ne met pas dans le coup des personnes immatures ou psychologiquement faibles.

VdP

Quand on se joint à une action « border-line » cela ne s'annonce pas sur les réseaux sociaux (même en privé) ! Ne mettons pas en danger nos prêtres réfractaires...

Le mieux sera toujours le messager qui délivre sa « tradition orale ». Mais si vous avez encore besoin de communications électroniques avec votre réseau ou vos prêtres, pensez à leur sécurité et ne les mettez pas en danger !

Et si vous croyez encore que des messages privés sur WhatsApp (ou Telegram) suffisent, ouvrez les yeux. Cela fait longtemps que les modérateurs de ces compagnies privées ont été infiltrés par des gens qui ne vous veulent pas que du bien !

Certes on n’en est peut-être pas encore au point de devoir garder sur sa clé USB un système d’exploitation Tails, mais il faut savoir profiter de ce temps de confinement et d’apprentissage de la semi-clandestinité pour appairer vos smartphones avec de vrais canaux sécurisés, via Olvid par exemple.

Whatsapp en revanche c'est ricain et il n'y a aucune sécurité.

Ensuite il y a protonmail au lieu des mails habituels, Signal pour les messageries.

votre présentation Cléopas.

Par ailleurs, je crois que vous vous la jouez un peu "résistance", lutte contre des persécutions, clandestinité, etc ... En vous lisant, on se croirait sous la Révolution ou pendant les persécutions anti-catholiques en Angleterre. Ce n'est pas sérieux !

En outre, vous agissez comme ceux que vous dénoncez, puisque vous intervenez sur le forum pour nous inciter à agir dans la clandestinité.

Je me suis présenté à XA notre grand Schtroumpf, et la messagerie instantanée Olvid n’a rien d’illégale. De grandes entreprises l’utilisent déjà pour ne pas se faire "écouter" par leurs concurrents, de même que nombre de journalistes ont leur Tails sur un support amovible.

D'ailleurs je crois bien avoir écrit qu'"on n’en est peut-être pas encore au point de devoir" le faire. Mais vous avez tout à fait le droit d'avoir une appréciation différente de l'état d'urgence de ces mois de confinements. Certains ici seront sans doute plus pessimistes que moi.

Simplement ceux qui croient encore que Telegram ou Signal sont suffisants pour garantir leur discrétion, c’est probablement qu'ils n'ont pas pris le temps de lire le lien que j’avais mis. Pas besoin de s’y connaître en informatique pour comprendre leur problème fondamental de serveur central annuaire.

Il me semble qu'on doit se présenter sur le Forum et à tous les "liseurs". Je ne suis donc absolument pas rassuré !

Mais il est possible, puisque vous semblez très sûr de vous, que vous vous soyez déjà présenté, parce que vous auriez plusieurs pseudos ?!

Excusez-moi, mais le seul fait d'une architecture centralisée d'annuaires n'est pas suffisant à compromettre la confidentialité d'un échange informatique, qui plus est s'il est chiffré.

Les grosses sociétés se battent tous les jours contre les attaques de hackers, et justement, ils disent tous que quand l'échange est chiffré, ils ont beaucoup moins de moyens de contrôle. Envoyez un malware par mail à quelqu'un, il sera très probablement détecté soit par l'antivirus soit par la sandbox. Envoyez le même mail chiffré S/MIME : personne ne verra rien. Cruelle expérience de certains, victimes récemment d'attaques par le malware EMOTET diffusé par mail... chiffré.

Vous me faites penser à ces collaborateurs du "Betriebsrat" dans mon entreprise (> 200.000 employés) qui croient qu'ils ne peuvent, pour des raisons de protection de la vie privée des salariés, utiliser des boîtes mails sur les serveurs de l'entreprise.

C'est ne pas se rendre compte du volume de données échangées. Il n'y a pas des petites mains payées pour espionner les millions de mails échangés tous les jours dans l'entreprise (à l'échelle de Telegram ou WhatsApp, ça se chiffre en centaines de milliards de messages) dans le monde. Et quand les échanges sont chiffrés, ...

A l'ère du big data, je veux bien croire qu'il y ait des automates qui repèrent des mots-clés (et pour "voir" un mot clé, encore faut-il que celui-ci soit en clair) et sont capables de sortir des alertes ciblées. Mais des alertes concernant la messe du coin, ou une conversation privée qui ne contient pas les mots "bombe" ou "attentat" ? Je n'y crois pas une seconde.

En revanche je vous rejoins pour ce qui est de la publication sur les réseaux sociaux : là, tout est "public", non chiffré, et indexé par les moteurs de recherche. Il faut en être conscient.

Cordialement
Meneau